Denon x3800h oder x2800h

Paddel1984 (Beitrag #1) schrieb:

„was Pegelfestigkeit, Detailtreue und die Dichte der Räumlichkeit angeht, übertrifft der AVC-X3800H das kleinere Modell aber nochmals“

Das ist tatsächlich nur Blabla. ABER: der X3800 hat auch echte Vorteile gegenüber dem X2800:
- XT32 (wäre für mich ausschlaggebend)
- Auro3D & Erweiterbarkeit bis 11.4 (falls man es braucht)

Warum hast du dich auf die Denons fixiert, wenn Pegelfestigkeit, etc. dir wohl wichtig sind?

Ist das XT32 so viel besser? Momentan habe ich AccuEQ und das kann noch nichtmal die Abstände richtig analysieren.
Auro3D kann ich nicht nutzen, weil ich nur Lautsprecher in der Decke habe für Atmos. 11.4 muss es auch nicht sein.
Interessant wäre höchstens eine vollwertige Zone2, weil ich dafür in Zukunft einen extra Verstärker anschließen muss. Bei meinem Onkyo hab ich für Zone2 extra zwei Anschlüsse.

@pogopogo ich hatte viel gelesen und verglichen, dann bin ich bei der Preis-Leistung bei Denon hängen geblieben.

Aber ich bin auch gerne offen für eine andere Empfehlung.

Vielleicht erkläre ich kurz mal die Intention für meinen Verstärkerwechsel.
Als ich vor ca einem Jahr meine Monitor Audio beim meinen Händler probegehört habe hat mich das System da mehr in den Film geholt und hat mir mehr Spaß gemacht. Da ich mit dem Onkyo TX-NR686 allgemein nicht so zufrieden bin, weil da Dinge wie zum Beispiel Bluetooth nicht richtig funktionieren und der Beamer in Zusammenhang mit dem Onkyo zeitweise Bildaussetzer hat, wollte ich einen anderen AV Receiver probieren mit der Hoffnung, dass ich dadurch das Ergebnis bekomme das ich mir erhoffe.

Wo liegt denn dein Budgetlimit?

Eigentlich sind 1000€ von meiner Frau genehmigt für einen neuen Receiver. Aber wenn es eine wirkliche Verbesserung gibt würde ich auch lebensmüde bis 1500€ investieren

Ich würde einen NAD T758 V3i bevorzugen, gerade wenn es um die Klangreproduktion geht.
Und das nicht nur wegen Dirac Live.

Der NAD passt bei mir nicht in die sonstige Konfiguration, da der nicht genug HDMI Anschlüsse hat. Ich brauche mindestens 5 Eingänge (Sky Q, Bluray, Playstation, Google TV, HTPC) und zwei Ausgänge für TV und Beamer.

Sorry, dass ich das nicht vorher geschrieben hatte.

Das XT32 ist bedeutend besser.

Angeblich "falsche" Abstände sind übrigens keinerlei Qualitätskriterium, denn es geht dabei gar nicht um Abstände. Das nur mal so nebenbei.

Und dass dein System beim Händler besser klang, ist raumbedingt. Aufstellung und Hörplatz peinlich genau durchdacht? Beispiel: Gleichseitiges Stereodreieck für die Fronts, Rears auch wirklich hinter dir, Center auf Ohrhöhe angewinkelt, Hörplatz weder direkt an Wand noch Raummitte?

Exakt diese Grundlagen würde ich als allererstes sorgfältig prüfen, weitere Aspekte dazu recherchieren, bevor ich auch nur einen weiteren Cent verblasen würde. Der Raum macht nun einmal primär die Musik, nicht der AVR - auch wenn dir andere anderes predigen werden.

Guten Morgen Ostfried,

ich habe aktuell kein perfektes Stereodreieck mehr (es ist jetzt ein spitzeres Dreieck, weil die Kinocouch im Wohnzimmer gegen eine L-Couch ausgetauscht wurde, dass ist schon richtig. Aber vorher war es auch nicht so wie im Geschäft. Couch ist ca. 50cm von der Wand abgerückt und mit den dicken Rückenlehnen sitze ich geschätzt ca. 70cm von der Rückwand entfernt.
Hinter mir sind die beiden FX (eingestellt als Bi-Pol) an der Wand mit einem Abstand von 50cm zu den Außenwänden und über Kopfhöhe. So steht es in der Anleitung der Lautsprecher.
Die Frontlautsprecher habe ich auch auf meinen Platz eingedreht, wobei auf der Abbildung in der Anleitung von Monitor Audio die Lautsprecher nur bei Stereo eingedreht werden und bei 5.1/7.1 gerade nach vorne ausgerichtet sind.

Im Laden waren die FX sogar links und rechts an der Seite und dann einfach auf so Ständern, eigentlich nicht richtig

Ich weiß auch nicht genau wie ich den Unterschied beschreiben soll, irgendwie fehlt mir etwas Lebendigkeit des Tons oder Details oder es ist nicht genügend Klangwolke um mich herum. Genau kann ich das nicht sagen.

Mit den falschen Abständen im Receiver hatte ich gestern noch in einem anderen Beitrag gelesen, dass das so bleiben soll wie es gemessen wurde. Wie ist das denn mit der Lautstärke der Boxen sollten die alle gleich laut am Sitzplatz sein? Das hatte ich nämlich mit einem Schallpegelmessgerät kontrolliert und das passte auch nicht.

Paddel1984 (Beitrag #11) schrieb:

Wie ist das denn mit der Lautstärke der Boxen sollten die alle gleich laut am Sitzplatz sein? Das hatte ich nämlich mit einem Schallpegelmessgerät kontrolliert und das passte auch nicht.

Ja, die sollten gleich laut sein. Einfach nochmal komplett neu einmessen.

Ich hatte mal einen TX-NR656 mit AccuEQ: Im Vergleich mit einem X4000 mit XT32 fällt der schon ab, aber die 1500€, die aktuell für einen X3800 aufgerufen werden, wäre mir der Unterschied nicht wert.
Grundsätzlich stimme ich ostfried zu: lieber den Raum, Aufstellung etc. optimieren als ein neues Gerät kaufen. Ich wusste nicht, dass du schon einen AVR hast, sonst wäre das auch meine erste Empfehlung gewesen.

Aufstellung weiter optimieren und anschließend nochmal neu einmessen, wäre auch mein Tipp.

Fotos der Aufstellung und bemaßte Skizze des Raumes inkl. Aufstellung und Hörplatz wären ebenso sinnvoll.

Mit dem Onkyo habe ich ja auch andere Probleme. Daher soll der auf jeden Fall ausgetauscht werden. Nur dann möchte ich auch den „richtigen“ Receiver kaufen. Im Raum kann ich leider nichts mehr optimieren, also nicht aus technischer Sicht, sondern aus Sicht der Ehefrau und irgendwo hat sie ja auch recht. Es sollte noch ein Wohnzimmer bleiben. Das einzige was ich eventuell ändern könnte wäre es die FX an die Seite zu hängen und als Dipol zu betreiben. Aber ob das eine Verbesserung ist weiß ich nicht.

Habe noch Bilder auf meinem Handy gefunden. Die Skizze beinhaltet noch die Kinocouch, aber das ist hoffentlich noch so schlimm.
Vielen Dank, dass ihr euch so viel Mühe gebt.

Versuch mal, die FrontLS jeweils ca. 50cm von der Wand zur Mitte & zum Hörplatz zu schieben. Dann neu einmessen & testen.
Der Betrieb der Surrounds als Dipole kann ich mir in deinem Wohnzimmer gut vorstellen; das würde ich auch mal ausprobieren.
Kannst du dir evtl. auch Direktstraler ausleihen, um das mal zu testen?

Zur hinteren Wand haben die Lautsprecher schon mit 60cm Abstand stehen. Wenn ich dir jetzt noch 50cm nach vorne hole und 50cm in die Raummitte, dann stehen die mitten im Wohnzimmer und blockieren auch den Zugang zur Terrasse, daher ist das nicht praktikabel.

Direktstrahler hatte ich vor den FX, das war nicht so toll und die FX haben da für das wie wir uns das vorstellen einen Riesen Sprung nach vorne gemacht.

Wenn ich Dipol probiere müssen die Lautsprecher an die Seite? Dann müsste ich zum Testen neue Löcher bohren

Paddel1984 (Beitrag #17) schrieb:

Wenn ich dir jetzt noch 50cm nach vorne hole und 50cm in die Raummitte, dann stehen die mitten im Wohnzimmer und blockieren auch den Zugang zur Terrasse, daher ist das nicht praktikabel.

Es geht um einen Test, damit du weißt, was prinzipell klanglich möglich wäre. Kompromisse kommen dann automatisch und können nach dem Test bewusster abgewogen werden.

Paddel1984 (Beitrag #17) schrieb:

Wenn ich Dipol probiere müssen die Lautsprecher an die Seite? Dann müsste ich zum Testen neue Löcher bohren :?

Ja, in einer Linie mit dem Hörplatz:
https://www.monacor.de/magazin/dipol-lautsprecher-aufstellung
Zum Testen tuns auch ein paar gestapelte Bierkisten, auf die du die LS stellst.

Okay, dann muss ich später mal schauen ob ich genug Getränkekästen oder sonst was habe um die Lautsprecher an der Seite hinzustellen. Löcher bohren zum Testen ist jetzt nicht so toll.

Mit den Fronts weiter in die Mitte des Raum war nicht besser. So wie die jetzt stehen bzw. gestanden haben ist es besser. Wenn ich in Stereo Musik höre habe ich eine schöne breite Bühne. Als die weiter im Raum standen und enger zusammen waren war es nicht mehr so schön.

Vielleicht könnte noch jemand erklären wie sich der Unterschied zwischen dem normalen Audyssey vom X2800H zu dem Audyssey XT32 vom X3800H klanglich auswirkt und was überhaupt der Unterschied ist. Erreicht man mit dem Audyssey XT32 klangliche Genüsse, Lebendigkeit, Dynamik und Details, die mit dem normalen Audyssey nicht möglich sind?

Guten Morgen zusammen,

ich möchte mich bei allen für die tolle Hilfe bedanken. Ich habe heute den Fehler gefunden und jetzt hört sich auch alles gut an.
Bei einem FX waren die Kabel, also die Phase vertauscht. Die schlimmsten Fehler sind halt die, die man selber baut. Und kaum macht man es richtig, schon geht‘s

Gruß Paddel