Heimkino im Keller

IcemanBS1984 (Beitrag #50) schrieb:

Das sind dann ja Unterkante so 80-90cm

So isses in etwa 90 cm, im Sitzen ist kopfhöhe unteres Drittel. 3m weg das paßt für mich perfekt. 77 zoll

IcemanBS1984 (Beitrag #45) schrieb:

Gibt es eine Empfehlung für die Höhe der Surround LS Montage bzw. für den TV? 77" bei 192cm Deckenhöhe lassen da nicht unbedingt Spielraum :L

So, das man bequem das ganze Bild sieht. Ich finde, auf so etwas kommt doch alleine. Wenn man ein Spiegel an die Wand hängt, man es doch auch so, das es passt.

Ich gebe dir Recht. Das Problem ist, dass die Position einiger Dinge wie Stockdosen schon vorher mit der Halterung abgestimmt sein sollte. Ich hab den TV ja noch nicht. Nicht mal der Trockenbau steht bisher. Der liegt auf einem großen Haufen und wartet

Beamer war keine Option? Lautsprecher sind Vorhanden?

Ich habe darüber nachgedacht. Ich bin sehr an das Bild eines OLED gewöhnt und fürchte der Beamter wird dem nicht gerecht.

Lautsprecher habe ich alle, siehe Signatur :-)
5.1.4 und demnächst dann noch für den Fall der Fälle 5.1.7

Beamer ist in der Tat etwas anders. Bild ist vom TV besser. Kinofeeling beim Beamer. Auch wenn einige sagen, das man einfacher Näher ans TV soll. Aber wenn das Bild einen Großteil der Frontwand ausmacht und der Ton aus dem Bild kommt, da nimmt man ( zumindest ich ) das etwas schlechtere Bild in Kauf. Dazu kommt ganz schnell der Eindruck, das das Bild eigentlich zu klein ist. 😉

Da hast du natürlich Recht. Ich werde mal für den Fall der Fälle ein HDMI Kabel und eine NYM Leitung für "schlechte Zeiten" in die Decke legen Man weiß ja nie

BoeserOdy (Beitrag #58) schrieb:

Beamer ist in der Tat etwas anders. Bild ist vom TV besser. Kinofeeling beim Beamer. Auch wenn einige sagen, das man einfacher Näher ans TV soll. Aber wenn das Bild einen Großteil der Frontwand ausmacht und der Ton aus dem Bild kommt, da nimmt man ( zumindest ich ) das etwas schlechtere Bild in Kauf. Dazu kommt ganz schnell der Eindruck, das das Bild eigentlich zu klein ist. 😉

Dem kann ich so nur zustimmen. Und gerade im HK-Raum, wo du es problemlos richtig dunkel bekommst und alle Anschlüsse elgen kannst, ist eine Leinwand schon Klasse. Und auch nicht teurer.

IcemanBS1984 (Beitrag #42) schrieb:

.....Da sie sich ja so auf der Position der Surround Back LS befinden......

Bei 5.x.x kommen die Surrounds auch nicht so weit hinter. Bei etwa 110° neben/hinter dem Hörplatz.

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Stereodreieck(gleichseitiges)ist immens wichtig. Daran orientieren sich sodann alle Abstände.

Die Hights vorne so zwischen 30° und 40° und man hat alle Formate abgedeckt. Die Hights auf der Linie der Fronts.
Am Ende sieht das oben etwas beengt aus aber die Winkel sind ja ausschlaggebend. Irgenwann stösst Du dich auch nicht mehr den Kopf an den niedrigen Hights.

https://rechneronline.de/pi/rechtwinkliges-dreieck.php

Mein Minikino ist auch so klein. Das erste was ich ermittelt habe war das Stereodreieck um die 2Meter. Es sind nun 1.7Meter. Und die Front hat 70cm vom Hochtöner zur Wand hinterm Lautsprecher. Die Hights sind oben natürlich auch so weit auseinander. Die kann man aber auch leicht weiter zu den Wänden verschieben, ohne dass es Akustisch auffällt.
Ob die nun senkrecht nach unten oder gedreht zum Hörplatz strahlen, nicht soo schlimm. Als Front/Rear-Hights deklariert und alle Formate spielen alle Lautsprecher auch an.

Ja und der Subwoofer....... Ich hab den im Raum auf dem Fußboden um mich "wandern" lassen und immer war irgendwas. Und wenns "nur" kein Platz dort war weil was anderes da steht. Mal ortbar mal pustet mich das Rohr an oder man hört/spürt nüscht mehr.... Erst als ich den Sub immer weiter höher gestellt habe, dann wurde langsam was draus. Du bist in der Bauphase und es ist DEIN Keller wo man noch ALLES passend machen kann. Also plane schon mal den Sub knapp unter der Decke. Bei mir ist das Chassie 30cm unterhalb der Decke. Und ich orte den nicht. Jetzt sind es schon zwei Subwoofer da oben. Da kannste REWen und rechnen....Versuch macht Kluch...... "Aber die Kabel"..... Die wird man schon kaschieren können......

Es sind natürlich "nur" MEINE Erfahrungen die ich in MEINEM MiniKino mache. Fertig wird das nie werden da unten im Keller.

So wie sie jetzt aber auf der Zeichnung sind, ist das mehr als 110° ;-) Deshalb ja auch meine Bedenken.

Seit dem ich den Elac 2090 habe, war die Position im Raum egal. Laut REW waren die theoretischen Ergebnisse manchmal wirklich unteririsch. Nachdem internen Einmessen + AVR war alles laut Kennlinie und Höhrempfinden super. Ist für mich immer "schwarze Magie" was beim Einmessen passiert :-D Vielleicht liegt es am geschlossenen Gehäuse und den gegenläufigen Woofern, ich weiß es nicht.

Ich schreibe das mit der Position damit Du das noch änderst. Die kommen nicht zufällig auf 110°. Du hast noch alle Möglichkeiten dein Kino nach AV-Wiki einzurichten. Später hast Du die Arschk.... Lautsprecherkabel verängern ist noch die leichteste Übung wenn ein Lautsprecher doch wo ander hin muss. Aber HDMI, Netzwerk und Cinch/Lichtleiterkabel noch durch ein Leerrohr ist dann nicht mehr. Ausser die Kabel irgendwie in Fußleisten zu verstecken. Denk lieber an sowas als an die Position des Subwoofers. Das Stereodreieck nach diesen

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Vorgaben. Alles andere richtet sich nur danach.



So habe ich meinen Hörplatz ermittelt. Vieles hat sich mit der Zeit ergeben. Aber mein Stereodreieck war gesetzt.

90°-110° steht so auch in der BA meines AVR. Ich habe heute vorsorglich noch ein paar Leerrohre gekauft. 7.2.4 wäre dann möglich und zusätzlich noch TML,TMR und VoG. HDMI Kabel und Strom liegt auch in der Decke, falls ich mal doch einen Beamer kaufe Ich plane immer sicher und durch die vielen Hinweise hier im Forum auch noch etwas mehr

Ich habe jetzt noch mal etwas an der Symmetrie gearbeitet. Ich komme jetzt mit allen Deckenlautsprechern auf die geforderten 30° ich bin mir nur nicht ganz sicher, ob die Height jetzt prinzipiell nah weit an die Seite gewandert sind

Wäre meine Idee.

Ist kein Problem, nur ich bin davon ausgegangen, dass die Front, Front Height und Rear Height immer in einer Linie sein sollen

Du hast die seitlichen Surrounds jetzt so eingezeichnet wie sie bei 5 auf der unteren Ebene zu stehen haben. Hast aber hier 7 unten rum. Dann nämlich gehören diese beiden Surrounds knapp auf 90° neben dem Hörplatz! So wie auf dem Bild könnte/wird Surround insgesamt zu sehr von hinten kommen. Und/oder ne akustische Lücke haben bei Objekten die nach hinten wandern.

Die Backs sollten die gleiche Weite wie die Front haben. Sich quasi gegenüber stehen. Ich würde die Front noch zusammenrücken. Auf das was die Backs auf der Zeichnung haben. So kommen die Frontlautsprecher auch etwas aus dem Eck und von den Seitenwänden. Das Stereodreieck passt dann immer noch.

Nochmal zu den 6/7 oberen. Ich finde den Raum dafür als zu klein als dass Du tatsächlich von VoG oder Tops zu orten bekommst. Erwarte nicht zu viel von Atmos/Auro/Auromatik/Neural/DTSx...... Wärst nicht der einzige bei dem der Aufwand den Nutzen nicht Wert war. Versuch dir das mal perspektivisch/plastisch vorzustellen wie das da oben aussehen wird. Das vermittelt ein Plan nicht so wie es nachher tatsächlich wirkt.
Meine sind oben 2X2Meter auseinander. Deine noch etwas enger. Und dann noch welche dazwischen? Ich brauche mir das nicht mehr vorstellen. Ich sehe ja wie es bei mir schon wirkt mit vier da oben.
Auf 6 mal 8 Meter kann man noch darüber debatieren......

. Es ist für jemanden wie mich verwirrend, wenn in der Anleitung des AVR 7.x. mit S LS mit 90-110° und SB LS mit 135-150° angegeben sind.Ich werde die SB LS weglassen, ich besitze sie ja nich nicht mal.

Die Top LS in der Deckendämmung sind quasi auf Rohdeckenhöhe ~2m. Die Sind nur 6cm hoch und sind komplett in der Deckdämmung versenkt und wären wahlweise als VoG bei Auro oder TM bei Atmos zu nutzen. Das wiederum nur in der Theorie, weil ich sowas noch nie hatte. Ich würde dann bei Atmos nur Die TML und TMR nehmen und keine Height. Der Gedanke war, ich stecke mir meinen Bedarf zusammen, wie ich ihn gerade brauche

Atmos bedeutet für die meisten von uns 4 Lautsprecher. Nur so werden Objekte korrekt gesetzt. Upmixer nutzen auch alle vier wenn die vier eh als Hights eingetragen sind. Du kannst ja die Winkel verwirklichen. Also, egal wie sie verbaut sind, in der Decke eingelassen nach unten strahlend, hängend eingedreht oder nicht, wenn die Winkel stimmen(zwischen 30° bis 40°) immer als Front und Rear-Hights eintragen. Dann werden auch immer alle vier genutzt!

Bei Wohnzimmerkinos wo man nicht gewillt ist von der Wand mindestens einen Meter nach vorne zu rücken bieten wir als Kompromiss dann die Tops.

Mach es ruhig nach den Mindestanforderungen wie im Wiki angegeben.

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung#auro_3d

und den anderen Wiki der schon verlinkt ist.

Unten rum ist das erweitern oder halt zurückbauen kein großen Unterfangen. Baut jemand von 7 auf 5 zurück sind halt zwei Lautsprecher übrig. Aber ansonsten kein baulicher Aufwand nötig. Oben, wenn fertig, stehste da wie'n begossener Pudel und ärgerst Dich wie Rumpelstielschen nicht doch gleich richtig mon(k)tiert zu haben. Besonders wenn Du Einbaulautsprecher gemacht hast.

Ich schreibe das nicht um Dir und den stillen Mitlesern Vorschriften zu machen. Es sind eindringliche Empfehlungen. Entstanden aus Fehlern anderer und/oder eigenen Fehler. Aus diesen sollte man lernen.

IcemanBS1984 (Beitrag #67) schrieb:

Ist kein Problem, nur ich bin davon ausgegangen, dass die Front, Front Height und Rear Height immer in einer Linie sein sollen :hail

Damit hast du nicht ganz unrecht. Man muss dann sehen, wie die Abstände dann sind, auch zu einander. Gerade niedrige Decken „ verzerren „ das Ganze. Die Skizzen und Vorgaben, gehen immer von der optimalen Deckenhöhe.
Dann muss etwas „ tricksen „ zwischen der optimalen Vorgabe und den realen Bedingungen.

Wenn du mal das Vergnügen hast, andere Heimkinos ( privat ) besuchen darfst, merkst du schnell, das die meisten von den Vorgaben etwas abweichen und trotzdem ein gutes Ergebnis haben. Und wenn sie dir dann erklären, warum sie das so gemacht haben, versteht man auch das Vorgehen. Z.T. haben sie die Lautsprecher auch schon mal umpositioniert. Weil es nicht ganz gepasst hat.

Mit jedem Heimkino das man baut und hört wird man besser, weil man die „ Fehler „ nicht wiederholt 😉

Es gibt auch welche, die das Hobby wieder an den Nagel hängen, weil das Ergebnis was sie hatten, trotz einhalten aller Vorgaben, nicht das war, was sie sich erhofft haben.

Eine gute Planung, so wie du es machst, ist ein wichtiger Faktor für das Gelingen. Aber praktische Erfahrungen unterstützen dich enorm.

Ich hab jetzt versucht es nach den Angaben des AV-Wiki zu planen.
Basis für den Elevationswinkel war die Annahme des die Ohren im Sitzen (gerade) bei 1,10m und die Height den Hochtöner bei etwa 1,8m sind.
Bei einer Deckenhöhe von 1,92m bleiben dann

So ergibt sich ein Elevationswinkel von 33,7°
Dieser verändert sich natürlich, wenn man einen Kinosessel hat, bei dem sich die Position der Ohren weiter absenkt. Z. B wären es dann bei Ohrhöhe von 1m 36,9°

Die Surround Back LS habe ich gestrichen, da meine Tür 90° bei den Surround bei einer 7,x Konfiguration zunichte machen würde

Jetzt bilden die Front und Height LS natürlich nicht mehr eine Linie.

Eine alternative wäre noch, die Height auf Auro zu optimieren (~30°) und 4x Top LS einzulassen. Damit könnte ich das System jederzeit umstellen.

So Ähnlich hatte ich es mal in meiner alten Wohnung, bezogen auf die Top LS Decke war nur höher.

Hi

Wo finde ich dieses Tool für die Lautsprecher Anordnung ?

Lomit (Beitrag #74) schrieb:

Hi Wo finde ich dieses Tool für die Lautsprecher Anordnung ?

Such mal im Netz nach Dolby Aufstellungen 5.1 , da wirst du auch Ergebnisse zum Rest finden. Ansonsten in fast jeder BDA vom AVR.

Aber Tools, gibt es wohl keine

Hier mal der Dolby Inst Guide

https://www.dolby.co...tallation-Guidelines