Kann zu!

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Impega81
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Dez 2022, 14:53
Hallo liebes Forum,

ich blicke nicht mehr durch und brauche bitte mal eure Hilfe!

UPDATE Zusammenfassung:
- Bestehende Komponenten (Denon AVR-X1300W mit mini Saxx Boxen CR 5.0 und SW DS 10) zu schwach bzw. teilweise defekt (Kendo Status Line 120A)
- Schrittweiser Austausch der Komponenten und damit Aufbau eines echten 5.1 Heimkinos geplant
- 1. Schritt: Neue Fronts plus passender Center >>> Hilfe benötigt, weil zu viele Angebote und diverse Unsicherheiten bezüglich passender Aufstellung, geplanter Nutzung, etc.
- Budget dafür aktuell ca. 1.000€ bis 1.500€ (an 100€ bis 200€ mehr sollte es nicht scheitern)

Ausgangslage ausführlich:
Ich habe mir zur Konfirmation vor ca. 25 Jahren eine Anlage mit Technics-Komponenten und Kendo (Status Line 120A) + Infinity-Lautsprechern zusammen gestellt, mit der ich bis zuletzt in unserer Mietwohnung Musik gehört habe.

Zusätzlich habe ich mir vor ca. 5 Jahren am Black Friday eine 5.1 Anlage bestehend aus Denon AVR-X1300W und den Saxx CurvedSound CR 5.0 (4 Satelliten und 1 Center) mit einem Deepsound DS 10 Subwoofer angeschafft. Da die hinteren Boxen recht nah an der Wand standen, habe ich diese zwischenzeitlich gegen die Saxx Bi-/Dipole CurvedSound CR 10 ersetzt. Für die Mietwohnung alles ok, aber natürlich Low Budget und es fehlt deutlich an Kraft. Wenn ich lauter mache stört mich vor allem, dass alles nur noch nach Höhen klingt und es im Ohr "quietscht".

Nun haben wir ein Haus gekauft und renovieren fleißig und ich würde gerne etwas upgraden. Im Keller ist bereits ein gebrauchter Beamer mit Leinwand für Fußball, Football, etc. eingezogen. Dazu habe ich mir die Teufel Cinebar 52 THX gebraucht zugelegt. Ich dachte mir, 200€ mit THX Zertifikat, was soll da schon schief gehen? Jedenfalls bereue ich den Kauf jetzt schon, weil die Teufel außer laut Brüllen gefühlt gar nichts kann... Und weil das Wohnzimmer da schon eher eine langfristige Planung ist, will ich diesen Fehler hier vermeiden, zumal das natürlich auch (deutlich) teurer wird und werden darf. Ich würde mich nicht als High-End-Hörer bezeichnen, aber es darf schon gerne laut werden und da sollten die Pegel dann auch klar bleiben - aus dem Brüllwürfelalter bin ich echt raus... ;-)

Der Hörraum ist ca. 4,3x4,9m groß. Aktuell stehen sich TV (75 Zoll von Sony; soll in Zukunft ggfs. durch einen Beamer mit Leinwand ersetzt oder ergänzt werden) und Couch an den "langen" Wänden gegenüber. Skizzen siehe unten. Die 2 Saxx Satelliten in der Front habe ich bereits durch meine Kendo Standboxen ersetzt (stehen mit ca. 3x3x3m Abstand ganz gut im Stereodreieck). Leider harmonieren die aber (logischer Weise) gar nicht mit dem Center und zu allem Übel ist jetzt auch noch einer der Hochtöner ausgefallen, sprich: Ich brauche neue Fronts und einen passenden Center.

Ich liebäugel die ganze Zeit schon mit den Klipsch RP 8000f II, weil ich warmen Klang mag, die Optik echt top ist (auch mit Blick auf den WAF^^) und es auch viele gute Testberichte gibt. Allerdings habe ich auch gelesen, dass die Klipsch nicht gerne nah an Wände aufgestellt werden wollen, was in Zukunft ein Problem wäre. Und ggfs. wären die für die Raumgröße auch überdimensioniert? Für 90% Heimkinosound braucht man ja auch eh nicht zwingend echte Standlautsprecher, so dass ich dann gedanklich zu den RP 600m II (alternativ ggfs. Wharfedale Evo 4.2) umgeschwenkt bin. Aber da braucht man dann wieder Ständer, die Leistung und der Frequenzbereich sind schon spürbar geringer und wenn ich jetzt schon mal Geld ausgebe, darf es ruhig auch ordentlich krachen.:-)

Also, wer bis hierhin durchgehalten hat - vielen Dank schon mal (!) und die Frage an euch:
Was scheint aus eurer Sicht geeignet, um schon jetzt eine Verbesserung zu erzielen und auch noch den zukünftigen Ansprüchen im Heimkino mit eventuell großer Leinwand zu genügen? :-)

Dankeschön!!


[Beitrag von Impega81 am 16. Dez 2022, 12:35 bearbeitet]
Impega81
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 15. Dez 2022, 15:03
Raum mit Maßen

Ausstellung IST


[Beitrag von Impega81 am 16. Dez 2022, 12:35 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#3 erstellt: 15. Dez 2022, 20:40
Moin,

Couch auf Rollen?
Center vor/unter dem Fenster?
Sitzplatz in Raummitte?

Wären jetzt für mich Punkte welche absolut gegen eine zweischneidige Nutzung des Wohnzimmers sprechen würden.

Zu deinen Problemen, du hast ganz einfach zu wenig Membranfläche verbaut, in jeder Hinsicht, auch beim Subwoofer.
Ein 10 Zöller kann man zur seichten Musikunterstützung nutzen, aber Heimkino in 30qm, da sind zwei 12 Zöller nicht zu viel....

Welche Lautsprecher?
Sowas kann man sich bei den Händlern vor Ort anhören, vergleichen, und dann entscheiden was einem gefallen könnte oder nicht.

Bei Nutzung von Subwoofer(n) kann man natürlich trotzdem Standlautsprecher nutzen, wandabstand ist hier jetzt nicht so entscheidend,
da man im Heimkino mit Sub die Standlautsprecher auch beschneidet nach unten hin.
Günstiger wird es natürlich mit Kompakten, wobei die separaten Ständer diesen Vorteil zum Teil wieder aufsaugen, und die Optik leidet manchmal auch sehr darunter, Geschmacksache.

Über Atmos würde ich mir bei der Budgetlage eher weniger Gedanken machen, sondern in die wichtigere untere Ebene investieren.

Für "ordentlich krachen" bist du bei Klipch schon mal nicht verkehrt, die RP 6000F gibt es ja auch noch...
Impega81
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Dez 2022, 22:29
Hallo und danke für deine Tipps und Hinweise!

Also, Couch auf Podest und Podest auf Rollen mit Stoppern, so zumindest die erste Idee. Eventuell arbeiten wir aber auch mit einer Art Schienen, die im Parkett "versenkt" werden; da sind die Überlegungen aber noch nicht final und Parkett steht noch nicht an. :-)
Sitzplatz im Raum ist auch relativ. Größtenteils wird die Couch ja für TV an der Wand stehen. Und wenn wir dann einen Film schauen, kommt sie in die Mitte und dahinter geht ein schwerer Vorhang zu, ähnlich wie im Kino.

Das einzige was mir auch problematisch erscheint ist der Center auf Höhe der Fensterbank. Da habe ich noch keine richtige Lösung für gefunden bisher. Wenn es da Ideen gibt, immer her damit. :-)

Bezüglich Probehören ist mein Problem, dass ich hier im Umkreis (PLZ 57299) von mindestens 100 km keinen Hifihändler habe, der mehr als 5 Boxen da stehen hat. Und die die dann da stehen sind dann auch entweder für den Selbstbau gedacht oder nicht in meiner Preisklasse. Und Klipsch o.ä. ist schon mal gar nicht dabei, zumindest nicht, dass ich wüsste. Oder kennt hier jemand einen Händler (bin erst zugezogen)?

Und Wandabstand ist auch bei den größeren Standlautsprechern nicht so wichtig sagst du? Ich dachte, da hätte ich in einem anderen Thread mal etwas von gelesen. Echte Standlautsprecher hätten natürlich den Vorteil, dass sie auch mal eher für Musik in ordentlichem Stereo herhalten könnten. Was genau meinst du mit Membranfläche zu klein? Meinst du damit die aktuellen Satelliten? Bei den Spielzeugdingern von Saxx ist das klar, die waren ja auch nur für ein 20qm Zimmer in einer Mietwohnung. Aber bei den genannten Klipsch sollte das doch kein Problem mehr sein, oder?

Ach so, das Budget von 1500 Euro ist übrigens für die 2 Fronts und den Center gedacht. Insgesamt plane ich noch mit 1000 für den AVR, 1000 für den Bass, 500 für die Rears und eventuell nochmal 500 für 2 Atmos Boxen (falls die denn Sinn machen). Aber eben nur nach und nach, weil Richtung 5000 Euro auf einmal ist mir jetzt zu viel.
Prim2357
Inventar
#5 erstellt: 16. Dez 2022, 06:43
Wie schon angedeutet würde ich fürs Heimkino die Einrichtung nicht drehen, aber wenn das baulich und auch sonst für euch praktikabel ist,
nunja. Ich kann es mir schwer vorstellen...

Hinter einer akustisch transparenten Rollo Leinwand kann man den Center passend positionieren,
je nachdem wie tief dieser dann werden soll/darf nimmt man flache LCR Lautsprecher für die Front wie NuVero 50, Dali Opticon/Rubicon LCR usw.,

Wenn der Center normal tief sein darf, vllt hier die 3 vorhandenen Kandidaten anhören?
https://www.hifi-jaeger.de/

Ja, mit zu wenig Membranfläche waren die Saxx samt Subwoofer gemeint.
Impega81
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Dez 2022, 12:53
Ok, ich hab das mit der gedanklichen Drehung der Hörposition mal rausgenommen, weil das ja eh Zukunftsmusik in vielleicht 2-4 Jahren ist und ein bisschen vom eigentlichen Thema ablenkt.

Aktuell brauche ich wegen des Defekts meiner Standlautsprecher (Reparatur lohnt bei den alten Dingern nicht) neue Frontboxen und da der aktuelle Center schon jetzt zu klein ist, auch einen passenden Center dazu.

Ich bin unentschlossen bzw. verunsichert, ob ich Stand- oder Regallautsprecher nehmen soll. Bei den Standlautsprechern finde ich aktuell die Klipsch RP 8000F II (ggfs. auch die 6000) und die Dali Oberon Reihe (falls da ein empfehlenswerter dabei ist bei meinem Budget) interessant, bei den Kompakten die Klisch RP 600M II oder die Wharfedale Evo 4.2.

Leider habe ich in annehmbarer Fahrzeit keine Möglichkeit, auch nur einen davon Probe zu hören, daher die Frage: Gibt es Erfahrungswerte oder -mit Blick auf meinen Raum / meine Aufstellung- Empfehlung, Tendenzen oder aus eurer Sicht sinnvolle Alternativen?

Hifi Jäger fahre ich heute Nachmittag mal hin. Der hat hier aber so weit ich das mitbekommen habe einen etwas zwiegespaltenen Ruf und die drei vorhandenen Modelle sagen mir nichts bzw. wären auf den ersten Eindruck jetzt nicht unbedingt meine Favoriten. Lasse mich aber natürlich gerne vom Gegenteil überzeugen.

Die hier habe ich mir schon angehört: http://www.haas-elektroakustik.de/2015-02-06-11-38-53/intro.html

Schöne Bühne bei Musik, aber mir fehlte es etwas an Klarheit und ich habe die Befürchtung, das es bei lauten Filmszenen auch an Druck fehlen könnte. Jedenfalls war ich nicht 100% überzeugt.
Impega81
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Dez 2022, 13:03
Ansonsten hab ich in der Umgebung nur den Händler hier gefunden: https://www.audio-plus.de/startseite

Aber die haben offenbar ein Einsteigermodell (von dem ich noch nie gehört habe) und ansonsten nur Lautsprecher jenseits der 2000€ Marke bis 10.000€ oder so...
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