"Beste" Soundbar für 5.1 (Emulation)

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Zweitnick
Stammgast

#1 erstellt: 13. Dez 2022, 16:23

Hallo.

Mein aktuelles Setup (Magnat Vintage Boxen) + Canton Sub an Denon AVR 1500H wird über kurz oder lang den neuen Einrichtungs-Gegebenheiten weichen müssen.

Nun war die Verkabelung bei mir ohnedies immer ein Problem und beim neuen Setup ziehe ich nun ernsthatf eine Soundbar in Erwägung. Dies im Wissen, dass eine solche nie an ein physisches 5.1 System herankommt aber wenn ich ehrlich zu mir selbst bin dann nutze ich die Anlage auch kaum mehr entsprechend.

Soviel zur Einleitung.

Ich bin unlängst über einen test der Sennheiser Ambeo Max gestoßen. Die ist, wenn ich das richtig herausgelesen habe, aktuell das Beste, was man in dem Bereich kaufen kann. Fein. Leider ist sie mir zu teuer

Gibt es eine Art Rangliste, welche Modelle danach in Frage kommen? 5.1 ist die MIndestanforderung, mehr, wenn es sich auch so anhört, gerne auch.

Sub muss zwar schon sein aber idealerweise kann ich meinen Canton AS-30 weiterverwenden (auch aus Kostengründen)

Ob es ein Modell mit abnehmbaren Rears sein soll kann ich nicht einschätzen, wenn, müssten die aber Kabellos sein (ja, ich weiß, Strom brauchen sie trotzdem)

Ach ja, Zuspieler ist ein LG OLED 55C17 falls das eine Bedeutung hat.

Und: habe ich es richtig gelesen dass es keine Soundbars mit Tuner gibt?

Budget: max 1500,- gerne weniger

Danke!

[Beitrag von Zweitnick am 13. Dez 2022, 16:24 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#2 erstellt: 13. Dez 2022, 17:12

Moin,

meines Wissens nach gibt es da keine Systeme die die Einbindung eines "fremdsub" zulassen.

Wenn du dir der potenziellen Verschlechterung bewusst bist, würde ich zu Sonos greifen.

Zweitnick
Stammgast

#3 erstellt: 13. Dez 2022, 17:33

dackelodi (Beitrag #2) schrieb:

meines Wissens nach gibt es da keine Systeme die die Einbindung eines "fremdsub" zulassen.
.

Danke. Das ist natürlich blöd und macht das Projekt preislich unattraktiver :/

Edit: Wäre das Feature "Sub out" nicht was ich benötige?

https://geizhals.at/...7E5094_Sub+Out+(RCA)

[Beitrag von Zweitnick am 13. Dez 2022, 17:55 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 13. Dez 2022, 17:42

Also an die Nubert Soundbars kannst Du jeden beliebigen Aktiv-Sub anschließen, ist aber nur Stereo.

dackelodi
Inventar

#5 erstellt: 13. Dez 2022, 18:13

Ja es geht um Sub Out, aber die Ambeo willst du nicht, und du möchtest 5.1 aufwärts, da wird's zumindest dünn.

Zweitnick
Stammgast

#6 erstellt: 13. Dez 2022, 18:21

Stimmt, da bleibt dann nicht mehr viel.

Aber der kleine Bruder der Ambeo Max, die Plus würde genau ins Budget passen...

Und dann bin ich auch noch über die Samsung HW-Q990B gestolpert. Die hat den Sub schon dabei und außerdem wireless rears...

Ich denke die beiden werde ich mir mal anhören.

Bin aber gerne für weitere Vorschläge offen

neuling1976
Stammgast

#7 erstellt: 13. Dez 2022, 18:47

Eventuell könnte noch die Canton Smart Soundbar 9/ 10 oder auch das Smart Sounddeck 100 interessant sein:
- Die 9er ist eine virtuelle 5.1 Bar.
- Die 10er eine virtuelle 5.1.2 Bar mit "echten" Atmos Lautsprechern (Deckenreflexion).
- Das Sounddeck bietet einen rein virtuellen 5.1.2 -Klang mit besserem Bass ((Downfire) als die Soundbar 10.

Mit dem Sounddeck 100 bin ich sehr zufrieden - wer noch mehr Bass mag, kann entweder einen Funksub oder auch konventionell einen Sub per Kabel von Fremdfabrikaten verbinden.
Alle genannten Geräte kann man über weitere Canton-Smartprodukte zu echten Surround-Sets aufrüsten, falls man doch wieder "mehr" als virtuellen Klang dauerhaft möchte.

Kunibert63
Inventar

#8 erstellt: 13. Dez 2022, 18:47

@n5pdimi @Zweitnick

Naja, nicht mehr. Nur nicht für "1500 oder weniger".

https://www.nubert.de/nupro-xs-8500-rc/a040674

Aber stimmt schon. Die Bar selber ist Stereo. Und schon eher ein Möbel. Man kann nun mit zusätzlichen RC-Lautsprechern bis echtes 5.1 gehen.

Ob es da noch einen Subwoofer braucht? Ausser der intigrierte "funktioniert" am Hörplatz nicht. Dann halt den Canton.

Lies mal bei den Soundbars mit. Die wissen deutlich mehr. Die haben dort alle die thematisierten Soundbars. Und die wissen auch wie man einen Fremdsub einbinden kann.

[Beitrag von Kunibert63 am 13. Dez 2022, 18:51 bearbeitet]

Zweitnick
Stammgast

#9 erstellt: 13. Dez 2022, 19:54

Danke euch für die Vorschläge.

Werde mich einlesen, der Nubert ist mir aber wohl dennoch zu teuer.

Kann man pauschal sagen ob die Sennheiser Ambeoden anderen klanglich voraus ist wie das manche Tests suggerieren?

derdater79
Inventar

#10 erstellt: 13. Dez 2022, 21:23

Hi,diese

https://www.hifiklub...r/blssoundbarplusbk/
zwei von den

https://www.hifiklub...er/blspulseflex2ibk/
Und dein Subwoofer.

https://www.modernhifi.de/bluesound-pulse-soundbar-plus-test/
Gruß D

xy245
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 14. Dez 2022, 00:40

Kann Dir ebenfalls die Canton Soundbar 10 empfehlen. Die Möglichkeit einen "Fremdsub" anzuschließen hast Du auch. Und genügend HDMI Eingänge .
Soundtechnisch auch sehr gut. Hab sie für 699€ erworben.

Auerberg
Stammgast

#12 erstellt: 14. Dez 2022, 00:53

xy245 (Beitrag #11) schrieb:

Kann Dir ebenfalls die Canton Soundbar 10 empfehlen. Die Möglichkeit einen "Fremdsub" anzuschließen hast Du auch. .

kann mich nur anschließen und einen zusätzlichen Sub vermisse ich def. nicht

Sirchelios
Inventar

#13 erstellt: 14. Dez 2022, 01:44

Ich kann dir noch die JBL Bar 1000 empfehlen Sub dabei ( ordentlich Power ) und Rears können abgenommen werden und brauchen kein Storm zum Laden einfach an die Soundbar stecken
Habe die imoment selber zuhause zum testen da ich sie zum super Preis bekommen habe (639€). Klanglich finde ich die Ambeo Plus allerdings besser Surround mäßig wiederum die JBL da diese halt Rears hat.

Über Coporate Benefitz gibt es 20% auf die JBL Bar 1000.

[Beitrag von Sirchelios am 14. Dez 2022, 01:46 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#14 erstellt: 14. Dez 2022, 09:48

Die portablen Rears find ich persönlich völlig am Thema vorbei. Dann lieber kabelgebunden.

Wie gesagt, im Preisrahmen würde ich mir Sonos anhören, haben ne Beam, Sub und 2 Play im Haus, funktioniert ganz gut.

Merzener
Inventar

#15 erstellt: 14. Dez 2022, 10:10

Klanglich ist das immer eine reine Geschmacksache, dass kann man immer nur für sich selbst entscheiden.

Ich würde die Sennheiser Ambeo Plus empfehlen, da liegst Du im Budget und kannst einen anderen Sub anschließen und nicht nur den von Sennheiser. Vom Klang her ist man da schon ganz oben im Soundbarbereich dabei, etwas mehr kann nur die Max, die auch ohne extra Sub funktioniert - empfehlen würde ich diesen aber immer.

Ansonsten habe ich diese Tag eine Canton Soundbar 10 mit kabellosen Canton Rears und Subwoofer eingerichtet. Die hat m.M.n einen sehr guten Klang für so einen Riegel und auch die Rears haben einiges ausgemacht.
Da dort zwar Dolby Atmos ganz ordentlich funktionierte, aber der hintere Surroundbereich ohne die extra Lautsprecher nicht so wie erhofft klang, hat er die direkt aus dem Hifi Shop im Ort abgeholt

und wir konnten weiter machen.

Klanglich kann man da echt nicht meckern, eine sehr hohe klangliche Aufwertung zur vorherigen 400€ Soundbar - allerdings würde ich die Sennheiser Ambeo Plus immer noch vorziehen.

[Beitrag von Merzener am 14. Dez 2022, 10:14 bearbeitet]

Sirchelios
Inventar

#16 erstellt: 14. Dez 2022, 10:50

dackelodi (Beitrag #14) schrieb:

Hab bisher keine negativen Erfahrungen gemacht mit Akku Rears weder bei der JBL 5.1 noch 9.1 noch jetzt mit der Bar 1000.... für mich die perfekte Lösung..

Zwuggel
Inventar

#17 erstellt: 14. Dez 2022, 11:05

Hatten auch die JBL mit den Kabellosen Rears, allerdings die 5.1 Ohne Atmos und Gedöhns.

Waren zufrieden und würden diese auch weiterhin nutzen, wenn nicht das Heos System von Denon nach und nach Einzug erhalten hätte.

Aktuell läuft einen Denon DHT 716 mit Rears und Sub. Vorteil für uns hierbei ist das Multiroom.

geht auch mit Sonos...

Die Canton Bars können doch auch wireless Rears ansteuern oder?

Zweitnick
Stammgast

#18 erstellt: 14. Dez 2022, 11:07

Danke schon mal für die vielen Rückmeldungen und Vorschläge.

Aktuell tendiere ich aber tatsächlich sehr zur Samsung Q935B

Primär aus Kostengründen - bin nochmal in mich gegangen und dafür, dass die SB in erster Linie den Fernsehton aufhübschen und eher selten für Filme genutzt werden wird, ist mit ein Preis von 1.5000(immerhin mehr als der Fernseher selbst) fast zu viel. Und da die Reviews eigentlich sehr überzeugend sind, würde ich es einfach mal damit probieren.

Die Rears selbst sehe ich eher als Vorteil weil sie dem Suround-Sound im Fall des Falles doch mehr Räumlichkeit geben als eine rein virtuelle Lösung wie bei der Ambeo. Den Platz dafür habe ich, es entfallen aber die Lautsprecherkabel die ich aktuell recht abenteuerlich zum AVR gelegt habe.
Der Sub ist ja auch schon dabei und scheint sich ganz wacker zu schlagen
Hat umgekehrt den Vorteil, dass ich die aktuellen Boxen als 5.1 Set verkaufen kann (sofern djemand 20 Jahre alte Boxen kauft)

[Beitrag von Zweitnick am 14. Dez 2022, 11:09 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#19 erstellt: 14. Dez 2022, 11:22

Sirchelios (Beitrag #16) schrieb:

Hab bisher keine negativen Erfahrungen gemacht mit Akku Rears weder bei der JBL 5.1 noch 9.1 noch jetzt mit der Bar 1000.... für mich die perfekte Lösung..

Wollte damit auch nicht deine Erfahrung in Frage stellen, aber wenn ich dran denke wie oft ich eine portable Bluetooth Box gerade dann laden muss wenn ich sie nutzen möchte und dann immer laden, aufstellen und neu ausrichten wäre es mir nicht Wert, nur um ein Strom-Kabel weniger zu haben.

Sirchelios
Inventar

#20 erstellt: 14. Dez 2022, 11:41

Alles gut jeder hat seine Erfahrungen
. Für Marathon könnten 10 Stunden Laufzeit natürlich zu wenig sein obwohl immer noch die möglichkeit besteht mit Kabel aufzuladen ..

Grammy919
Inventar

#21 erstellt: 14. Dez 2022, 12:42

Mal eine ganz doofe Frage, die bisher gar nicht gestellt worden ist.

Was ist ganz genau das Anwendungsgebiet? Geht es in erster Linie um die Wiedergabe von Musik bzw. Stereo Klang (Klassisches TV) oder eher von Filmen und Hochwertig Produzierten Serien?

Zweitnick
Stammgast

#22 erstellt: 14. Dez 2022, 12:57

Stimmt - das hatte ich nicht klar spezifiziert.

Also das Nutzungsverhältnis liegt aktuell irgendwo bei Sat-TV: 70%, Musik (Radio) 15%, Filme: 15%

Ich gehe nicht davon aus, dass ich soundtechnisch eine maßgebliche Verbesserung des Status Quo erreiche Wobei Dolby Atmmos kan ich mit dem bestehenden Setup gar nicht und wirklich gut eingemessen ist das Set jetzt wohl auch nicht). Dazu kommt, dass die Boxen mittlerweile an die 20 Jahre alt sind. Aber der Wegfall der großen Fronts und der LS-Kabel sowie der kleinere Sub ist für mich eigentlich ein großes Pro-Argument.

Auch der AVR kann dann weg, das bringt einerseits ein wenig Kohle und spart außerdem Platz.

Na ja und ein bisschen "will haben" ist natürlich auch dabei

[Beitrag von Zweitnick am 14. Dez 2022, 12:58 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#23 erstellt: 14. Dez 2022, 13:03

Zweitnick (Beitrag #22) schrieb:

Also das Nutzungsverhältnis liegt aktuell irgendwo bei Sat-TV: 70%, Musik (Radio) 15%, Filme: 15%
...Wobei Dolby Atmmos kan ich mit dem bestehenden Setup gar nicht...

Hmm, ist Dir klar, was Dolby ATMOS eigentlich ist und wie das funktioniert, bzw. wie DolbyATMOS bei dem von Dir angegebenen Nutzungsverhalten überhaupt zum Einsatz kommt?

Zweitnick
Stammgast

#24 erstellt: 14. Dez 2022, 13:10

Ja, das ist mir schon klar. es bedeutet, dass ich das Feature aktuell 85% der Zeit nicht nutzen kann (außer die SB hat ein annehmbares Upsampling)

Aber zum Sat-sehen schalte ich die Box wahrscheinlich gar nicht ein, da tuns die meiste Zeit wohl auch die internen LS.
Aber wenn ich dann mal einen Film schaue (und je älter die Kinder werden desto wahrscheinlicher ist auch, dass man sich öfter mal "richtige" Filme gemeinsam anschaut) dann schon gerne mit der richtigen Soundkulisse.

Sirchelios
Inventar

#25 erstellt: 14. Dez 2022, 13:15

Wenn du 85% die Soundbar gar nicht nutzen willst würde ich nichts dafür ausgeben. Benutzte die Soundbar immer schaltet sich Automatisch an und läuft... da ich nicht immer Surround oder Ton von hinten haben möchte ist die JBL für mich gut da wenn ich es will die Rears einfach abnehme.

Zweitnick
Stammgast

#26 erstellt: 14. Dez 2022, 13:37

Sirchelios (Beitrag #25) schrieb:

Wenn du 85% die Soundbar gar nicht nutzen willst würde ich nichts dafür ausgeben.

Da würde ich dir normalerweise zustimmen. Im konkreten Fall habe ich aber noch Gutscheine des Shops wo ich sie kaufen würde und damit kostet mich die 935 rund 550,- abzüglich des Altbestandes lande ich dann vermutlich irgendwo bei 250 - 300,- und das wäre mir das ganze dann schon wert.

n5pdimi
Inventar

#27 erstellt: 14. Dez 2022, 13:47

Was (wir) wohl damit sagen wollen: wenn man Deine Nutzung + die mega eingeschränkte Funktionsweise so einer reflective 9.1.irgendwas ATMOS Soundbar zusammennimmt, sollte die ATMOS Funktionalität bei der Kaufentscheidung keine allzugroße Rolle spielen, was natürlich preislich wieder mehr 5.1 Soundbars mit inkludiert.
Vor allem, wenn man bedenkt dass am Ende von den 15% Filmutzung nur vielleicht max 5-10% überhaupt sowas wie ne ATMOS Tonspur haben.
Und auch da würde ich nur was nehmen, was echte Rearspeaker hat, nix wo alles vorne rauskommt.

[Beitrag von n5pdimi am 14. Dez 2022, 13:48 bearbeitet]

Zweitnick
Stammgast

#28 erstellt: 14. Dez 2022, 13:53

Danke dir. Das Atmos-Feature ist aber für mich tatsächlich nur nice to have - bis jetzt habe ich es auch nicht wirklich vermisst

Grammy919
Inventar

#29 erstellt: 14. Dez 2022, 13:53

Aus preislicher Perspektive wird die Samsung 935 keine schlechte Wahl sein. Ob du damit dann aber zufrieden sein wirst, ist aber in meinen Augen fraglich.

Die Samsung Soundbar ist klanglich nicht schlecht, aber auch nur bei entsprechenden Material. Wenn da aber nicht mindestens ein 5.1 Signal ankommt, dann ist der Klang schon recht enttäuschend. Heißt TV Klang und Musik darüber wird nur bedingt Spaß machen. Vor allem Musik.

Bei klassischen Passivlautsprechern hat sich in den letzten Jahrzehnten praktisch nichts getan, weshalb die keineswegs schlecht sind.

Die Frage ist halt, macht es nicht Sinn einmal eine Ordentliche Soundbar zu kaufen mit der man TV, Musik UND Filme sowie Serien genießen kann oder ob man jetzt weil einen das preislich besser passt etwas holt, was für Filme und Serien durchaus in Ordnung ist?

Nebenbei muss man dazu auch sagen, dass die Samsung Soundbars nicht umsonst so ein günstiges Gesamtpaket sind. Das wird sich durch viele nervige Dinge "erkauft".

Merzener
Inventar

#30 erstellt: 14. Dez 2022, 13:58

Also in dem Fall - wo Du im großen und ganzen die Möglichkeiten gar nicht wirklich ausnutzen wirst, würde ich auch zu einer günstigen und ordentlichen Lösung tendieren. Den TV Klang etwas aufwerten.

In so einem Bereich würde ich z.B zur JBL Bar 5.1 gehen oder eine Denon DHT514 -> da bekommt man für wenig € auch einen sehr ordentlichen Klang geboten, wenn die Ansprüche nicht übertrieben sind.

Jegliche Samsung Soundbar hat mich persönlich noch nie überzeugen können...aber wie immer: Geschmacksache.

[Beitrag von Merzener am 14. Dez 2022, 13:59 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#31 erstellt: 14. Dez 2022, 13:59

Oder alternativ ein Stereo-Setup, so hat man zumindest mal ne ordentliche breite.

Zweitnick
Stammgast

#32 erstellt: 14. Dez 2022, 14:20

Danke für euer ehrliche Feedback!

Die Reviews sur Samsung sind halt eigentlich durchwegs positiv und das war natürlich für mich einer der Hauptgründe mich auf diese zu fokussieren.

Was ich mir natürlich noch vorstellen könnte: ein System bei dem ich die Fronts (und den Sub) behalte, die Rears aber durch wireless-Modelle ersetze. Ob das aber machbar ist (und dann auch noch mit dem bestehenden Receiver funktioniert) ist natürlich eine andere Frage...

neuling1976
Stammgast

#33 erstellt: 14. Dez 2022, 14:24

Zwuggel (Beitrag #17) schrieb:

Hatten auch die JBL mit den Kabellosen Rears, allerdings die 5.1 Ohne Atmos und Gedöhns.
[...]
Die Canton Bars können doch auch wireless Rears ansteuern oder?

Alle Canton Smart Bars und das Sounddeck können Rears, einen weiteren Sub und zusätzliche Frontlautsprecher als 5.1 Setup verknüpfen, zudem kann die 10er/ das 100er Deck Atmosfronthöhen-LS als 5.1.2 Setup verbinden.

Allerdings funktioniert das natürlich nur mit Erweiterungen aus der eigenen Canton Smartserie.

Zweitnick (Beitrag #32) schrieb:

Was ich mir natürlich noch vorstellen könnte: ein System bei dem ich die Fronts (und den Sub) behalte, die Rears aber durch wireless-Modelle ersetze. Ob das aber machbar ist (und dann auch noch mit dem bestehenden Receiver funktioniert) ist natürlich eine andere Frage...

Natürlich geht auch dies nur, wenn der AV grundsätzlich Wireless unterstützt.

Hier besteht zudem das Problem, dass man eigentlich bei allen gängigen Herstellern ausschließlich Lautsprecher per Funk aus der eigenen Modellreihe verbinden kann.
Für markenübergreifendes Wireless gibt es nach wie vor keinerlei übergreifende Standards.

[Beitrag von neuling1976 am 14. Dez 2022, 15:31 bearbeitet]

Sirchelios
Inventar

#34 erstellt: 14. Dez 2022, 14:36

Hast du dir die JBL Soundbars mal angeguckt was die haben was sonst keiner hat ?

Zweitnick
Stammgast

#35 erstellt: 14. Dez 2022, 14:53

neuling1976 (Beitrag #33) schrieb:

Natürlich geht dies auch dies nur, wenn der AV grundsätzlich Wireless unterstützt.

.

nach was muss ich denn da konkret suchen?

Ich könnte also theoretisch das Geld, statt in die Soundbar, in einen AVR mit besagtem Feature investieren und jetzt oder wenn der Umbau ansteht, die Rears gegen wireless tauschen. und dann zukünftig die wired Fronts für Musik nutzen und dann die Magnat Boxen und die neune wireless rears für Film.

Wäre dann das Optimum (unter der Prämisse, dass der MIx aus wireless rears und den wired Fronts nach was klingt. Atmos bliebe dann außen vor aber andererseits auch kein Drama

[Beitrag von Zweitnick am 14. Dez 2022, 14:54 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#36 erstellt: 14. Dez 2022, 14:57

Da fällt mir nur der Canaton Smart Connect 5.1 ein. Alterntaiv, wenn nur die Rears Wireless sein müssen, dann gehen auch sämtliche Yamaha Musicast AVRs. Allerdings geht das nur mit Yamaha Musicast Lautsprechern.

Sirchelios
Inventar

#37 erstellt: 14. Dez 2022, 15:23

Ohje bin mal raus aus dem Thema hier ....

neuling1976
Stammgast

#38 erstellt: 14. Dez 2022, 15:39

n5pdimi (Beitrag #36) schrieb:

Ja, Cantons Smart Connect 5.1 fiel mir auch noch ein, wenn man "Wireless flexibel" sein will und evtl. doch keine reine Soundbar betreiben möchte.

Beim Smart Connect kann man theoretisch sogar 5.1.4 als Setup aufrüsten:
Front + Sub über Kabel und ggf. später per Funk als Option Rears, sowie Atmos- Höhen/bzw. Deckenlautsprecher für Front und Rear.
Natürlich geht es wie zuvor erwähnt nur mit Wirelessprodukten von Canton... .

Darüber muss man sich allgemein im Klaren sein. Wenn man mit Funklautsprechern als Erweiterung arbeiten möchte, muss man sich von Anfang an auf einen Hersteller festlegen, mit dem man dauerhaft etwas anfangen möchte.

[Beitrag von neuling1976 am 14. Dez 2022, 15:39 bearbeitet]

Zweitnick
Stammgast

#39 erstellt: 14. Dez 2022, 16:05

Sirchelios (Beitrag #37) schrieb:

Ohje bin mal raus aus dem Thema hier ....

Ja, tut mir leid - ICH wollte ja nur eine Soundbar

Merzener
Inventar

#40 erstellt: 14. Dez 2022, 16:05

Nicht zwingend - wenn man den AVR behalten möchte, kann man auch einen (zb von JBL) Funkadapter nutzen und vorhandene Lautsprecher Wireless einbinden und ist nicht an Marken gebunden.
So habe ich das damals bei meinem Einzelkomponenten gemacht, als ich noch keine Kabel für die Rears verlegt hatte. Das funktioniert auch einwandfrei und kostet nicht die Welt.
Bekannte haben das von Marmitek für 120€ und die funktionieren gut!

[Beitrag von Merzener am 14. Dez 2022, 16:08 bearbeitet]

xy245
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 22. Dez 2022, 13:56

Auerberg (Beitrag #12) schrieb:

xy245 (Beitrag #11) schrieb:

Kann Dir ebenfalls die Canton Soundbar 10 empfehlen. Die Möglichkeit einen "Fremdsub" anzuschließen hast Du auch. .

kann mich nur anschließen und einen zusätzlichen Sub vermisse ich def. nicht

Hab mir am Black Friday den ASF75 gegönnt für 210€ . Zwingend Notwendig ? Nein, ABER die Unterstützung ist schon ganz gut für den Kurs