Bose Soundbar oder 5.1

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Crusher21
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Feb 2015, 14:08

Hallo,
ich bin neu hier im Forum und lese seit einer guten Woche sämtliche Themen bezüglich 5.1 mit.
und hab aber noch keine genauen Vorstellungen was für mich das beste wäre.

Einleitung:
Ich habe mir zu hause ein "Fernsehzimmer" eingerichtet sprich Sofa, TV-Board, eine Vitrine, Tisch, Fernseher, Sky Receiver und eine PS4 viel mehr steht da nicht drin. Der Raum ist mit 4m x 4,5m ziemlich klein und Quadratisch.
Zur Zeit habe ich am Fernseher ein Bose Cinemate GS II System angeschlossen was mir eigendlich vom klang her sehr zusagt. Jetzt möchte ich aber ein 5.1 System haben (gründe und Vorteile brauch ich hier ja nicht erläutern

) von meinem Bruder hatte ich mir am Wochenende sein Harman & Kardon 5.1 ausgeliehen um das bei mir mal Probe zu hören. Und ich muss sagen das mir das H&K nicht so gefallen hat. Klar der 5.1 Effekt war spitze aber ich fand gegen mein Bose System klangen die Blechernt.

meine Frage:
da ich in meiner Nähe kein Fachhandel habe und der Saturn bei uns nicht mal ein Musikraum hat, wollte ich euch fragen ob ihr mir Lautsprecher/ Komplettsysteme/ Reciver empfehlen könnt. Die wie das Bose System eher warm klingen (begriff hab ich hier im Forum gelesen

)

Ausgeben wollte ich um die 750€ (darf auch gebraucht sein)

Überlegungen von mir waren:
Bose Cinemate 1SR (wegen dem kleinen Raum)
ONKYO HT-S7705 (mit Dolby Atmos)

Ich glaub ihr habt aber bessere Vorschläge den mit Sachen Heimkino kenne ich mich noch nicht so aus.

[Beitrag von Crusher21 am 17. Feb 2015, 14:10 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 17. Feb 2015, 14:40

Hallo und Willkommen im Forum

Wenn du in den letzten Tagen die Kaufberatung mitverfolgt hast solltest du eigentlich gemerkt haben:
Ohne Bilder oder genau Skizze (mit Maßangaben/Möblierung) ist eine solche Beratung nicht möglich.

Ein spärlich möblierter 18qm-Raum ist sicher vom Platz und den Aufstellmöglichkeiten gesehen keine schlechte Basis. Aber dafür oft akustisch sehr problematisch mangels Dämpfung sowie grossem Nachhall...und ein fast quadratischer Grundriss fördert oft stehende Wellen.

Warm klingende LS die in solchen Räumen oft funktionieren sind z.B. die Wharfedale Diamond 10. Bekommt man recht preisgünstig z.B. bei CSMusiksysteme, Erlangen (anrufen, da geht im Preis immer was!).

Ein "nettes" Paket im gewünschten Preisbereich wäre ggf. als AVR einen Denon AVR-X1100W (oder kostengünstiger ein gebrauchter X1000) und als 5.1-Set das Wharfedale Moviestar DX-1 HCP.

[Beitrag von steelydan1 am 17. Feb 2015, 14:49 bearbeitet]

Crusher21
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Feb 2015, 19:25

Das ist das Zimmer

steelydan1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 17. Feb 2015, 22:03

Schlimmer als vermutet.

Couch direkt an der Rückwand -> zu viele Reflektionen von der Wand auf den Ohren und die Surround-LS können nicht schräg hinter dem Hörplatz gestellt werden wie es sein sollte. Die Vitrine steht da auch unglücklich im Weg rum.
Vorne rechts zu wenig Platz zwischen TV-Board und Seitenwand -> LS steht entweder zu nah an der Seitenwand oder muss auf das TV-Board (welches evtl. zu niedrig ist).

Als wichtigste Maßnahme müssen die Couch und die Vitrine 60-70cm nach vorne. Damit sind die a) hinteren Aufstell-Probleme gelöst und b) wird das Stereodreieck perfekt. Die Rear-LS kommen dann auf Ständer, seitlich und leicht hinter der Couch.
Ideal wäre es die Wand hinter dem Sofa teilweise mit einem Wandteppich oder einer dicken Gardine abzuhängen und dadurch akustisch zu "entschärfen". Das verhindert die Reflektionen und der Klang am Hörplatz wird deutlich präziser und besser ortbar. Zwischen TV-Board und Tisch sollte aus dem gleichen Grund ein Hochflor-Teppich (Shaggy, etc.) liegen.
Für vorne sollte man 2 Kompaktboxen nehmen und an den Aussenseiten des TV-Board aufstellen.
Und natürlich den passenden Center-LS.

Fragen:
a) wie hoch ist das TV-Board?
b) steht der TV auf dem Board oder hängt er an der Wand?
c) wie hoch ist die Rückenlehne vom Sofa?

Da kann man in Sachen Heimkino/Musikzimmer richtig was daraus machen, auch mit "nur" 750€.... aber dazu musst du mitziehen und die Änderungen umsetzen

[Beitrag von steelydan1 am 17. Feb 2015, 22:04 bearbeitet]

Crusher21
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Feb 2015, 22:50

Die Einrichtung um zustellen bzw. zu ändern ist kein Problem.

zu den Fragen:
Das TV Board ist 50cm hoch.
Der Fernseher hängt an der Wand
Die Couch ist 70cm hoch.

Das der Raum dafür so ungeeignet ist hätte ich nicht gedacht, sonst wäre ich auch bereit mein "Fernsehzimmer mit meinem Schlafzimmer zu tauschen. der raun ist zwar etwas schmaler aber dafür länger^. Eine Skitzze wie ich die Sachen stellen könnte habe ich auch angefertigt.
PS: Schreibtisch und Regal müssen leider drin bleiben da ich die für die Arbeit benötige und im Andern raum kein Platz für ist

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 17. Feb 2015, 23:21

Was Raumakustik angeht kennt sich Steelydan besser aus als ich, deshalb bin ich, was das angeht, mal ruhig.

Aber ein paar Komponenten kann ich dir mal nennen.
Als Lautsprecher z.B. die genannten Wharfedale oder die Denon SC-M39. Jene verglich ich vor kurzem mit den Onkyo D-055, wo die Denon besser abschnitten. Du wirst erstaunt sein, was aus einem 50€ Lautsprecher rauskommt!

Dazu verschlingt ein AVR schon 300€. Hier schlage ich den Denon x-1100 vor, welcher alle gängigen Features bietet und ein gutes Einmesssystem hat.

Als Sub, dass es auch mal schön rumpeln kann, z.B. den JBL 250p.

Wenn das Budget doch ein wenig mehr hergibt, kannst du dir mal die JBL Studio 220/230 oder die Quadral Argentum anhören.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 17. Feb 2015, 23:30

Ich würde den ursprünglichen Raum (mit den genannten Änderungen) bevorzugen.
Der zweite Raum (bisher SZ) ist zwar vom Grundriss akustisch besser, aber gibt es 2 Probleme:
1) hinten links ist kein Platz da das Sofa an die Seitenwand stößt und der Schreibtisch direkt dahinter steht.
2) In diesem Raum müssen die Front-LS auf Ständer neben dem TV-Board. Vorne rechts stört jedoch der Radius der Tür und vorne links ist zu wenig Platz zwischen TV-Board und Seitenwand (Raumecken sind bei LS grundsätzlich zu meiden).

TV an der Wand ist gut, dann passt der Center-LS sicher darunter auf das TV-Board.
50cm Höhe ist gar nicht so übel. Die beiden Front-LS und den Center könnte man also auf das TV-Board stellen und

damit vertikal anwinkeln. Bei 3m Abstand zum Hörplatz ergeben 10°Grad Winkel eine Steigung von 30cm, also eine akustische Aufstellhöhe von ca.80cm....passt.
Die hinteren LS auf Ständer/Stative mit 70-80cm Höhe, damit sie höher stehen als die Rückenlehne.

Crusher21
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Feb 2015, 19:16

Super und danke für eure Mühe. Den Raum werde ich denn so umstellen.

Was für AVR könnt ihr mir empfehlen?
Würde gerne mein Handy via Bluetooth anschließen können für Musik

Der Denon x1100 wäre echt schon mal super gerade weil er auch airplay hat.
Was ist mit dem Onkyo TX-NR636 B 7.2-Kanal? Liegen preislich ja gleich auf jewalls 379€
Und Lautsprecher muss ich dann mal Probe hören gehen, muss man bei Lautsprechern auf irgendwas achten? Den Bose klingt auch super aber alle hier raten davon ab.

[Beitrag von Crusher21 am 18. Feb 2015, 20:32 bearbeitet]

Jojo0301
Inventar

#9 erstellt: 18. Feb 2015, 19:31

Den x1100 verkauft Nick gerade für 319€!
Zuschlagen, würde ich Sagen!

Sorry, waren doch 329€!

Gruß
Jojo

[Beitrag von Jojo0301 am 18. Feb 2015, 19:33 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 18. Feb 2015, 19:36

Und Lautsprecher muss ich dann mal Probe hören gehen, muss man bei Lautsprechern auf irgendwas achten? Den Bose klingt auch super aber alle hier raten davon ab.

Nimm einfach eine selbstgebrannte CD mit deinen Lieblingsliedern verschiedener Genres mit und achte darauf, dass bei allen Lautsprechern gleiche Voraussetzungen gelten. Also dass der Händler nicht an den Reglern spielt und die Aufstellung ähnlich bleibt.

Und nein, Bose klingt nicht super. Das wirst du schnell merken, wenn du ein wenig mehr Hörerfahrung gesammelt hast.

Crusher21
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Feb 2015, 21:56

Ich glaub dann geh ich die Woche mal Nick besuchen

Da der Raum ja nicht ganz so groß ist, kann ich da für die hinteren LS kleine nehmen oder müssen es alles die gleichen sein.

Jojo0301
Inventar

#12 erstellt: 19. Feb 2015, 07:23

Ich würde zumindest die vorderen aus einer Serie nehmen.
Die hinteren können auch abweichen, sollte man bestenfalls aber in Aktion gehört haben.
Bei kompakten LS würde ich selber immer auf gleiche fürs Setup setzen.

Gruß
Jojo

Crusher21
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Feb 2015, 20:42

Hallo,
Ich wollte heute Lautsprecher Probe hören (hatte heute Frei) unser Saturn hat paar AVR und harman & Kardon das wars TootalMarkt Der Verkäufer wollte ein nur Bose andrehen und ist auf andern System nicht eingegangen, MediaMarkt hat ein HiFi Studio aber nichts angeschlossen. Der HiFi Laden in der Nähe ver kauft nur Sound setzt mit Löwe Fernseher und als 5.1 das Sonos System. Ich bin heute im Umkreis von 20Km überall gewesen und ich konnte kein bischen Boxen testen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 19. Feb 2015, 20:50

Schreib deine Postleitzahl. Mal sehen was es da in der Nähe gibt.
Aber in der Preisklasse ist es inzwischen fast unmöglich in Läden etwas zu finden und anzuhören. Das geht fast nur noch über Online-Shops.

[Beitrag von steelydan1 am 19. Feb 2015, 20:52 bearbeitet]

Crusher21
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Feb 2015, 20:51

27777 Ganderkesee

steelydan1
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 19. Feb 2015, 21:09

Ein schneller Überblick sagt man müsste wohl nach Bremen fahren.
Aber wie gesagt, mit 750€ bist du in Hifi-Studios kein interessanter Kunde und normal steht da kaum etwas in den unteren Preisklassen.

Ich hatte dir in Post #2 ja eine Tip geben, was preislich passt, du probieren könntest und das meiner Meinung nach deine Vorstellungen treffen sollte:
Denon AVR-X1100W (oder kostengünstiger ein gebrauchter X1000) und als 5.1-Set das Wharfedale Moviestar DX-1 HCP

Wenn ich es mir einrichten müsste würde ich ein paar € mehr in die Hand nehmen und genau folgendes reinstellen:
AVR ebefalls der Denon X1100W (330€)
4x Wharfedale Diamond 10.1 und Center Diamond 10 CS (kostet bei CS Musiksysteme Erlangen ca.500€)
Subwoofer Klipsch R-10SW (199€ von den zuverlässigen Holländern:

http://www.ebay.de/i...%26sd%3D271780747099
Dann hast du ein klanglich wirklich tolles 5.1-System für Film und Musik, welches von der Abstimmung sehr gut in den gering bedämpften Raum passt.

Lies hier mal:

http://www.hifi-foru...758&postID=last#last
Das war eine sehr ähnliche Situation.

[Beitrag von steelydan1 am 19. Feb 2015, 21:11 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#17 erstellt: 19. Feb 2015, 21:16

Mein Tipp wäre eben einen AVR zu bestellen und dann ein paar Lautsprecher kommen zu lassen.
Denon SC-M39, Onkyo D-055, Magnat Vector, JBL Studio, Dali Zensor, Quadral Argentum, Wharfedale Diamond etc.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 19. Feb 2015, 21:26

5x Denon SC-M39 (Achtung: 1 muss stehend als Center benutzt werden, auf die Höhe achten!), dazu der Klipsch R-10SW und der Denon X1100W könnte auch ganz gut passen. Klingt nicht ganz so warm wie mit den Wharfedale, eher neutral. Dafür ist es mit gesamt ca.780€ noch fast im ursprünglichen Budget.

Crusher21
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Feb 2015, 21:30

Wenn es mehr wird ist es auch so da hab ich halt ein Monat ein 3.0 oder 3.1 und hol die hinteren nach.

Habt ihr Erfahrung mit dem x1100 ich wollte den gerade bei Amazon bestellen aber man liest immer wieder das der Bluetooth und Airplay Problem hat und diese Funktion ist mir halt wichtig

Donsiox
Moderator

#20 erstellt: 19. Feb 2015, 21:35

Einfach ausprobieren; andere machen das auch nicht besser... Probieren könntest du noch den Pioneer 924.

Die Denon liegen gerade unter dem TV bei meiner Freundin. (soundbar-mäßig, weil hier gar nichts aufgestellt werden kann...) und klingen auch so schon sehr gut. Ich habe momentan die Onkyo D-055 dazu im Vergleich und muss sagen, dass sie den Denon (subjektiv) nicht das Wasser reichen. Die Denon sind ein wenig bassig, belohnen einen jedoch mit sehr angenehmem Klang und machen sowohl bei Klassik als auch bei Rock etc. Spaß.
Was kann man bemängeln?
Eben den nicht perfekten Bass und das letzte Quäntchen Auflösung.

Bei den nur paarweise verkauften Denons hättest du sogar noch einen über

Da der x-1100 passenderweise eine zweite Zone besitzt könntest du den einen übrigen z.B. im Küche o.ä. aufstellen und betreiben.

Aber ich will dich ja zu nichts drängen

Jojo0301
Inventar

#21 erstellt: 19. Feb 2015, 21:43

Der X1100 ist einfach in der Bedienung und hat ein gutes Einmeßsystem!
BT und AirPlay laufen bei mir tadellos

Gruß
Jojo

Crusher21
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 19. Feb 2015, 21:55

Hab gerade den den x1100 bei Amazon bestellt für 319€ (hatte noch ein 10€ Gutschein)
Die Denon Sc M39 habe ich bei mir in der Nähe gebraucht für 65€ gefunden (ein Paar) der sub kostet momentan bei Amazon 270€
Jetzt würde noch ein Center fehlen und Nächten Monat dann die hinteren Lautsprecher was könnt ihr mir da empfehlen den da müssten vom Platz her Brühwürfel her

Donsiox
Moderator

#23 erstellt: 19. Feb 2015, 21:59

Die Denon Sc M39 habe ich bei mir in der Nähe gebraucht für 65€ gefunden

das Angebot würde ich erstmal nicht annehmen. Ich würde erst testen und vergleichen, ob mir der Klang gefällt.

Wenn du dich dann doch für die Denon entscheidest, kannst du ja eines von drei Paaren gebraucht beziehen.
Die Denons nimmst du übrigens für alles. Für Front, Center und Rear.

Brühwürfel bleiben schön in der Küche

steelydan1
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 19. Feb 2015, 22:15

Ich hab doch den Link gepostet wo man den Sub für 199€ bekommt.

Da muss man keine Bedenken haben. FotoVideo Smits ist absolut seriös. Und in der EU ist mit Gewährleistung / Garantie alles geregelt.

Für die Denon SC-M 39 gibt es keinen speziellen Center. Hatte ich doch auch geschrieben. Eine nimmt man einfach als Center-LS. Hat keine Nachteile, 5 identische LS war und ist das beste was man haben kann.

[Beitrag von steelydan1 am 19. Feb 2015, 22:19 bearbeitet]

Crusher21
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 19. Feb 2015, 22:21

Hatte ich erst übersehen den Link aber gerade bei den bestellt genau so wie den avi und die m39 bei Amazon. Hoffe das ich es zum Wochenende testen kann. Und noch mal Danke an euch

[Beitrag von Crusher21 am 19. Feb 2015, 22:22 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#26 erstellt: 19. Feb 2015, 22:27

und die m39 bei Amazon

gibt's bei anderen Anbietern günstiger.

http://www.idealo.de...1_-sc-m39-denon.html

steelydan1
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 19. Feb 2015, 22:28

Dann teste mal schön.

Und stell ein Bild ein von der Aufstellung...dann sehe ich was da noch geht. Die meisten unterschätzen wieviel mehr an Klang man mit ein paar kleinen Korrekturen oft noch rausholen kann.

Immer dieser Amazon-Unfug. Und dann möglicherweise noch der miese Laden von elektrowelt24 als Lieferant.

Da hättest du besser direkt bei MD Sound für 98€/Paar bestellt.

[Beitrag von steelydan1 am 19. Feb 2015, 22:31 bearbeitet]

Crusher21
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 19. Feb 2015, 23:37

Was haltet ihr von den Jamo S 606 HCS 3 oder Jamo S 626 HCS
Sind zwar ziemlich groß aber vom Design finde ich die gut preislich liegen die bei 500€
Aber das würde ich noch hin bekommen oder gibt es da bessere Alternativen

[Beitrag von Crusher21 am 19. Feb 2015, 23:45 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#29 erstellt: 19. Feb 2015, 23:52

Ich hatte meine von "Cosse". Lieferung war einwandfrei, allerdings schickte ich ja auch nichts zurück.

der miese Laden von elektrowelt24 als Lieferant

schlechte Erfahrungen gemacht?

Jamo habe ich noch nicht anhören dürfen, sorry.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 20. Feb 2015, 01:02

Von den Jamo-Set halte ich für deine Räume nicht viel. Du hast vorne nämlich nicht genug Platz die Front-LS mit den seitlichen Tieftönern vernünftig aufzustellen. Das Schlafzimmer ist insgesamt zu schmal. Im TV-Zimmer fehlt der Platz wegen dem 3m breiten Lowboard, wenn du da noch einen Meter "findest" kann man drüber nachdenken.
Grundregel: Die Front-LS aus den Jamo-Set müssen min.70cm Abstand zur Seitenwand und 50cm Abstand zur Rückwand haben. Ansonsten hast du nur dröhnende Bässe und insgesamt unpräzisen Klang.

Ausserdem mag ich es nicht sonderlich wenn ich tagelang viel Zeit und Mühe aufwende, an einem gut funktionierenden Konzept "arbeite", mehrere individuell passende Konfigurationen erstelle, günstige Bezugsquellen suche...und dann wird nichts davon umgesetzt sondern aus den Tiefen des Internets völlig abweichende Sachen hervorgekramt.
So eine "Exklusivberatung" mache ich hier nicht für viele. Wer mitzieht und ein wenig Vetrauen aufbringen kann wird am Ende sehr zufrieden sein. Wenn diese Basis nicht (mehr) erkennbar ist höre ich sofort auf.
Deshalb stelle ich den Thread auf Beobachten, aber beteilige mich vorerst nicht mehr aktiv.

@Donsiox
Elektrowelt24 arbeitet teilweise mit (absichtlich?) falschen Verfügbarkeiten und versucht hinterher andere Waren an den Mann zu bringen.

[Beitrag von steelydan1 am 20. Feb 2015, 01:05 bearbeitet]

Crusher21
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 20. Feb 2015, 12:01

War nur eine Frage weil die mir Optisch halt sehr zusagen.

so bestellt hab ich jetzt den Denon x1100 kommt morgen via Amazon
und jewalls ein Paar lautsprecher (Denon m39 und die Wharfedale Diamond 10.1) nkommen aber erst nächste Woche

Crusher21
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 22. Feb 2015, 14:37

Hallo,
Receiver ist Geistern angekommen und der ist echt super, nur AirPlay funktioniert nicht immer so wie es soll. Bin jetzt auf die wharfedale und denen m39 gespannt.

Jojo0301
Inventar

#33 erstellt: 22. Feb 2015, 14:47

Hallo,

Was genau funktioniert bei AirPlay nicht so wie es soll....?

Gruß
Jojo

Crusher21
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 22. Feb 2015, 14:49

Verbindet sich nicht immer und oft zeigt das Handy den gar nicht an

Jojo0301
Inventar

#35 erstellt: 22. Feb 2015, 14:57

Ok,
Das hatte ich noch nicht.
Bei mir ist AirPlay anfangs einige Male nur abgebrochen.....
Seit einiger Zeit ist dies aber nicht mehr passiert.

Gruß
Jojo

Crusher21
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 23. Feb 2015, 20:53

Hallo,
Die Lautsprecher sind heute angekommen und es sind echt beide super nur die wharfedale Diamond 10.1 gefallen mir Persönlich besser.
Mein Opa ist sein Reciver vor einiger Zeit kaputt gegangen und er hat mir angeboten sein Harman Kardon HKTS 60 set gegen mein Cinemate zu tauschen. Da er eh über wiegend normal TV schaut (ZDF N24 usw.) und er sich so ein neuen Receiver spart.
Meine Frage ist: ist es sinnvoll zu tauschen und auf 3 weitere Wharfelde Diamond Lautsprecher zu sparen mit Subwoofer.
Und ist es möglich die 2 Wharfelde als 2te Zone für Musik einzurichten

[Beitrag von Crusher21 am 23. Feb 2015, 21:01 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#37 erstellt: 23. Feb 2015, 21:10

Zwei Wharfedale werden vermutlich besser klingen als 5 Harman Satelliten inkl. Sub.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 24. Feb 2015, 11:28

Aus dem Eröffnungsbeitrag:

von meinem Bruder hatte ich mir am Wochenende sein Harman & Kardon 5.1 ausgeliehen um das bei mir mal Probe zu hören. Und ich muss sagen das mir das H&K nicht so gefallen hat

Crusher21
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 28. Feb 2015, 09:26

Hallo,
ich wollte mich bei euch noch mal bedanken und bei mir stehen jetzt 4 Wharfedale Diamond 10.1 und als Center Diamond 10 CS. Sub hab ich noch nicht aber der Kommt dann nächsten Monat (Klipsch R-10SW).
Meine Bose Cinemate hab ich mit mein Opa getauscht und werde seine HKTS 60 mit sein Einverständnis verkaufen. von dem Geld hol ich den Sub und eventuell ein Beamer

Danke noch mal an euch

danyo77
Inventar

#40 erstellt: 28. Feb 2015, 12:54

Gutes Set. Glückwunsch.