Setup-Erweiterung oder -Neukauf?

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GrooveT
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Sep 2022, 16:52

Einen guten Abend miteinander,

absoluter Hifi-Beginner hier, daher entschuldigt schon mal, sollte ich irgendwelche Begrifflichkeiten durcheinander schmeißen.

Ich besitze momentan einen Denon X1700H mit drei Yamaha NX-E800 (1x Rechts, 1x Links, 1x Center). Einen weiteren NX-E800 habe ich auf Reserve. Mit den Yamahas bin ich klanglich voll zufrieden.
Einen Sub habe ich absichtlich nicht, die Nachbarschaft ist nicht tolerant und ehrlich gesagt reicht mir der "Wumms" der aus den Yamahas kommt.

Unsere Sitzposition ist direkt an der Rückwand auf dem Sofa, leider auch baulich bedingt nicht gleichschenklig im Sounddreieck, daher auch keine Optimalbedingungen.

Nun möchte ich auf Surround erweitern, dabei gibt es nun zwei Überlegungen:

1. Ich kaufe einen weiteren NX-E800 und stelle diesen mit dem vorhandenen Lautsprecher hinterm Sofa auf, fertig ist das Ding. Problematik dabei: Unsere Couch liegt an einer Dachschräge und die Speaker wären durch ihre Größe sehr mächtig direkt am Kopf, meiner Frau gefällt diese Idee überhaupt nicht. Außerdem müssten diese dann natürlich auf LS-Ständer, was zur Folge hätte, dass ich die Couch weiter vorziehen müsste und eine hässliche Lücke zwischen Wand und Sofa entsteht.

2. Ich besorge zwei extra Lautsprecher, die kleiner bzw. dezenter sind und natürlich vom "Datenblatt" her auch zu den Yamahas passen. Diese lassen sich dann schön an der Wand montieren.

3. Ich besorge ein neues, komplettes 5.1 Set. Das ist eigentlich eher nicht meine Präferenz, da ich den AVR erst frisch gekauft habe und die erlaubte Großinvestition für die nächsten Wochen somit aufgebraucht ist

sollte es aber nicht anders gehen, würde ich mir das für die nächsten Wochen/Monate auf die Agenda schreiben.

Was macht mehr Sinn eurer Meinung nach? Und wenn es Punkt 2 oder 3 sein sollte: könnt ihr da etwas empfehlen?
Geguckt wird zu 50% normales TV-Programm, 25% Film über diverse Streaming Apps, 20% PS5, 5% Webradio oder Spotify.

Danke schonmal und liebe Grüße

wolle_55
Stammgast

#2 erstellt: 03. Sep 2022, 17:26

Wenn du mit den Yamahas klanglich zufrieden bist, gibt es keinen Grund für einen Wechsel. Die Surrounds müssen auch nicht zwingend vom gleichen Hersteller sein.
Wichtiger ist hierbei die Position. Sofa an der Rückwand ist schon mal schlecht; ggf. kannst du WandLS rechts & links vom Sofa anbringen (nicht vor der Hörposition).
Idealerweise stellst du eine kleine Skizze rein, dann können wir evtl. ein paar Tips geben.

GrooveT
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Sep 2022, 17:52

Danke dir schon mal für die Antwort, anbei ein paar Bilder meiner Bedingungen, zu sehen u.a. auch die "problematische" Ecke mit der Dachschräge direkt am Sofa.
Bzgl Position: genau so war das auch gedacht, die Rücklautsprecher würde ich hinter das Sofa auf Ständer oder an der Wand montieren.
Bin gespannt, was du zu den Bildern sagst.

Zum Thema Lautsprecher Auswahl: du meintest, sie müssen nicht von der selben Marke sein. Kannst du mir etwas empfehlen? Auf was muss ich Datenblatttechnisch bei der Auswahl achten? Bestimmte Frequenzen, Hoch-/Tieftöner etc. pp.?

Kunibert63
Inventar

#4 erstellt: 03. Sep 2022, 18:25

Wie fast überall, falsche Sofa für korrekten Surround.

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Etwas vor damit die Lautsprecher dahinter passen. Als Kompromiss, was hier eh alles darstellt, können die Surrounds sogar unterhalb der "Lehne" liegen. Es gibt Leute die bauen sich da hinten was zum ablegen. Dann ist das keine "hässliche Lücke" mehr.
Dali hat die Fazon Sat

https://www.dali-speakers.com/de/lautsprecher/fazon/

im Programm. Sehr flexibel anzubringen.

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 03. Sep 2022, 18:36

Wie wolle 55 schon gesagt hat, wenn du mit den Yamaha klanglich zufrieden bist behalte diese.

Für Hinten würde ich auch umschaltbare Surround setzen, welche man zwischen Dipol/Bipol und Direktbetrieb umschalten kann.

Ich kann mir nicht vorstellen mit einem herkömmlichen direkt abstrahlenden Lautsprecher so nah an den Köpfen glücklich werden zu können.
So wie diese hier z.B.:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-quadral-phase-16/k0

wolle_55
Stammgast

#6 erstellt: 03. Sep 2022, 19:04

Du hast 2 Probleme:
1. Du hast kein Stereo∆; d.h. deine FrontLS stehen zu nahe zusammen für deinen Hörabstand.
2. Du hast hinten keinen Platz zum sinnvollen Stellen der Surrounds.

Ich nehme an, den TV an die Dachschrägenseite & das Sofa mittig in den Raum kommt nicht infrage? (das wäre akustisch m.E. sinnvoll)

Alternativ würde ich das Sofa so weit vorziehen wie es die Frau toleriert; ggf. jeden Tag ein paar cm mehr

Damit verbesserst du das Stereo∆ und schaffst Platz für die Surrounds.
Mir kam auf Anhieb die gleiche Lösung in den Sinn, die Kunibert vorgeschlagen hat: LS hinter das Sofa legen & nach oben strahlen lassen.

Von Dipol- oder Bipolbetrieb würde ich mir bei dem Raum nicht viel versprechen, aber da die Quadral umschaltbar sind, wäre es natürlich auch kein Fehler.
M.E. kannst du auch beliebige günstigere Regalboxen nehmen; neu z.B. Numan Reference 802 oder Q Acoustics 2020i
Gebraucht bekommt man mit etwas Geduld & Glück gute Regalboxen ab 20€ über Kleinanzeigen.

frops
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 03. Sep 2022, 19:18

da klink ich mich ma kurz ein boxen auf den rücken legen und nach oben strahlen lassen geht ? da müssen sie aber unter kopfhöhe nach oben strahlen ?

wolle_55
Stammgast

#8 erstellt: 03. Sep 2022, 19:22

Ja, ich würde sie einfach auf den Boden legen.

frops
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Sep 2022, 19:39

das teste ich die tage mal , weil mein sofa hat eine harte rückwand die boxen passen dahinter hab 30cm zur wand platz bisher stehen sie in etwas mehr als kopfhöhe hinter mir aber das mit dem liegen erscheint mir logischer und besser als meine jetzige variante.

GrooveT
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Sep 2022, 20:08

@kunibert: Ja, in meiner Welt wäre unsere Wohnung smart, kein lineares TV mehr, ein perfektes Soundsetup und ein Hund würde unsere Wohnung bereichern. Naja, zumindest der Hund ist nicht mehr ganz unvorstellbar

Danke für den Tipp mit den Fazon Sat, sollte ich aber mehr Geld in die Hand nehmen wollen, würde ich womöglich ein Komplettset erwerben. Vermutlich aber erst, wenn wir in ein paar Jahren umziehen.

@Prim2357: Das mit den LS direkt am Kopf hatte ich schon mal. Da besaß ich eine Sony 5.1 Soundbar. Es war schrecklich, direkt neben dem Kopf die Töne zu hören.

@wolle55: Wie ich bereits sagte, leider überhaupt keine optimalen Bedingungen. Sofa mittig im Raum hatten wir bereits einmal getestet, ist aber nicht möglich, weil die Couch zu lang ist. Das Sofa würde fast in der Schiebetür stehen.
Auf dem ersten Bild ist links die Gitarre und das Regal zu sehen. Würde es Sinn machen, den linken Speaker ins Regal zu stellen und das Regal näher an die Tür zu stellen? Dann wären die Front-LS bündig mit der Couch.
LS einfach hinters Sofa legen und nach oben strahlen lassen? Das wäre natürlich top, dann kann ich mir die Ständer bzw. die Wandmontierung sparen. Da könnte ich doch dann sogar auf die Yamaha NX-E800 zurückgreifen, richtig?

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 03. Sep 2022, 20:25

Wenn du die LS hinter das Sofa legst bekommst du auch nur Reflexionsschall ab, dies aber in einem extrem veränderten Frequenzverlauf, die Höhen sind quasi fast weg.
Das versucht der AVR auszugleichen, geht wahrscheinlich nicht komplett, da der Pegelabfall zu groß ist. Aber sicher besser als direkt neben dem Kopf montierte herkömmliche Lautsprecher.

wolle_55
Stammgast

#12 erstellt: 03. Sep 2022, 20:31

GrooveT (Beitrag #10) schrieb:

Da könnte ich doch dann sogar auf die Yamaha NX-E800 zurückgreifen, richtig?

Ich dachte, davon hast du nur 4 Stück? Du kannst es natürlich mit 4.0 versuchen und die NX-E800 nutzen. Bei deiner aktuellen Aufstellung wird wahrscheinlich ein Center ohnehin wenig Mehrwert bringen.
Bzgl. LS im Regal vermute ich, dass es das eher schlechter macht wg. Asymmetrie, aber versuchen kannst du es.

[Beitrag von wolle_55 am 03. Sep 2022, 20:32 bearbeitet]

GrooveT
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Sep 2022, 20:40

Ja, momentan nur 4 Stück, aber die Teile sind sehr günstig über Kleinanzeigen zu ergattern. Für diese 4 Stück habe ich insgesamt 80€ gezahlt, das Risiko würde ich eingehen und nochmal einen LS kaufen bzw. ein Paar (zumindest werden sie meist im Paar verkauft).

Kunibert63
Inventar

#14 erstellt: 03. Sep 2022, 23:30

GrooveT (Beitrag #13) schrieb:

Dann bist Du einer der wenigen die tatsächlich 5 indentische Lautsprecher haben. Besser geht es doch garnicht. Zu toppen nur wenn man nach AV-Wiki aufbaut. Kannst, solange kein fünfter Ls da ist, echt noch 4.0 probieren. Die Front ist eh ziemlich nah beieinander und der Hörabstand recht weit.

Da ihr nicht vorrücken wollt kommen die hinteren so wie wir es schon sagen. Entweder auf den Boden legen oder soweit hoch wie sie da hinten noch liegen können. Hauptsache nicht über die "Lehnen".

GrooveT
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Sep 2022, 08:28

@kunibert: Vielen Dank für die Tipps, ich konnte gerade eben ein Paar NX-E800 für Schlappe 35€ ergattern, diese kommen im Laufe der nächsten Woche an.
Dann habe ich sogar 6 Speaker, was wäre dann das mögliche Setup? FR, FL, C, SR, SL ist klar.
Bleibt noch einer übrig, was könnte ich mit dem noch anstellen? Einfach auf Reserve halten? Freie Anschlüsse wären dann noch Surround Back Right und Surround Back Left.

frops
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 05. Sep 2022, 09:52

Noch ein bekommen, dann is der avr gleichmäßig vollständig ausgelastet und du hast eine solide untere Ebene in der dich der klang einhühlen kann.

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 05. Sep 2022, 10:11

Euch ist hoffentlich bewusst das Surround Back bei dieser Aufstellung nicht umsetzbar ist....

Behalt den einen LS als Ersatz und gut ist...

Kunibert63
Inventar

#18 erstellt: 05. Sep 2022, 17:00

Prim2357 hat recht. 6.irgendwas geht eh nicht.

Aber zwei Center gehen. Einer unter einer über dem Tv. Nur keine Bange wegen den Ohm. Angeblich haben die Ls 6 Ohm. Da stirbt der Denon auch nicht gleich ab wenn die Ls einfach paralell verbunden werden. Wenn dem warm wird kommt die Hitze seltener von den Endstufen(Wo steht der Denon?). In Reihe kann das der Denon spielend ab. Ansonsten, einen in Reserve kann nie schaden.

GrooveT
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 07. Sep 2022, 10:00

Hallo zusammen,

noch mehr Surrounds würden keinen Sinn machen, wollte nur verdeutlichen, welche frei Plätze ich noch habe.

@kunibert: dann passt das ja perfekt, genau so ist mein momentanes Center-Setup (siehe Bilder ein paar Posts weiter oben). Ich lasse sie gerade in Reihe geschaltet nebeneinander laufen. Über dem TV einen platzieren funktioniert leider nicht, die Wand ist sozusagen nur eine Holzplatte, in die die Schiebetür geschoben wird.
Der AVR liegt separat darunter mit genügend Belüftung (habe das Lowboard damals extra so konzipiert).

Danke an alle für die Tipps, ich gebe noch einmal Feedback nächste Woche, sobald alles fertig ist, die neuen LS kommen leider erst da.