Kaufberatung 5.1 Lautsprecher, 28m2, €1500-€2000 (Fragebogen ausgefüllt)

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Golden_Wizard
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Feb 2021, 12:34

Hallo zusammen,

gerne möchte ich mich HiFi mäßig von meinem aktuellen Teufel Kompakt30 5.1 System verabschieden und weiterentwickeln. Ich bin kein kompletter Neuling auf dem Thema, hab mich hier im Forum und auf den Wiki Seiten auch schon eingelesen, aber bin trotzdem noch nicht knietief in der Materie drin. Bitte seht mir etwaige “dumme“ Rückfragen dann nach. 😊

Aktuell besitze ich wie erwähnt eine kleine Teufel Kompakt30 5.1 Anlage. Mein WZ ist 25m2 groß und ich sitze ca. 3,80m von meinem 75" LED TV entfernt. Als AV receiver dient mein Onkyo SR-608. weitere daten siehe Fragebogen und Skizze meines WZ.
Ich möchte (vorerst) bei 5.1 bleiben und auf 2 Standlautsprecher vorne + Center + 2 kompakte Rearlautsprecher gehen. Ich bin mir nicht sicher, ob überhaupt noch ein SW benötigt wird, wenn die neuen Lautsprecher schon genug Tiefgang und Power mitbringen? Aus der Skizze unten werdet ihr sehen, dass es sich aufstellungstechnisch nicht um das optimale Setup handelt (vorderer rechter und hinterer rechter LS relativ nahe an der Wand), eine andere Ausrichtung ist aber leider nicht wirklich möglich.

Aktuell ist Probehören bei den Händlern ja nicht möglich und ein Ende des Lockdowns ist noch nicht wirklich in Sicht. Das erschwert das Ganze seit Dezember einfach ungemein und ich will irgendwie nicht mehr länger warten. Ich möchte mir ein Onlinebestellen und Hin- und Herschicken ehrlich gesagt ersparen, weil es einfach ein wahnsinniger Aufwand ist und wenn ich 2 oder 3 Systeme gleichzeitig vergleichen möchte auch mit einem erheblichen finanziellen Aufwand verbunden. Selbstverständlich möchte ich sobald der Lockdown beendet ist mehrere HiFi Läden besuchen und das Probehören nachholen.

Nichts desto Trotz würde ich gern vorab schon eure persönliche Meinung und Einschätzung hören. Mir ist bewusst, dass jeder LS subjektiv anders wahrgenommen wird und man nur durch anhören für sich entscheiden kann was richtig ist. Dennoch möchte ich gerne auf eure Erfahrungen, Tipps und Ratschläge nicht verzichten. Vielleicht kann ich meine virtuelle Vorauswahl auch schon einschränken und mit von euch angereicherten Empfehlungen zu den Händlern gehen. Vielleicht kristallisieren sich durch die Diskussion aber auch direkt schon 2 Systeme heraus, weil es klare Empfehlungen für mein Setup gibt. Diese kann man dann vielleicht doch online bestellen und daheim probehören für eine Entscheidung.

In mein Budget würden meiner Meinung nach folgende Systeme passen.
Was sind eure persönlichen Erfahrungen mit den Systemen?
Hat jemand vielleicht schon mehrere gehört und kann seinen subjektiven Vergleich zu den Systemen geben? Gibt es ein System, dass ihr persönlich nicht empfehlen würdet und wenn ja warum? Oder auch andersum, eines das ihr für mein Setup definitiv empfehlen könnt?
Habt ihr noch andere Vorschläge, die vielleicht besser in mein Setup passen würden? Wie würdet ihr persönlich das Ganze angehen?

-Monitor Audio Bronze 500 (falls zu überdimensional für meinen Raum Bronze 200)
-Q Accoustics 3050i
-Dali Oberon 7
-Nubert Nubox 683 (falls zu überdimensional für meinen Raum Nubox 513)
-Canton C309

Es stellen sich für mich aber auch noch folgende Fragen:
1.Denkt ihr bei der Raumgröße und mit Standlautsprechern könnte man einen Subwoofer auch ganz weglassen? Oder fehlt dann der “Bums“? Das würde mich dann schon stören?
2.Wird mein Onkyo mit den Lautsprechern zurechtkommen?
3.Was haltet ihr von der Auswahl?

Ich habe mir den Fragebogen zur Kaufberatung geholt und hier sind die entsprechenden Informationen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
€1.500 - €2.000

-Wie groß ist der Raum?
28m2

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Front Lautsprecher jeweils links und rechts vom TV, 75“ TV steht auf einem Lowboard in das der Center kommt, Rear

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Bei den Front LS sollen es Standlautsprecher sein. Center und Rear Lautsprecher sollen kompakt bleiben.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Aktuell habe ich den Teufel Subwoofer K300 von meinem alten Teufel Kompakt 30 System. 14kg, 150 Watt, 30x41x38 (b/h/t)

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Onkyo SR608

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
80-90% Filme & TV (großteils Action & Thriller, aber auch Comedy, Animation & TV Sendungen), 10-20% Musik (Pop, Rock, Hip-Hop)

-Wie laut soll es werden?
normale Zimmerlautstärke, bei Filmen kann es bei Explosionen auch gern mal etwas lauter sein, möchte aber nicht das gute Verhältnis zu meinen Nachbarn zerstören.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
dazu bin ich leider noch zu unerfahren, aber ich denke 80Hz müssen sie schon schaffen. Muss meine aktuellen Kompakt LS schon bei 120-150Hz trennen

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
grundsätzlich mag ich einen ganz leicht warmen Klang, es sollen aber keinesfalls Töne geschönt werden und ein dynamischer Klang vorhanden sein. Es soll aber auch nicht zu warm oder zu kalt klingen zB. die Höhen zu scharf sein, dass es evtl. nach einiger Zeit schon “schmerzhaft“ wird. Die eierlegende Wollmilchsau für am Besten umsonst, wie auch sonst?

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Coronabedingt aktuell leider kein Besuch bei HiFi Händlern und somit auch kein Testhören möglich. ☹ Habe bei einem Bekannten ein Gauder Akustik Arcona 80 Pärchen gehört, was schon richtig geil geklungen hat. Ist aber leider außerhalb meiner Preisrange bei 5.1. Aber der Klang war schon Hammer und in die Richtung sollte es gehen.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
gibt keine speziellen Wünsche, höre mir gerne all eure Vorschläge an. Wenn ihr meint es wird kein SW benötigt weil auf den Raum auch die Front LS ausreichen, verzichte ich auch gerne auf den SW.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Raum München – Radius +/- 50km

Wie gesagt, mir ist vollkommen bewusst, dass jedes Ohr anders hört und jede Wohnung andere Voraussetzungen bietet. Ich möchte hier auf eure persönlichen Erfahrungen und Ratschläge dennoch nicht verzichten.

Vielen Dank schon vorab für eure Meinungen & schöne Grüße
GW

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 02. Feb 2021, 13:00

Servus,

ob du einen Sub möchtest oder nicht kannst ja entsprechend dann herausfinden.

Bestell dir mal je ein Paar von zwei Herstellern und Vergleich diese dann entsprechend. So als Beispiel werf ich dir Mal Wharfedale und Nubert in den Raum.

Rears sind bescheiden zu stellen, da diese ggf. höher anbringen aber finde erstmal deine Marke und dann machen wir weiter beim Rest.

Golden_Wizard
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Feb 2021, 18:49

Servus,

aber das war ja eigentlich das was ich verhindern wollte. Mir so viele Systeme nach Hause bestellen.

Wollte erstmal sehen, was ihr allgemein zu meiner Ausgangssituation sagt und was ihr von meinen Lautsprechern haltet, die ich vorgeschlagen hatte?
Vielleicht finden sich ja Leute, die schon welche der Lautsprecher oder sogar schon verschiedene davon gehört haben und ihre Erfahrungen teilen möchten?

Danke euch!

derdater79
Inventar

#4 erstellt: 02. Feb 2021, 19:11

Hii,sagen wir mal so, mit den Bronze 200 macht man nichts falsch.
Hier mal eine Lobhudelei

https://www.youtube.com/watch?v=LSt2lAuX6yk
dieser hinkt

https://www.youtube.com/watch?v=JBJscNTfpWY

michl.moni
Stammgast

#5 erstellt: 02. Feb 2021, 19:26

Hallo, also ich würde unbedingt einen Sub. dazunehmen auch "potente" Stand LS kommen nicht so weit runter, es fehlt meiner Meinung beim Film kucken was wenn kein Sub. dabei ist. Bronze W10 ist von der Größe recht überschaubar, da findest schon ein Plätzchen.
Ich habe die Monitor Audio noch nie gehört man hört aber nur gutes, ist eben alles Geschmackssache

Musikfreak7
Stammgast

#6 erstellt: 02. Feb 2021, 23:36

Hi, ich habe die Monitor Audio Bronze 50 & 100, Dali Oberon 1 & 3 und diverse Nubert Lautsprecher gehört.

Die Nubert sind sehr neutral vom Klang. Ist natürlich Geschmackssache, aber mir waren sie alle zu "langweilig".

Die Dali Oberon haben mir gut gefallen, die Höhen sind etwas betont. Das gefällt vielen aber so.
Genial bei den Oberon fand ich die Räumlichkeit, der Klang löst sich komplett von den Boxen und schwebt im Raum.

Die Monitor Audio Bronze sind sehr ausgeglichen und angenehm, ohne langweilig zu wirken. Preis/Leistungsmäßig für mich der Sieger dieser Liste.

Wie andere schon geschrieben haben, solltest du nicht auf einen Subwoofer verzichten. Dann kannst du auch Kompaktlautsprecher (z.B. Bronze 100) nehmen und sparst da einiges an Geld.

Die Front steht bei dir leider viel zu nah beieinander. Ich würde Kompaktlautsprecher (auf Ständern) möglichst weit auseinander stellen und das Sofa vielleicht noch etwas vorziehen.

Golden_Wizard
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Feb 2021, 13:43

Hier mal eine Lobhudelei

https://www.youtube.com/watch?v=LSt2lAuX6yk
dieser hinkt

https://www.youtube.com/watch?v=JBJscNTfpWY

Danke, die beiden Videos hatte ich auch gesehn. Denkt ihr er übertreibt wirklich so? Oder suchen die Monitor Audio wirklich Ihresgleichen, zumindest in der Preisklasse?

Hallo, also ich würde unbedingt einen Sub. dazunehmen auch "potente" Stand LS kommen nicht so weit runter, es fehlt meiner Meinung beim Film kucken was wenn kein Sub.

Ja, ich denke ich werde auch bei einem Sub bleiben. Was meint ihr, reicht mein aktueller Teufel K300 da erstmal aus? Dann ich kann erstmal mit dem weitermachen und nen neuen Sub später kaufen, wenn wieder mehr Flüssiges da ist? Oder ist der von den Daten her Schrott und ich sollte mir mit neuen Lautsprechern auch nen neuen Sub zulegen?
Technische Daten vom K300
Gehäuseaufbau: Bassreflex
Tieftöner (Durchmesser):250,00 mm
EingangspegelreglerJa
Phasenregelung1/180°
Ausgangsleistung "Sinus" Subwoofer-Kanal80 Watt
Ausgangsleistung Verstärker: Subwoofer150 Watt
Ausgangsleistung Verstärker: SubwooferMusik-Ausgangsleistung

Danke, sehr cool. Genau solche (persönlichen) Erfahrungen habe ich mir gewünscht. Falls es davon noch mehr gibt, gerne her damit!

Habe auch schon viel gelesen, dass Nubert eher zu neutral klingen kann, was mir persönlich auch nicht so gut gefallen würde.
Bei den Oberons hab ich viele Userberichte gelesen, dass die Höhen zu prägnant wären, was nicht so angenehm ist, wenn es dann mal ums Dauerhören geht. Aber das mit der Räumlichkeit
Von den Monitor Audios hab ich tatsächlich bisher noch nichts negatives vernehmen können. Die Dalis, Monitor Audios und die Q Accoustics rücken irgendwie immer mehr in mein Schema, hab ich das Gefühl.

Ich möchte eigentlich schon gerne, allein wegen der Optik, auf Standlautsprecher gehen. Macht einfach mehr her und das Auge hört ja schließlich mit!

Oder denkt ihr Standlautsprecher wären zu überdimensioniert für mein Setup?
Ich kann die beiden Front LS in einer Entfernung von ~2,10-2,30m voneinander aufstellen. Das Sofa kann ich noch auf 50cm Wandabstand nach vorne ziehen. Mehr krieg ich bei meiner Regierung nicht durch und sieht auch albern aus. Ist das dann immernoch zu knapp für Stand LS vorne? Die Rears wollte ich als Kompakt dann auf Ständern hinters Sofa stellen. Macht das Sinn?

Musikfreak7
Stammgast

#8 erstellt: 03. Feb 2021, 21:51

Wenn es unbedingt Standlautsprecher sein sollen, dann ist das halt so. Außer dem höheren Preis hast du da keine Nachteile. Dann reichen aber definitiv die kleineren Modelle (Bronze 200, Oberon 5,...)

Noch eine Sache: Optisch machen die Dali Oberon definitiv mehr her als die Monitor Audio Bronze.

Bei dem geringen Abstand in der Front könntest du dir überlegen auf den Center zu verzichten, der AVR schickt das Signal dann komplett auf die Front.

Du könntest überlegen dir aus 2-3 Reihen die späteren Rear-Lautsprecher zu bestellen, die haben meist die selben Treiber wie die kleinen Standlautsprecher (Bsp.: Bronze 50 und 200 haben die selben Treiber). Die lassen sich dann aber nach dem Testen deutlich besser zurück schicken als die Größeren.

Golden_Wizard
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Feb 2021, 10:29

Danke für die Tipps! Ich hoffe ja doch, dass der Lockdown zum 14.02 vielleicht doch endlich mal aufgehoben wird und ich in ein paar Läden probehören und probeschauen gehen kann!

Dann reichen aber definitiv die kleineren Modelle (Bronze 200, Oberon 5,...)

Danke für den Tip! Ich bin irgendwie wie Tim Taylor aus Tooltime und denke immer "Größer = besser". Aber du meinst, dass für meinen Raum auch, wenn man jetzt bei Dali und MA bleibt, die Bronze 200 oder Oberon 5 ausreichen würden? Die größeren Schwestern MA Bronze 500 oder Dali Oberon 7 für die Front machen keinen Sinn und sind evtl. sogar zu überdimensioniert?

Zwecks Center, meint ihr, dass 2,30m Entfernung der beiden Front LS immernoch zu gering ist und man deshalb auf den Center verzichten sollte?

Ausserdem, mein Onkyo sollte ja mit den LS noch zurecht kommen. Oder denkt ihr, dass hier sehr viel Klangverlust stattfinden wird, im Gegensatz zu neuen AV Receivern oder gar einem Stereo Receiever?

Ein Freund von mir hatte mir empfohlen mich evtl. ganz von dem Gedanken eines 5.1 Systems mit Lautsprechern zu verabschieden, weil man hier tatsächlich erst mit einem Budget von €3000-€4500 erst richtig beginnen und was anständiges hinstellen kann. Ich solle lieber auf eine Soundbar gehen und es als 5.1 mit Rears und SW gestalten. Er zeigt sich sehr begeistert von der Sonos ARC als 5.1 und das System würde so für €2k hergehen. Denkt ihr auch, dass Sonos hier mit Dali, Monitor Audio, Q Accoustics etc. mithalten kann? Kann doch nicht sein oder???

Haben vielleicht noch Andere Erfahrung mit einem dieser Systeme:
-Monitor Audio Bronze 500 (falls zu überdimensional für meinen Raum Bronze 200)
-Q Accoustics 3050i
-Dali Oberon 7
-Nubert Nubox 683 (falls zu überdimensional für meinen Raum Nubox 513)
-Canton C309

userinnot
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Feb 2021, 11:03

Golden_Wizard (Beitrag #9) schrieb:

Ein Freund von mir hatte mir empfohlen mich evtl. ganz von dem Gedanken eines 5.1 Systems mit Lautsprechern zu verabschieden, weil man hier tatsächlich erst mit einem Budget von €3000-€4500 erst richtig beginnen und was anständiges hinstellen kann. Ich solle lieber auf eine Soundbar gehen und es als 5.1 mit Rears und SW gestalten. Er zeigt sich sehr begeistert von der Sonos ARC als 5.1 und das System würde so für €2k hergehen. Denkt ihr auch, dass Sonos hier mit Dali, Monitor Audio, Q Accoustics etc. mithalten kann? Kann doch nicht sein oder???

Soundbar heisst immer kompromiss. Du hast niemals die Einstellmöglichkeiten eines guten Receivers daher wirst du aus einer Soundbar niemals den letzten Dropfen Perfektion rausholen können. Es kommt bei einer Soundbar einzig auf deine Ansprüche an die du an ein Sorroundsystem stellst. Ich habe mein komplettes konventionelles 5.1 System in die Canton Soundbar 10 mit Rears und Sub umgewandelt und für meine Ansprüche ist es perfekt. Was mir wichtig war, dass die Lautsperecher alle Kabellos sind und ich nichts verlegen muss und dass der Klang mir trozdem zusagt auch sollen genug Anschlussmöglichkeiten vorhanden sein und das System muss erweiterbar sein dafür nehme ich es auch in Kauf nicht Pefekten Laborsound zu erreichen. Dies trifft in meinen Augen auf Canton zu weswegen ich mich gegen Sonos entschieden habe. Du kannst bei Canton alle Smart Produkte kombinieren selbst Standlautsrecher können kabellos intigriert werden das bietet kein Sonos.

https://www.canton.de/de/produkte/smart/

[Beitrag von userinnot am 05. Feb 2021, 11:05 bearbeitet]

Musikfreak7
Stammgast

#11 erstellt: 05. Feb 2021, 23:31

Das mit der Soundbar finde ich quatsch. Mit den genannten Lautsprechern bist schon gut dabei.

Die kleinen Standboxen bzw. Regalboxen (z.B. Bronze 200 / 50) reichen locker, wenn du einen Subwoofer dazustellst.

Du schreibst "auf den Center verzichten sollte". Du wirst durch den Center keinen Nachteil haben. Du kannst es aber ohne ausprobieren und gucken ob dir was fehlt.

Golden_Wizard
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Feb 2021, 19:26

Danke Leute für eure Tips und Ratschläge. Ich bin von dem Thema Soundbar für mich persönlich auch wieder schnell abgerückt.

Werde mir denke ich die Monitor Audio Bronze 200/500 (bin noch nicht ganz sicher) jetzt mal nach Hause bestellen und probehören. Danke an Musikfreak7 für den Vergleich von Dali & MA.

Habe auch mit einem sehr netten HiFi Händler hier in meiner Nähe Kontakt aufgenommen. Wollte seine Meinung zu Q Accoustics 3050i hören, weil er sie in seinem Sortiment hätte und ich gerne auch lokal beschaffen möchte. Er hat auch bestätigt, dass es ein gutes und sehr gefragtes System ist, empfiehlt mir aber persönlich die Wharfedale Diamond 12 Serie, diese haben die Q Accoustics 3050i scheinbar in der Nachfrage abgelöst.
Hier explizit 2x Wharfedale Diamond 12.3 als FS, 2x Diamond 12.1 als RS & 1x Diamond 12.C als C (

Wharfedale Diamond 12), dazu ein REL HT/1003 als SW (

REL HT/1003). er könnte mir da auch einen super Preis machen, der noch voll in meinem Budget liegt. Wegen Corona Einschränkungen kann ich ja leider nicht dorthin vor Ort und sie mir anhören.

Wollte deshalb wissen, wie Ihr das evtl. einschätzt?
Hat vielleicht jemand von euch die Wharfedale Diamond 12 Serie schon gehört? Konnte dazu im Netz bisher kaum etwas finden, weil scheinbar noch sehr neu.
Was haltet ihr von dem REL HT/1003 als SW? Da fehlt mir leider völlig die Erfahrung. REL ist hier laut Händler ein Spezialist, die schnelle und kompakte SW herstellen.

Ich will hier die Fachkundigkeit von dem Händler auf keinen Fall hinterfragen, freue mich sehr, dass er mir hier auch Ratschläge gibt und weiterhilft. Ich würde mich einfach über weitere Meinungen dazu freuen....:)

prouuun
Inventar

#13 erstellt: 08. Feb 2021, 19:36

Kann man schon machen. Für mein Empfinden klingen die Q Acoustics eher neutral und die Wharfedale eher warm. Da müsst also unbedingt vergleichen. Lass dir von ihm je ein Paar zum testen mitgeben und entscheide dann selbst, ist sowieso besser wegen dem Faktor der Akustik.

Lionheart66
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Feb 2021, 20:37

Nur mal so ein Gedanke: hast Du schon mal über Gebrauchtware nachgedacht? Dort würdest Du wesentlich mehr für Dein Geld erhalten....da ich überzeugter Dalifan bin, würde ich bei dem Budget auch Richtung Oberon schauen. Beim Verstärker würde ich die Vorjahresserien Denon und Marantz anschauen. Mit viel Glück gibt es auch die älteren Anthem 510 zu ergattern. Die bringen für Deinen Raum ein geniales Einmesssystem mit (ich hatte selber eine MRX 520)...