AVR Receiver mit guten Stereoeigenschaften

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Sven78HH
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Mrz 2020, 17:02

Hallo liebe Hifi Gemeinde,

ich bin schon seit geraumer Zeit etwas Unglücklich mit meinem Setup was Stereosound betrifft.
Ich habe einen Denon 4200X der zwei Klipsch RP240F befeuern soll. Leider habe ich bei mir zuhause mit Raummoden zu kämpfen die angeregt werden sobald ich den AVR auf Pure Direct stelle und somit Audyssey ausschalte. Im Stereo mit Audyssey läuft der Subwoofer immer mit und der Sound überzeugt mich leider überhaupt nicht.

Eigentlich wollte ich mich bei dem Dealer meines Vertrauens nach neuen Boxen umsehen (Favoriten die ich gehört waren KEF R7 oder Audiophysics Classic 15). Der Verkäufer meinte allerdings das ich mit den neuen Boxen nicht glücklicher werde wenn ich das Problem nicht woanders behebe und das liegt eher an den Quellen bzw. dem Receiver, denn der Subwoofer hat seiner Meinung nach im Stereosound auch nix zu suchen. Er hat mir übers Wochenende einen Lyngdorf 2170 mitgegeben den ich per Pre Outs an den AVR geklemmt habe und habe ihn eingemessen.

Ich muss sagen ich hatte desöfteren das Gefühl das ich komplett neue Boxen zuhause stehen habe. einziges Problem ist das irgendwie nicht genug Power an den Boxen ankam und ich den AVR bis zum Anschlag aufdrehen muss wenn ich lauter Musik hören will. Dennoch liegen Welten zwischen dem Stereosound den ich vorher hatte.

Meine Überlegung ist nun ob es nicht was vergleichbares auch als AVR gibt ? Ein anderer Händler meinte das die beste Lösung ein Arcam AVR für mein vorhaben wäre bei dem ich später noch eine Endstufe vor klemmen könnte. Dieser wäre 300 günstiger als der Lyngdorf und ich könnte meinen Denon noch Verkaufen.
Ich muss dazu sagen das ich mich jetzt nicht unbedingt als Audiophile bezeichnen würde.

Vielleicht habt ihr noch ein paar Vorschläge was eine gute Lösung seien könnte ?

Wichtig wäre mir Heimkino 65% (Serien und Filme) und Stereo 35%.
Musik höre ich eigentlich alles querbeet, am liebsten allerdings Rock und Metal bis hin zu Melodic Deathmetal.

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 15. Mrz 2020, 17:20

Warum überhaupt einen AVR wenn Du nur zwei Boxen hast?

Sven78HH
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Mrz 2020, 17:24

Ich habe schon ein 5.1 System von Klipsch. Aber im Stereo möchte ich halt nur die beiden Fronts hören.

XN04113
Inventar

#4 erstellt: 15. Mrz 2020, 18:39

ich würde es ggf. erst einmal mit einer reinen Stereo Endstufe zur Unterstützung des Denon versuchen
falls es das nicht bringt den AVR komplett aus der Kette entfernen und einen guten Stereo Verstärker nutzen und doppelt verkabeln
das kann beides auch gebraucht sein, bei Stereo hat sich nicht viel getan

Sven78HH
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Mrz 2020, 19:14

danke für Deine tipps, gibt es da was im Stereobereich mit Raumkorrektur ?

Hatte vorher einen Marantz Stereoverstärker getestet, aber der hat die Raummode leider auch nicht in den Griff bekommen wie es der Lyngdorf geschafft hat.

was meinst du mit doppelt verkabeln ?

XN04113
Inventar

#6 erstellt: 15. Mrz 2020, 19:25

das alle deine Zuspieler an den AVR und dem Stereo Verstärker angeschlossen werden
es besteht also KEINE Verbindung zwischen der Stereo und Surround Kette, braucht dann halt noch einen LS Umschalter

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 16. Mrz 2020, 20:53

Hallo,

ich würde es nochmal mit dem x 4200 testen, ob ich hier nicht doch eine deutliche Verbesserung erzielen kann.
Was genau klingt denn nicht gut bei Stereo mit Subwoofer?
Wie sind die Einstellungen von Audyssey, Dyn. EQ, Dyn. Volume.
Welche Lautsprecher hast du?

Höre doch mal 2.1 Stereo mit Dyn. EQ auf -10db, Dyn Volume aus, und bei Audyssey die Fronts auf Bypass stellen.
Besser/schlechter???

AVRs für gutes Stereo, wenn es klarer klingen soll wie mit dem x 4200 dann entweder die NADs oder Arcams mit Dirac an Bord,
wenn Wärme fehlt die Anthem AVRs testen...

VG

XN04113
Inventar

#8 erstellt: 17. Mrz 2020, 08:55

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

Welche Lautsprecher hast du?

Zitat "zwei Klipsch RP240F"

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 17. Mrz 2020, 12:13

Kenne ich nicht...gibts dazu nen Link?

maho69
Inventar

#10 erstellt: 17. Mrz 2020, 12:26

Also ich hab den Denon X 4400H und höre mit Audyssey-Einmessung über ein 2.1 System perfektes Stereo am Hörplatz.

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 17. Mrz 2020, 12:31

Was bedeutet "perfektes Stereo"?

maho69
Inventar

#12 erstellt: 17. Mrz 2020, 12:44

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

Was bedeutet "perfektes Stereo"?

Zum Beispiel eine astreine Mitte der Stimme.

Sven78HH
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 17. Mrz 2020, 13:39

Ich meinte zwei Klipsch 260F sorry.

Ich werde die Tipps von Prim 2357 heute Abend mal beherzigen und versuche ein wenig aus dem Receiver rauszukitzeln. Muss mal schauen ob ich bei Pure direkt überhaupt was an den Einstellungen ändern kann.

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 17. Mrz 2020, 18:47

Sven78HH (Beitrag #13) schrieb:

Ich werde die Tipps von Prim 2357 heute Abend mal beherzigen und versuche ein wenig aus dem Receiver rauszukitzeln. Muss mal schauen ob ich bei Pure direkt überhaupt was an den Einstellungen ändern kann.

Nicht in Pure Direct!!!!!!

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

Höre doch mal 2.1 Stereo mit Dyn. EQ auf -10db, Dyn Volume aus, und bei Audyssey die Fronts auf Bypass stellen.
Besser/schlechter???

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 17. Mrz 2020, 18:48

maho69 (Beitrag #12) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

Was bedeutet "perfektes Stereo"?

Zum Beispiel eine astreine Mitte der Stimme.

Die hat man normalerweise auch ohne irgendwelche Eingriffe von Audyssey und Co. ....

happy001
Inventar

#16 erstellt: 17. Mrz 2020, 19:26

Wenn man so manche Aufstellung hier sieht Prim2357, habe ich da meine Zweifel.

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 17. Mrz 2020, 19:31

Hast recht, wenn man noch nicht einmal ein Stereodreieck gebacken bekommt, dann ist auch nix mit Stereomitte.
Aber eigentlich ist das Grundvoraussetzung...

Da es hier in Pure Direct aber besser gefällt, nehme ich an das ein Stereodreieck gegeben sein müsste.

VG

happy001
Inventar

#18 erstellt: 17. Mrz 2020, 19:38

Prim2357 (Beitrag #17) schrieb:

Da es hier in Pure Direct aber besser gefällt,

Der Punkt stimmt mich nachdenlich. Keine Raumprobleme, keine Moden, sehr ungewöhnlich.
Mich würde interessieren, wie weit stehen die Boxen auseinander, und wie weit ist der Hörabstand? Sehr groß ist letzterer eher nicht.

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 17. Mrz 2020, 19:59

Nachdenklich stimmt mich das nicht unbedingt,
ich hatte bis vor kurzem auch noch einen X4200, an diesem hatte ich früher die Fronts auch immer auf Bypass laufen,
weil dies deutlich besser geklungen hatte wie mit Audyssey, sei es Flat oder Reference.

Deshalb auch die obigen Einstellempfehlungen...

Sven78HH
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 17. Mrz 2020, 20:05

Vielleicht habe ich mich da missverständlich ausgedrückt. natürlich habe ich Raumprobleme und Moden. Und mit Pure Direct hört sich das auch nicht besser an sondern genau dann werden die Moden angeregt.
Wenn ich den AVR auf Stereo stelle hört sich dass dank Audyssey schon besser an, dennoch finde ich es halt nicht sehr detailreich und der Bass ist auch irgendwie nicht präzise.

Nachdem ich den Lyngdorf per Preouts an den AVR geschlossen habe, hatte ich das erste mal einen AHA Effekt und Gänsehaut bei der Musik. Klar wird der Denon das nicht hinbekommen wie der 2700€ teure Lyngdorf. Dennoch würde ich mir schon wünschen das da ein wenig sauberer Sound kommt vom Denon, denn das die Boxen es können hat mir der Lyngdorf gezeigt.

Deswegen hatte ich mir überlegt ein NAD oder Arcam zuzulegen weil dies wohl ein guter Kompromiss wäre (vielleicht kann ich mir mal ein Gerät leihen und testen.

Die Boxen stehen ca 2,40m auseinander und ich sitze 3.10m mittig entfernt.

[Beitrag von Sven78HH am 17. Mrz 2020, 20:07 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 17. Mrz 2020, 20:09

Wie gesagt das kenne ich auch so,
deswegen 2.1 Stereo, den Subwoofer mit Audyssey korrigieren lassen, bei 80Hz trennen,
die Fronts auf Bypass stellen, und die o.g. Audyssey Einstellungen mal testen....

Sven78HH
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 17. Mrz 2020, 20:09

Prim2357 (Beitrag #19) schrieb:

.
Deshalb auch die obigen Einstellempfehlungen...

Dazu bin ich heute nicht gekommen, ich hoffe ich schaffe das morgen

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 17. Mrz 2020, 21:34

Läuft ja nicht weg...

Sven78HH
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 18. Mrz 2020, 23:24

Deine Einstellungen haben auf jedenfall eine Verbesserung gebracht. Richtig zufrieden bin ich aber immer noch nicht. Ausserdem habe ich nicht gefunden wo ich die LS auf Bypass stellen kann.

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 19. Mrz 2020, 00:00

Findest du die Einstellung bei Audyssey wo du zwischen Flat und Reference umschalten kannst?
Schaltest du hier einen Schritt weiter, dann kommt auch der Punkt "(Front )Li+Re Bypass".

maho69
Inventar

#26 erstellt: 19. Mrz 2020, 07:36

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

Die hat man normalerweise auch ohne irgendwelche Eingriffe von Audyssey und Co. ....

Natürlich, mir persönlich haben "meine" Audyssey-Einstellungen aber den größten Klanggewinn überhaupt gebracht. Und ich habe einen Hörplatz im Stereodreieck.
Aber Audyssey hat's sozusagen auf den Punkt gebracht. Und ich habe mich auch ewig lang mit den Einstellungen gespielt.