AVR mit guten Stereoeigenschaften für Jamo C109 gesucht

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FA1986
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Feb 2017, 16:19

Hallo zusammen,

ich würde gerne meinen AVR Receiver Upgraden, aktuelles Setup ist wie folgt:

Front: Jamo C109
Center: Jamo C10CEN
Rears: Jamo C103
Sub: heco metas xt sub 251a
Receiver: Marantz SR5008

Der Marantz und der Subwoofer sind die ältesten Teile der Surround-kette, da ich bald auf 4k Upgraden möchte muss der Receiver erneuert werden, ich muss sagen das ich in letzter Zeit sehr viel Stereo Höre aber mit dem Audisey System vom SR5008 nicht zufrieden bin, im Pure Direct hören sich die Lautsprecher einfach um einiges besser an. Jetzt wollte ich direkt wieder auf einen aktuellen Marantz Upgraden (SR6011) der 4k unterstützt und Fertig bin jedoch ins Zweifeln gekommen.

Marantz SR6011 wäre aktuell aber wäre es nicht besser den 7010 zu nehmen? Topmodell aus dem vorjahr nahezu gleicher Preis?! Oder zu denon und den X4300H in betracht ziehen?

Ich habe das Gefühl das je länger man sich mit dem Thema befasst umso komplizierter wird es und um so schwerer fällt einem die Auswahl.

Ach ja ein Upgrade des 5.1 Lautsprecher Setups ist momentan nicht geplant, zugespielt werden Filme über Nvidia Shield/Plex sowie einen DMP BDT-700, Audio läuft zu 70% über TIDAL und zu 30% über eine Synology NAS auf der die Alben die ich gerne höre in Losless Audio Qualität liegen.

Ich hoffe ihr könnt mir bei der Entscheidung helfen.

Gruß

Alex

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 09. Feb 2017, 18:08

Bestell dir doch mal n Denon x1300w. XT32 ist schon ne feine Sache z.B. Marantz SR6010, Denon x3300w. Der SR7011 oder x4300h macht eig. nur Sinn wenn du HEOS unbedingt haben willst, die Endstufen brauchst ja nicht.

FA1986
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 10. Feb 2017, 09:06

Das mit HEOS ist halt die Frage, wenn das ähnlich ist wie Spotify Connect wäre das schon Interessant, andererseits wäre der Aufpreis rein dafür schon recht hoch.

Aber wie sieht es im Stereobereich aus? Macht es wirklich keinen Unterschied ob ich jetzt einen X1300 oder einen SR7010 an die Lautsprecher hänge? Wobei der X1300 weg fällt da ich schon gerne Audyssey MultEQ XT32 hätte, da wie ich finde mein Sub nicht optimal läuft, und hoffe das Audyssey MultEQ XT32 im vergleich zum günstigeren Audyssey das im SR5008 verbaut ist hierbei eine verbesserung bringt.

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 10. Feb 2017, 10:05

In der Regel erhält man mit XT32 das bessere Ergebnis, aber letztendlich kann nur ein Test
in den eigenen 4 Wänden zeigen, ob das in deinem Fall wirklich so ist, auch weil der Heco
mMn nicht wirklich präzise zu Werke geht, die Aufstellung ist auch noch ein wichtiger Faktor.

Ob 7010/11, 6010/11 oder X3300, X4200 ist da wohl eher nicht entscheidend, Unterschiede
gibt es lediglich bei den Features und der Haprik/Optik, der minimale Leistungsunterschied
spielt in Realität keine entscheidende Rolle, alle AVR haben in der Regel ausreichend Leistung.

Wie hast Du denn den Subwoofer und die C109 getrennt?

Die Alternativ Lösung wäre vielleicht ein günstiger AVR mit XT32, so bleibt noch Geld für einen
neuen Subwoofer übrig wie z.B. den SaxxTex DS12, der von Haus aus präziser arbeiten dürfte.

Letztendlich muss Du einfach mal verschiedene Lösungsansätze ausprobieren....

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 10. Feb 2017, 10:07

FA1986 (Beitrag #3) schrieb:

Das mit HEOS ist halt die Frage, wenn das ähnlich ist wie Spotify Connect wäre das schon Interessant

HEOS ist ein Multiroom-System und damit mächtiger als Spotify Connect.

http://av-wiki.de/multiroom

FA1986 (Beitrag #3) schrieb:

Aber wie sieht es im Stereobereich aus? Macht es wirklich keinen Unterschied ob ich jetzt einen X1300 oder einen SR7010 an die Lautsprecher hänge?

Wie solls da denn aussehen? Da laufen dann halt weniger Lautsprecher als im Mehrkanalbetrieb. XT32 ist hier der hauptsächliche Unterschied zwischen X1300 und SR 7010 - oder erwartest Du igendetwas anderes von einem Verstärker?

http://av-wiki.de/verstaerker#was_ist_dran_am_verstaerkerklang

Entscheidungen beim AVR-Kauf sind für mich in erster Linie:
- Einmesssystem (habe ich starke Probleme im Raum?)
- Endstufen (Anzahl, Class D,...)
- Funktionalitäten (Zonen, Streamingmöglichkeiten, Soundformate, Soundmodi,...)
- Anschlüsse
- evtl. noch die Leistung, falls die Lautsprecher einen sehr schlechten Wirkungsgrad mitbringen
- Design (Slim, falls wenig Platz in nem Lowboard o.ä.)

Ich entscheide mich aber sicher nicht für einen AVR, um den Klang des Gesamtsystems merklich zu verbessern. Wenn man hier viel ändern will, dann sucht man sich neue Lautsprecher und/oder optimiert den Raum und die Aufstellung.

FA1986
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 10. Feb 2017, 10:53

dejavu1712 (Beitrag #4) schrieb:

Der Subwoofer ist bei 80hz getrennt, im Stereobetrieb läuft alles auf PureDirect da spielt der Sub nicht mit, von SaxxTex habe ich noch nie was gehört aber der Preis ist verlockend

, der Heco wurde mir damals von einem Arbeitskollegen empfohlen daher der Kauf. Bin aber Bereit für neues da der Heco auch Optisch nicht zum Rest passt.

Günstig mit XT32 wäre dann wohl SR6011 oder der X3300?

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 10. Feb 2017, 10:59

FA1986 (Beitrag #6) schrieb:

im Stereobetrieb läuft alles auf PureDirect da spielt der Sub nicht mit

Zwei Dinge, die ich nicht verstehe...Einmessung aus -> damit werden die Einflüsse des Raums auf den Klang nicht beachtet und somit ist auch das Musikstück weniger nahe an der Originalaufnahme, so wie sie in der Wiedergabe gedacht war... und Sub aus bei Musik... - warum genau?

[Beitrag von danyo77 am 10. Feb 2017, 11:00 bearbeitet]

FA1986
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 10. Feb 2017, 11:03

-OK das mit HEOS wäre geklärt habe mich da ein wenig eingelesen.

-Danke für den Link wenn man so viele Testberichte liest dreht man irgendwann noch durch, es ist Logisch das ein Verstärker keinen Eigenklang haben sollte endlich mal schwarz auf weiß.

-Am Klang ist nichts auszusetzen, bis auf den schwammigen und wummernden Bass des Subwoofers, diesen hoffe ich jedoch durch das bessere Einmessystem in den Griff zu bekommen, hatte auch schon an ein DS Antimode gedacht, der Raum und die Aufstellung sind weitestgehend Optimiert, natürlich in einem Rahmen der nicht den vollkommenen Krieg mit meiner Frau auslöst

dejavu1712
Inventar

#9 erstellt: 10. Feb 2017, 11:03

Die C109 sind dann auch bei 80 Hz getrennt?

Das wäre prinzipiell korrekt, eine tiefere Trennung kann aber bei Stereo/Musik ein besseres
Ergebnis bringen, sofern man mit Subwoofer hören möchte, da die Einmessung sicher mit
Subwoofer erfolgt ist, passt diese natürlich nicht mehr, wenn ohne den Subwoofer gehört wird.

Ich nutze meinen AVR (X4200) normalerweise nicht für Stereo, weil ich dafür eine separate
Anlage habe, der hat aber für Surround und Stereo ein getrennt einstellbares Bass Managment.

Wie das beim 6011/X3300 ausieht, kann ich nicht sagen, müsste man mal in der BDA nachschauen.

Aus technischer und akustischer Sicht macht aber es mMn keinen Sinn auf Pure Direct zu hören.

[Beitrag von dejavu1712 am 10. Feb 2017, 11:04 bearbeitet]

FA1986
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 10. Feb 2017, 11:10

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

FA1986 (Beitrag #6) schrieb:

im Stereobetrieb läuft alles auf PureDirect da spielt der Sub nicht mit

Es ist schwer zu beschreiben, ich finde die C109 spielen im PureDirect Modus einfach viel klangvoller viel voluminöser auf, wenn ich von PureDirect zum normalen Stereo wechsle in dem Audyssey eingreift habe ich von allem weniger, nimmt die höhen stark zurück den Tiefton komplett raus so dass der Subwoofer diesen dann ausbalanzieren muss und dieser wird dadurch dann unpräzise, und wummert, ich finde der Subwoofer hat zu den alten Lautsprechern besser gepasst. Irgendwie harmoniert der Heco nicht mit der Concert Serie von Jamo.

Ich finde es ist schwer seine Eindrücke in Worte zu fassen, 5 min im Wohnzimmer sitzend würdest du direkt verstehen was ich meine.

dejavu1712
Inventar

#11 erstellt: 10. Feb 2017, 11:10

FA1986 (Beitrag #8) schrieb:

...bis auf den schwammigen und wummernden Bass des Subwoofers, diesen hoffe ich jedoch durch
das bessere Einmessystem in den Griff zu bekommen, hatte auch schon an ein DS Antimode gedacht

Kann funktionieren, muss aber nicht, bei einem weniger präzisen abgestimmten Subwoofer, kann auch
das beste DSP/Einmess system nicht zaubern, das gilt auch, wenn der Raum und die Aufstellung alles
andere als gut sind, man sollte mEn daher immer erst an der "Basis" ansetzen und dann fein tunen.

FA1986
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 10. Feb 2017, 11:14

dejavu1712 (Beitrag #9) schrieb:

Ja ich nehme an das die C109 im Filmbetrieb auch bei 80 Hz getrennt werden (wobei mir alle Lautsprecher beim Einmessen als Groß angezeigt werden findet dann überhaupt eine Trennung statt?), wenn ich mich nicht irre ist es so das wenn man Stereo mit Sub hört die Trennung bei 80hz erfolgt wenn der Sub jedoch aus ist oder im Pure Direct die Lautsprecher nicht getrennt werden sondern das komplett verfügbare Spectrum wiedergeben.

FA1986
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 10. Feb 2017, 11:22

dejavu1712 (Beitrag #11) schrieb:

FA1986 (Beitrag #8) schrieb:

...bis auf den schwammigen und wummernden Bass des Subwoofers, diesen hoffe ich jedoch durch
das bessere Einmessystem in den Griff zu bekommen, hatte auch schon an ein DS Antimode gedacht

Kriege langsam das Gefühl das wir den Sub als Übeltäter Diagnostizieren

Eventuell würde sich eine Investition in diesen ja Lohnen, hätte nicht gedacht das der Heco so eine Schlechte wahl ist, Empfehlungen zum Sub?

Der Raum ist weitestgehend Optimiert, ich habe einen Schweren Hochflorteppich der 80% des Raumes abdeckt, schwere Vorhänge und an jeder größeren Wand sind Schwere Bilder mit unebenen Flächen, Hall ist gleich 0, der Subwoofer steht ganz klassisch zwischen Lowboard und linkem Stereo Lautsprecher mit ca 20 cm Abstand zur dahinterliegenden Wand.

dejavu1712
Inventar

#14 erstellt: 10. Feb 2017, 11:23

FA1986 (Beitrag #10) schrieb:

....nimmt die höhen stark zurück den Tiefton komplett raus so dass der Subwoofer diesen dann ausbalanzieren muss und dieser wird dadurch dann unpräzise, und wummert, ich finde der Subwoofer hat zu den alten Lautsprechern besser gepasst. Irgendwie harmoniert der Heco nicht mit der Concert Serie von Jamo.

Das liegt nicht nur am Heco, sondern auch an den von mir beschriebenen Punkten....

Hier zeigt sich auch wieder, das Stand LS in den meisten Fällen in Verbindung mit einem Subwoofer keine Vorteile bringen.

Ich habe es bei mir auch nie hinbekommen, mein Surround System so abzustimmen, das es bei Film und Musik (Stereo)
gleich gut klingt, obwohl ich mein Equipment als hochwertig bezeichnen würde, der Raum akustisch optimiert ist und die
Aufstellung nahezu optimal gestaltet werden konnte, ich bin da allerdings auch sehr pingelig, daher nutze ich schon seit
längerem zwei getrennte Systeme, dafür muss man aber auch die räumlichen Voraussetzungen haben.

Bei Pure Direct ist alles inaktiv, die C109 geben also das komplette Frequenzspektrum im Rahmen ihrer Möglichkeiten wieder.

Ob die C109 bei 80Hz getrennt werden oder nicht, kommt mMn auf die jeweilige Einstellungen im Bass Management an, meist
ist es jedoch nicht sinnvoll wenn die Haupt LS in Verbindung mit einem Subwoofer das volle Frequenzspektrum wiedergeben.

FA1986
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 10. Feb 2017, 11:34

Trotz der leichten Abschweifungen bin ich weiter gekommen

Am hilfreichsten war der Link mit der Info das ein AV Receiver keinen Eigenklang haben darf bzw nicht hat

Somit werde ich wohl wirklich ein wenig am Receiver sparen können und mir vielleicht für das gleiche Geld noch einen Sub zulegen da muss ich wohl nur für mich entscheiden HEOS ja/nein, gibt es hier Erfahrungen mit dem oben empfohlenen Subwoofer von Saxx? Das geschlossenen Subwoofergehäuse würde mir sehr zuvorkommen da ich einen Teil des dröhnens den Bassreflexöffnungen des Hecos zuordne die nach hinten gehen und der Abstand zur Wand von 20-30cm ja jetzt nicht gerade als groszügig bemessen einzuordnen ist.

dejavu1712
Inventar

#16 erstellt: 10. Feb 2017, 11:40

Ich nutze bei mir den DS12, verglichen habe ich diesen z.B. mit dem SVS SB 1000 sowie
dem Swans Sub 10 und für mich spielt er auf dem gleichen Level, ich kenne für den Preis
jedenfalls keinen klanglich und optisch/haptisch (Hochglanz Lack) vergleichbaren Subwoofer.

Ob er zu dir und deinem Raum passt, kannst aber nur du selbst entscheiden und auch wenn
ein Subwoofer geschlossen ist, heißt das nicht, das man alle Regeln zur Integration missachten
kann, aber erfahrungsgemäß ist ein CB Sub etwas "pflegeleichter" als ein vergleichbarer BR.

Paeida
Neuling

#17 erstellt: 21. Feb 2018, 17:16

Moin Alex!

Habe selbst ein paar C109. Sicherlich hast du den Subwoofer nach dem Motto "war noch da,Anschlüsse sind auch vorhanden,also dazustellen " angeschlossen,oder?

Die Jamos spielen aber doch laut,knochentrocken und tief in den Keller!? Ich habe ein wirklich großes Wohnzimmer,würde aber im Traum keinen Subwoofer dazu stellen!

Tu dir nen Gefallen und schick ihn in den Ruhestand!

Ansonsten lese ich aufmerksam mit, suche auch nen neuen Amp, um in Richtung Heimkino zu gehen...

Grüße
Sven

alexnjoy
Neuling

#18 erstellt: 22. Jan 2019, 21:08

Hallo Paeida,

Kann ich Alex nur recht geben. Ich habe auch die Jamo‘s.
Wenn du nicht nur auf Stereo, sondern auch auf AV Betrieb Wert legst, dann tue Dir den Gefallen und „entsorge“ den SUB.
Dann lieber in einen vernünftigen Receiver das Geld investieren. Du wirst dann viel mehr Freude haben.

Grüße Alex

Paeida
Neuling

#19 erstellt: 22. Jan 2019, 21:36

Hey Alex,

ich hatte nie für nen Sub plädiert, das war der andere Alex!
Bin,was Verstärker angeht nach wie vor bei meiner Röhre, als AVR nutze ich nen alten Denon,den ich von meiner Stiefmutter geerbt habe. Hinzu kamen letztes Jahr der Center und die Rears zu meinen C109, mit dem neuen AVR lasse ich mir noch Zeit...

Grüße,
Sven /Paeida

alexnjoy
Neuling