Elac vs Saxx Subwoofer bis 500€

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Martin2210
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Mrz 2020, 22:16

Hallo

Ich suche einen Subwoofer als Verstärkung für meine B&W Regallautsprecher. Budget 400-500€. Der Raum ist das Wohnzimmer und hat eine Größe von ca. 20 m². Einsatz ist ca. 60-70% Fernsehen und 30-40% Musik.

Bin leider vom Stellplatz her sehr beschränkt. Eigentlich ist nur neben neben dem linken Lautsprecher Platz (Breite ca. 40 cm) wo ich den Subwoofer verstauen könnte. Jetzt hab ich natürlich Angst, dass da Raum-Moden angeregt werden könnten. Hab dann einfach mal mit dem Gedanken gespielt einfach mal einen sub zu bestellen und auszuprobieren. Auch mit der Möglichkeit, dass er aufgrund der aAfstellsituation dröhnen könnte....

Ich hab mal recherchiert und bin mal bei diese zwei subs hängen geblieben (preislich und von der Breite passend):

Saxx deepsound ds12 (439€)
Elac debut 2.0 3010 (444€)

Saxx wäre ein 12" Treiber, wohingegen der Elac nur ein 10" Treiber besitzt. Der Elac hätte aber zusätzlich eine App mit der man ein paar Unregelmäßigkeiten ausbügeln könnte was der Saxx leider nicht kann. Da ich ja nur eine Aufstellposition hab stell ich mir sowieso die Frage über ein vielleicht fälliges Antimode. Was sagt ihr zur Auswahl? Habt ihr vielleicht andere Vorschläge oder Anmerkungen?
Achja ich hab einen Denon x1400h AVR also leider nur das kleine Einmesssystem.

Viele Grüße
Martin

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 06. Mrz 2020, 22:48

Hallo,

vllt einfach noch das Budget um 25€ erhöhen und den hier kaufen:

https://csmusiksyste...but-2-0-SUB3030.html

Gruß

Martin2210
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Mrz 2020, 23:06

Hi,

Vielen Dank für deinen Tipp. Leider ist der Subwoofer recht breit was mir nicht sehr entgegenkommt. 46 cm ist leider etwas zu breit. 5 cm schmaler und er wäre perfekt gewesen.

Gruß

Bassdusche
Inventar

#4 erstellt: 07. Mrz 2020, 12:27

Als glücklicher saxx ds12 Besitzer kann ich ihn dir wärmstens empfehlen. Bezüglich Aufstellung musst du wie du selbst geschrieben hast, einfach ausprobieren.

Stetzi86
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Mrz 2020, 12:35

Ich war mit dem Saxx überhaupt nicht zufrieden.
Es kam einfach kein Tiefton über.

Habe nun einen Canton Sub500R..

Am besten bestellen und testen...
sonst zurück geben.

Bassdusche
Inventar

#6 erstellt: 07. Mrz 2020, 12:36

Das lag dann definitiv an der Aufstellung.

adiclair
Inventar

#7 erstellt: 07. Mrz 2020, 13:24

...oder falsch eingemessen resp. den Sub für das Einmessen zu laut eingestellt? 50% Lautstärke am Sub eingestellt beim Einmessen?

[Beitrag von adiclair am 07. Mrz 2020, 13:25 bearbeitet]

Martin2210
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 07. Mrz 2020, 17:57

Das ist eigentlich auch ein Punkt der mich noch beschäftigt.
Angenommen ich bestell denn Saxx und bin beim Probehören nicht ganz zufrieden, wegen dröhnen usw.. Wäre es dann sinnvoll den Sub zu behalten und ein Antimode anzuschaffen? Oder den sub gleich zu retournieren?

Denon_1957
Inventar

#9 erstellt: 07. Mrz 2020, 22:19

Ein AM wird den Bass eigentlich immer verbessern gerade in kritischen Hörräumen ich habe zB einen X4000 mit XT32 und habe aber trotzdem ein AM 2.0 DC für meine beiden Subwoofer weil das XT32 an seine Grenzen kam gerade beim Filme schauen.Ich bin der Meinung wenn ein AM gewünscht ist dann bestellen und daheim ausprobieren wenns nicht den gewünschten Erfolg bringt dann zurück schicken bei Axel ist das kein Problem.
Klick

http://ak-soundservice.de/ueber-mich

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 07. Mrz 2020, 22:23

Martin2210 (Beitrag #8) schrieb:

Das ist eigentlich auch ein Punkt der mich noch beschäftigt.
Angenommen ich bestell denn Saxx und bin beim Probehören nicht ganz zufrieden, wegen dröhnen usw..

Warte doch einfach mal ab, was passiert, nachordern kann man ein AM ja immer noch.

Martin2210
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 08. Mrz 2020, 00:18

Danke Norbert für deine Beitrag. Hab mir schon gedacht, dass man für die 300€ schon was geboten bekommen muss wenn's so viele verwenden.

Würde es aber trotzdem vorerst lieber nicht investieren müssen, da es doch 300€ zusätzlich sind. Da ist man dann schnell bei 700-800€ für sub plus AM und so weit will ich vorerst nicht gehen wollen.

[quote="Prim2357 (Beitrag #10)"]
Warte doch einfach mal ab, was passiert, nachordern kann man ein AM ja immer noch.[/quote]

Jetzt mal eine blöde Frage.... Wie weiß ich denn, dass ein AM Abhilfe schaffen könnte oder ob der Subwoofer einfach nicht zu mir bzw. zu meinen Vorlieben passt? Ich hatte noch nie einen Subwoofer und bin deswegen etwas unerfahren in dieser Sache. Sry.

Gruß

[Beitrag von Martin2210 am 08. Mrz 2020, 01:18 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 08. Mrz 2020, 00:39

Hauptfaktor ist für gute Basswiedergabe der Raum, dessen Akustik.
Im Bassbereich gibt es hier eine Berg und Talfahrt, ein Antimode hilft nur richtig bei den Bergen, diese kappt es ab, damit es nicht mehr dröhnt.
Man kann falls es dröhnt auch einen neuen Aufstellort für den Subwoofer probieren, den bezüglich Berg und Talfahrt ändert sich das eben bei einem anderen Aufstellort.
Deswegen nicht so sehr aufs Antimode versteifen, dies kann nur (große) Fehler verkleinern, nicht vermeiden.
Kriechmethode, variable Subposition usw. sind erstmal vorzuziehen, damit diese groben Fehler soweit möglich vermieden werden.

Diese DSPs machen also den Sub nicht besser, sie vermindern nur teilweise die negativen Raumeinflüsse.
Umgeht man diese bestmöglich, ist so ein DSP eventuell unnötig.
Deshalb zuerst testen.
Da du nicht variabel bist und dein Raum nicht riesig ist, würde ich zuerst den Elac testen und es mit dessen integriertem PEQ testen, zu was für einem Ergebnis du kommst.

Martin2210
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 08. Mrz 2020, 23:22

So vielen Dank euch allen für eure Ratschläge und Einschätzungen. Ich hab mir jetzt den Elac 3010 für 388€ bestellt. Sollte diese Woche noch kommen. Ich werd euch dann berichten wie's läuft. Vielleicht brauch ich noch die eine oder Hilfe beim Einstellen...

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 08. Mrz 2020, 23:23

alles klar. bis dann....

Bassdusche
Inventar

#15 erstellt: 09. Mrz 2020, 12:45

schön, warte schon gespannt auf deinen Bericht :-)

Martin2210
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 13. Mrz 2020, 08:31

Heute sollte hoffentlich der Subwoofer bei mir ankommen.

Aber ich hab gleich vorweg eine kleine Frage, die ihr mir vielleicht beantworten könnt. Da der Subwoofer eine eigene Einmessung hat wie geh ich da dann vor? Zuerst audyssey mit dem Subwoofer und dann die Einmessung per app oder umgekehrt? Für mich wäre es ja logischer den Subwoofer erst zum Schluss mit der app einzumessen da man den ja auch mit der app dann steuert bzw noch ändern kann. Oder liege ich da falsch?

LG Martin

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 13. Mrz 2020, 08:35

zuerst mit der app, dann zum Schluss mit dem AVR

Martin2210
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 13. Mrz 2020, 22:41

Ok vielen Dank. Hab ich jetzt mal so gemacht. Ein Problem hab i aber noch. Und zwar ist der sub extrem leise. Beim einmessen mit der app war er eigetlivh normal laut aber dann mit audyssey war er ziemlich leise. Hat sich angehört wie ein leiser Herzschlag. Sollte der nicht beim einmessen deutlich hörbare Anzeichen von sich geben? Lautstärke in der App war auf 50 und das Ergebnis nach dem einmessen war +12 db. Die anderen LS waren auf -7 db. Gibs vielleicht eine Einstellung am Sub oder am avr die ich vielleicht vergessen hab? Oder ist vielleicht das Kabel kaputt?

Danke schon mal in Voraus für die Hilfe.

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 13. Mrz 2020, 22:44

Veränder mal an dem Sub vor dem Einmessen die Lautstärke,das du um die 0db erreichst....

Martin2210
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 13. Mrz 2020, 23:45

Ok Danke für den Tipp. Hab jetzt insgesamt drei mal eingemessen.

Ergebnisse:

Lautstärke 50: sub +12 db
Lautstärke 100: sub -12 db
Lautstärke 75: sub +2.5 db

Die front iat auch auf groß gestellt obwohl ist Regallautsprecher habe. Ist das in Ordnung so?

Achja die Übernahmefrequenz ist auch 40 Hz was ich ziemlich niedrig finde.....

[Beitrag von Martin2210 am 13. Mrz 2020, 23:47 bearbeitet]

adiclair
Inventar

#21 erstellt: 14. Mrz 2020, 00:02

Stell die Lautstärke vom Sub einfach mal auf 25% ('9-Uhr-Stellung') und mess erneut ein... (Dabei muss aber das Messmikrofon mindestens 50cm von reflektierenden Flächen entfernt aufgestellt werden!)

Den Regler für die Übernahmefrequenz am Sub voll aufdrehen!

[Beitrag von adiclair am 14. Mrz 2020, 00:07 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 14. Mrz 2020, 16:17

Lautsprecher auf klein, Trennfrequenz am AVR auf 80Hz, am Sub voll aufdrehen die Trennfrequenz....

Martin2210
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 14. Mrz 2020, 19:37

Hab jetzt versucht mit Lautstärke 25 einzumessen, hat aber leider nicht funktioniert weil der Sub nicht erkannt wurde.

Ich versuchs jetzt mal mit 80 und stell dann die crossover Frequenz auf die vollen 150 Hz und schau mal was da raus kommt. 😉