Lautsprecher für Wohnzimmerkino: Saxx vs. Elac vs. ?

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sandman85
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Feb 2023, 19:13

Hallo liebes HiFi Forum

nach viel Recherche benötige ich nun doch eure Meinung und Hilfe… Ich hole mal etwas aus:
Angefangen hat es eigentlich vor etlichen Jahren (muss 2010 gewesen sein) mit einem 7.1 „Fertigsystem“ von Philips. Dieses fand ich allerdings schon damals ohne weitere Vorkenntnisse so furchtbar, dass das direkt nach der ersten geguckten Bluray wieder eingepackt wurde und zurück an den Händler ging. In der Nachfolge hab ich mich für ein Onkyo HT-S6305 Komplettset entschieden, da der TX-SR508 Receiver recht brauchbar war und die Lautsprecher (HTP-638) als Übergangslösung brauchbar waren. Nun hat vor kurzem der TX-SR508 leider den Dienst quittiert und wurde durch einen Denon AVR-X2800H ersetzt. Da aber ja bekanntlich nichts dauerhafter ist als eine Übergangslösung, hab ich bis heute die Lautsprecher des HTP-638 Sets in Betrieb…
Da ich nun mit dem X2800H einen modernen und auch halbwegs potenten AVR in Betrieb habe, dachte ich es wäre nun auch an der Zeit die Lautsprecher aufzurüsten… Wenn da nur nicht das häufig anzutreffende Platzproblem (neben dem Akzeptanzproblem der Frau) wäre ;-)

Das Einsatzgebiet der Lautsprecher liegt bei >90% Film / TV.
Was mir aktuell nicht gefällt, ist z.B. der Stereo Ton (meist TV, aber auch ältere Filme). Dort stelle ich eine sehr starke Abhängigkeit von der Sitzposition fest. Sitze ich nur 10 od. 15cm neben dem Haupthörplatz oder beuge mich vor, so leidet die Verständlichkeit deutlich und es ist auf einmal ziemlich anstrengend, zuzuhören.
Generell muss natürlich auch der Subwoofer schon recht früh übernehmen und dabei klingen dann männliche Stimmen oft irgendwie übertrieben brummig (Pegel am Woofer ist allerdings recht niedrig, bei ca. 30% am Woofer selbst und -3.5dB am AVR).
Bei Surroundton ist das alles schon etwas besser, aber gerade in Actionszenen wird es dann doch etwas verwaschen und gerade wenn ich Filme mit reduzierter Lautstärke schaue ist die Sprachverständlichkeit nicht besonders gut.

Damit ihr euch ein besseres Bild machen könnt, hier eine Skizze meines Raumes:

Probleme/Herausforderungen:
- Der Durchgang rechts neben dem Fernseher hat keine Türe und ist immer offen. Der rechte LS wird an den ca. 13cm breiten verbleibenden Teil der Wand gehängt. Ein Hineinragen des LS in den Raum wird von meiner Frau (und eigentlich auch von mir :-)) nicht akzeptiert… Daher bin ich in der Baugröße hier doch deutlich begrenzt. Ich denke mal es würden max. 12-13cm Breite gehen.
- Woofer hat eigentlich nur im eingezeichneten Bereich zwischen Couch und Fenster platz
- Die Surround LS sind an der Decke montiert, und nach unten auf den Haupthörplatz gerichtet, aber das sollte eigentlich ja kein größeres Problem sein

Aktuell habe ich mich ein bisschen auf folgende zwei Sets eingeschossen und werde beide wohl bestellen:
1. Saxx curvedSOUND CR 5.0 EVO, auf Grund der Empfehlungen hier im Forum und im av-wiki… Außerdem gibt’s die aktuell ja „fast geschenkt“
2. Elac Cinema 30 (BS302 + SUB 2030)

Ich hab mir die Frequenzgänge der beiden mal angesehen (Bei den Elacs hab ich nur Messungen zu BS 301.2 aus dem MicroMagic 2.1 Set gefunden).

Saxx curvedSOUND

Elac 301.2 (2.1 Set MicroMagic)
Die Elacs kommen für die Größe schon recht weit runter und haben um 1kHz eine leichte Überhöhung. Bei um 5kHz scheint leider eine Resonanz oder sowas zu sein.
Die Saxx sind untenrum sehr schön linear und kommen auch ein bisschen weiter runter als die Elacs, aber haben einen Durchhänger bei 2 - 6 kHz und v.a. der Center hat dann >10 kHz eine deutliche Überhöhung…

—> Welchen Subwoofer würdet Ihr mir zu den Saxx empfehlen? Der DS 10 ist aktuell (zumindest in schwarz) nicht lieferbar und ich glaube fast, dass der ein wenig klein sein könnte
—> Preislich könnten die zwei Sets ja kaum unterschiedlicher sein. Denkt Ihr, dass sich der preisliche Unterschied auch in der Performance (v.a. Satelliten und Center) widerspiegeln wird?
—> Habt ihr noch andere Empfehlungen für gute Kompakt-/Kleinstlautsprecher?

Am liebsten hätte ich natürlich vernünftige Stand-/Regallautsprecher, aber das ist mit der aktuellen Wohnsituation nicht vereinbar. Nach dem nächsten Umzug vielleicht

Bis dahin müssen es eben „Brüllwürfel“ tun und ich suche diejenigen, die dabei eine akzeptable Performance bringen…

Danke für eure Tipps und viele Grüße
Sandman

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 26. Feb 2023, 07:57

Mal im Ernst: Erwartest Du wirklich eine Verbesserung, wenn Du ein Brüllwürfelsystem durch ein anderes ersetzt?

Die Evo fangen erst bei etwa 120-150Hz an zu arbeiten, die Elacs sind nicht wirklich viel besser. Beide noch Nennimpedanz 4 Ω (bei den Elacs 3,5 Ω im Minimum.... naja), die Evos mit unterirdischem Kennschalldruck. Dann behalte die alten Lautsprecher, viel schlimmer können diese auch nicht mehr sein.

Man muss sich da keine riesigen Lautsprecher aufstellen, aber vernünftige Regalboxen sollten es schon sein, die sich bei 60-80 Hz sinnvoll trennen lassen. Die Elac sind ja wenigstens etwas besser, aber wenn da Frequenzgänge ohne Messpunkte angegeben werden, wäre ich da auch vorsichtig und Deine zitierte Messkurve spricht ja auch Bände. Irgendwie ist das eine Auswahl wie Pest oder Pocken.

[Beitrag von fplgoe am 26. Feb 2023, 08:07 bearbeitet]

wolle_55
Stammgast

#3 erstellt: 26. Feb 2023, 09:05

Laut Herstellerangaben gehen die Saxx bei 90 Hz los. Damit kann man - Subwoofer vorausgesetzt - im Heimkino schon was anfangen. Natürlich wird das klanglich noch steigerbar sein, aber bei 119€ für 5 LS, also 23,80€/LS inkl. Garantie & Rückgabemöglichkeit machst du sicher nichts falsch. Den Test im 900€-Thread von dosinox kennst du, nehme ich an.
Zum: Subwoofer: da würde ich mir den Canton Sub 300 mal anschauen.

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 26. Feb 2023, 09:31

Eine Angabe ohne Messpunkte (z.B. '-3dB') sagt gar nichts aus. Realistisch dürfte der Frequenzgang kaum so weit reichen. Und der Wirkungsgrad ist auch unterirdisch.

Aber dafür kostet das ganz Set auch gerade nur 119,-€, das mag ein Schnäppchen sein, aber sicher keine wirklich Steigerung für ein bereits vorhandenes Brüllwürfelset. Und das sollte es ja wohl werden, oder?

wolle_55
Stammgast

#5 erstellt: 26. Feb 2023, 13:10

Eine gewisse Steigerung zum aktuellen Set würde ich mir schon erwarten. 90Hz würde ich den Kleinen auch zutrauen, zumal sie einen so niedrigen Kennschalldruck haben.
Die nächstbessere Lösung wäre dann erst 4*Numan Reference 802+1*803. Die sind aber mit 349€ auch knapp 3 mal so teuer wie das Saxx-Set. Wenn man keinen Tiefbass-Anspruch hat, kann man sich damit dann den Sub sparen und hat die Mehrausgaben wieder drin.

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 26. Feb 2023, 13:17

wolle_55 (Beitrag #5) schrieb:

...Numan Reference 802+1*803. [...] kann man sich damit dann den Sub sparen und hat die Mehrausgaben wieder drin.

Wer sich im Heimkino den Subwoofer spart, erst recht bei Regallautsprechern, die angegeben nur bis 60Hz gehen, der frisst auch kleine Kinder mit Senf.

[Beitrag von fplgoe am 26. Feb 2023, 13:18 bearbeitet]

sandman85
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 26. Feb 2023, 15:08

Vielen Dank für euer Antworten soweit!

fplgoe (Beitrag #6) schrieb:

... der frisst auch kleine Kinder mit Senf. :L

Hm, ich mag keinen Senf :-)

Spaß beiseite. Ich denke, an der bisherigen Auswahl sieht man, dass es durchaus noch OK wäre, einen Sub dazu zu kaufen. Das Elac Set mit knapp 1500€ aktuell ist zwar schon ein bisschen über dem, was ich max. ausgeben wollte, aber wenn es was bringen würde, dann wäre das noch OK.

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:

Mal im Ernst: Erwartest Du wirklich eine Verbesserung, wenn Du ein Brüllwürfelsystem durch ein anderes ersetzt?

Ehrlich gesagt, bis eben grade schon... Ist es denn wirklich so, dass da keine Unterschiede in der Klangqualität zu erwarten sind, obwohl da preislich ja doch eine riesige Spanne dazwischen ist? Ganz zu schweigen von den Plastikdingern, die ich aktuell hab...

Hab ich das richtig verstanden, dass der niedrige Kennschalldruck dann ein Problem wird, wenn die Verstärkerleistung knapp bemessen ist, bzw. ich möglichst hohe Pegel erreichen möchte?
Beides wäre denk ich in meinem Falle nicht so ausschlaggebend. Wirklich sehr hohe Pegel werden bei uns eigentlich nicht gefordert.

wolle_55 (Beitrag #3) schrieb:

Den Test im 900€-Thread von dosinox kennst du, nehme ich an.
Zum: Subwoofer: da würde ich mir den Canton Sub 300 mal anschauen.

Jupp, den 900€ Thread kenn ich... So bin ich auch auf die Saxx gekommen, wobei ich erst dachte, dass die 119€ die aktuell aufgerufen werden, pro LS gelten :-D
Danke für den Tipp mit dem Canton Sub 300! Der sieht auf jeden Fall interessant aus und scheint mal einen Versuch wert zu sein.
Ich werfe mal noch den Saxx DS 12 Evo in den Ring, da es den auch grade runtergesetzt gibt. Wäre der evtl. auch eine sinnvolle Ergänzung?

Die Numan sind auf Grund der Breite von über 20cm nicht machbar, leider. Durch diesen blöden Durchgang bei uns bin ich da in der max. Breite der Lautsprecher tatsächlich sehr eingeschränkt. Hab grad nochmal nachgemessen, es sind wirklich 12cm Breite, die da hin passen. Bei den Saxx mit 12.5cm Breite werd ich mir wahrscheinlich schon was einfallen lassen müssen...

Grüße!

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 26. Feb 2023, 15:41

Kennschalldruck und Lautstärke hängen zwar ursächlich zusammen, ob die allerdings ein Problem werden, hängt eben auch vom Raum und von den geforderten Lautstärken ab. Das lässt sich pauschal nicht sagen.

Wie viel Deine Auswahl besser ist, lässt sich natürlich nicht exakt bestimmen, schon gar nicht, ohne die Vorgänger zu kennen. Aber wenn man allerdings Geld ausgibt, sollte das Ergebnis doch schon merklich besser werden, sonst ärgert man sich eben auch über die gemachte Investition, oder?

wolle_55
Stammgast

#9 erstellt: 26. Feb 2023, 16:41

fplgoe (Beitrag #6) schrieb:

Wer sich im Heimkino den Subwoofer spart, erst recht bei Regallautsprechern, die angegeben nur bis 60Hz gehen, der frisst auch kleine Kinder mit Senf. :L

Ich weiß gar nicht, was ihr alle mit dem Tiefbass habt. Auf das bisschen Gebrummel bei manchen Filmen könnte ich zur Not auch verzichten, ohne dass der Filmgenuss dramatisch leidet.

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 26. Feb 2023, 17:24

Ich fürchte, mit dieser Meinung stehst Du ziemlich alleine da.

wolle_55
Stammgast

#11 erstellt: 26. Feb 2023, 18:44

Das stört mich nicht

sandman85
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 27. Feb 2023, 09:36

fplgoe (Beitrag #8) schrieb:

Aber wenn man allerdings Geld ausgibt, sollte das Ergebnis doch schon merklich besser werden, sonst ärgert man sich eben auch über die gemachte Investition, oder?

Das stimmt wohl...

Denkt Ihr denn, es wird tatsächlich keine (merkliche) Verbesserung von meinem Onkyo Plastiksystem zu dem Saxx oder gar dem Elac geben?

Das Saxx hab ich jetzt mal bestellt samt DS 12 Evo. Für 119€ für die 5 LS probier ich das mal aus :-D

Ich tendiere gerade dazu, noch den Canton Sub 300 zur Auswahl zu bestellen (die bieten ja auch 30 Tage Probehören an)...

Bei dem Elac System hadere ich gerade noch ein wenig...

wolle_55 (Beitrag #9) schrieb:

Ich weiß gar nicht, was ihr alle mit dem Tiefbass habt. Auf das bisschen Gebrummel bei manchen Filmen könnte ich zur Not auch verzichten, ohne dass der Filmgenuss dramatisch leidet.

Hm, also zumindest in dem Setup wie es bei mir ist, mit kleinen Satelliten, ist das m.E. absolut unerlässlich, einen Subwoofer zu haben...

Grüße!

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 27. Feb 2023, 09:50

Die Saxx sind im Angebot natürlich unschlagbar günstig. Vermutlich auch etwas besser als dein jetziges Set.
Als AVR hätte es allerdings auch der X1700 getan. Nochmal 200€ weniger. Der X2800 macht nix besser, außer man braucht die zusätzlichen Anschlüsse. Dann jeden Cent an den Lautsprechern zu sparen, halte ich für den falschen Weg. Daher noch ein Tipp.
Die Argon Audio Alto sind auch noch günstig, aber schon "echte" kleine Kompakt-LS und klingen in meinen Ohren schon wirklich gut für das Geld. Nebenbei sehen sie auch besser aus.

Kompakt-LS:

https://www.hifiklub...echer/argalto5mk2wh/
Center:

https://www.hifiklub...echer/argaltocmk2wh/

macht zusammen 555€ für 5 Lautsprecher. Gibt es auch in schwarz. Dazu noch einen guten Sub, der Saxx DS12 Evo oder Canton Sub 300 wurden ja schon genannt.

[Beitrag von JULOR am 27. Feb 2023, 09:53 bearbeitet]

BoeserOdy
Stammgast

#14 erstellt: 27. Feb 2023, 09:50

sandman85 (Beitrag #12) schrieb:

Denkt Ihr denn, es wird tatsächlich keine (merkliche) Verbesserung von meinem Onkyo Plastiksystem zu dem Saxx oder gar dem Elac geben?

Grüße!

Wenn man sich jetzt nur mal den Preis anschaut, den regulären und jetzt die Aktion, dann kann ungefähr einschätzen wie gut diese Lautsprecher sind. Ich würde die Erwartungen nicht zu hoch ansetzen.

wolle_55
Stammgast

#15 erstellt: 27. Feb 2023, 10:06

Wie gesagt vermute ich durch die Saxx einen deutlich hörbaren Qualitätssprung, aber da kannst du uns bald mehr berichten

Die Elac finde ich zu dem Preis nicht sonderlich interessant.

sandman85 (Beitrag #12) schrieb:

Hm, also zumindest in dem Setup wie es bei mir ist, mit kleinen Satelliten, ist das m.E. absolut unerlässlich, einen Subwoofer zu haben...

Meine Bemerkung bezog sich auf die Numan, also VollbereichsLS. Hier bräuchte ich nicht zwingend einen Sub. Bei den Saxx würde ich den auf jeden Fall einplanen.

Kunibert63
Inventar

#16 erstellt: 27. Feb 2023, 10:58

Polk Audio kommt mit dem ES15 auf 19cm Breite.

https://www.amazon.d...5%2Caps%2C536&sr=8-2

Für hinten erst mal die jetzigen behalten um die Ausgabe für den passenen Center übrig zu haben. Späte, wo es vom Platz dann passt können die 15 nach hinten und vorne wird vergrößert.

Subwoofer lieber nicht von Saxx. Der hat auffällig viele Berichte über Hitze in der Endstufe.

Das nur als Denkanstoss. Ich finde nämlich die Polks werden Massiv unterschätzt, wenn man überhaupt auf diese Firma kommen sollte.

fplgoe
Inventar

#17 erstellt: 27. Feb 2023, 11:03

Polk kommt ja auch aus dem D&M-Stall 'SoundUnited', die Marke wird da nur selten mit in Verbindung gebracht.

wolle_55
Stammgast

#18 erstellt: 27. Feb 2023, 17:31

Kunibert63 (Beitrag #16) schrieb:

Ich finde nämlich die Polks werden Massiv unterschätzt, wenn man überhaupt auf diese Firma kommen sollte.

Das kann ich bestätigen. Klanglich ist Polk auf Augenhöhe mit den deutschen Herstellern. Oft bekommt man sie zudem deutlich unter UVP.

sandman85
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 14. Mrz 2023, 10:50

Hallo zusammen,
nach etwas längerer Zeit nun einen Rückmeldung von mir.

Ich hatte nun zwischenzeitlich sowohl die Saxx CurvedSound CR5.0, als auch die Argon Alto Variante bestellt. Das ganze noch mit dem Canton Sub 300 gepaart.

JULOR (Beitrag #13) schrieb:

Die Argon Audio Alto sind auch noch günstig, aber schon "echte" kleine Kompakt-LS und klingen in meinen Ohren schon wirklich gut für das Geld. Nebenbei sehen sie auch besser aus.

Kompakt-LS:

https://www.hifiklub...echer/argalto5mk2wh/
Center:

https://www.hifiklub...echer/argaltocmk2wh/

Danke nochmal für den Tipp. Ich hatte zwar den 900€ Surround Set Thread gelesen, aber irgendwie die Argons nicht so richtig auf dem Schirm...

Zuerst hatte ich das Saxx Set aufgebaut und eingemessen.
Optisch, sicherlich Geschmackssache, sind sie für mich OK - nicht mehr und nicht weniger. Der haptische Eindruck ist, gerade in Anbetracht der 119€ für das Set und im Vergleich zu den Onkyo Plastiklautsprechern, welche ich bisher hatte, überraschend hochwertig.
Klanglich hat sich bei Filmen auf jeden Fall eine spürbare Verbesserung ggü dem Onkyo Set gezeigt. Ich tue mich etwas schwer, das konkret zu beschreiben, aber ich würde es am ehesten so beschreiben, dass der Klang insgesamt etwas voluminöser und gleichzeitig definierter geworden ist. Auch in Dialogen war eine Verbesserung erkennbar. Mit den Onkyos klang es oft ein bisschen so, als würde jemand in eine Blechbüchse sprechen (ist sicher etwas übertrieben, aber es ging in die Richtung). Das hat sich deutlich gebessert, allerdings hat man auch gemerkt, dass die Saxx noch nicht ausreichend weit im Frequenzgang runter kommen und bei Männerstimmen oft der Subwoofer helfen muss. Auch bei Actionszenen in denen gesprochen wird, hatte ich den Eindruck, dass es etwas verschwimmt und die Verstädnlichkeit etwas nachlässt.
Alles in allem aber auf jeden Fall ein merkbares Upgrade!

Nun war ich schon fast von den Saxx überzeugt - bis ich die Argons aufgebaut und eingemessen hatte. War es mit den Saxx vorher in Upgrade zu den Onkyo Satelliten, so ist es dazum im Vergleich mit den Argons einfach eine andere Welt.
Das hat ab der ersten Minute Film einfach vieeeel mehr Spass gemacht. Ich hab mit den Argons irgwndwie nicht das Gefühl, einen Film zu gucken, sondern mitten in der Action zu sitzen! Es ist auf einmal möglich, alles Geräusche sauber zu Orten, dieses weiter oben beschrieben "blechbüchsige" Verhalten bei Dialogen ist komplett passé und der Subwoofer muss auch bei Männerstimmen nicht mehr nachhelfen, sondern kann sich auf seine eigentliche Aufgabe konzentrieren.
Mit den Argons macht auch Musik eine richtig gute Figur. Ich hab dazu den AVR im "Direct" Modus betrieben und neben viel Rock- und Metal auch bewusst Klassische Musik, zB von den Berliner Philharmonikern, genossen. Das hat mich enorm beeindruckt, und ich glaube ich habe zum ersten mal nachvollziehen können, was damit gemeint ist, wenn immer davon gesprochen wird, dass die Lautsprecher "eine Bühne aufbauen" und sowas...

Kurzum: Die Argons bleiben da, auch wenn sich das auf Grund der Größe nicht wirklich ideal in die räumlichen Gegebenheiten einfügt. Die Saxx haben ihre Sache auch gut gemacht und wenn die 400€ Aufpreis zu den Argons zu schmerzhaft wären, wären diese auf jeden Fall auch ein gutes Upgrade ggü. dem Onkyo System. So allerdings gehen sie nun zurück.

wolle_55 (Beitrag #3) schrieb:

Zum: Subwoofer: da würde ich mir den Canton Sub 300 mal anschauen.

Danke an der Stelle übrigens auch noch für den Hinweis. Der Canton Sub 300 hat mich sehr beeindruckt und bleibt ebenfalls!

Danke nochmal an alle für die Unterstützung! Nun macht auch der Ton im Wohnzimmer Spaß :-D

P.S.: Ich bin grade noch am rumfummeln, um die "besten" AVR Einstellungen für die Argons zu finden, aber dazu mach ich dann einen neuen separaten Thread auf...

[Beitrag von sandman85 am 14. Mrz 2023, 10:53 bearbeitet]

jeez90
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Mrz 2023, 21:34

Gude, bist du mit den Einstellungen schon weitergekommen? Ich habe mir die Alto5 gerade bestellt und bin sehr gespannt, wie sie klingen. Ich hatte die kleinen Saxx Mal da, überzeugt haben sie mich jedoch nicht.