Subwoofer bis 500 €

Moin ,

Was hältst du denn von Selbstbau ?

Im fertig Bereich gibts in der Preisklasse eigentlich nur den Jamo Sub-660 , welcher aber scheinbar von defekten geplagt ist... überhaupt finde ich , dass der die Elacs nicht Adäquat unterstützen kann , weil er nicht genug Membranfläche hat. Die Elacs haben schon soviel wie der Jamo ! Da muss eigentlich mindestens ein 38er her ! Der Klipsch SW-115 taugt was , wenn du bereit bist 100€ mehr zu bezahlen ... Allerdings musst du mit einem nicht allzu hübschen Design / Finish leben.

Wer jetzt mit dem kleinen SVS PB-1000 kommt , den verweise ich auf meinen obigen Kommentar - auch SVS kocht nur mit Wasser !

Mit Selbstbau könntest du bis 500€ einiges mehr erreichen , beim entwickeln bin ich gerne behilflich !

Pack 100€ darauf und dann klipsch sw115.
Ist eigentlich der sub in dem preisbereich.

Mfg

Immer diese Horrorgeschichten über defekte beim Jamo
Bei 3 Freunden von mir laufen die Einwandfrei....

Bei XTZ könnte man auch nochmal gucken, den XTZ 99 w12.16 z.b.

Der XTZ ist überm Budget und hat auch nur nen 12" Chassis.

Hardwell (Beitrag #2) schrieb:

überhaupt finde ich , dass der die Elacs nicht Adäquat unterstützen kann , weil er nicht genug Membranfläche hat. Die Elacs haben schon soviel wie der Jamo ! Da muss eigentlich mindestens ein 38er her !

Das ist Unsinn:

1) Die reine Membranfläche ist hilfreich bei der Berechnung des möglichen Schalldrucks, aber ohne Hub ist auch das ohne Aussage. Und über die untere Grenzfrequenz sagt sie auch nichts aus.

2) Die Elacs haben zwei 17.5 cm Tieftöner, diese haben je ca. 240 cm² Fläche, mal zwei macht 480 cm². Ein 30er Subwoofer hat hingegen schon ca. 780 cm² Fläche.

3) Ich kann Dir versichern, meine beiden Klipsch RF-82-II mit je 628 cm² Membranfläche der Tieftöner kommen nicht ansatzweise so tief und so druckvoll wie mein SVS PB-12 NSD mit auch "nur" 780 cm² Membranfläche.

Ein guter 30er Sub ist allemal besser als ein schlechter 38er. Wobei ich das nicht auf den Klipsch SW-115 beziehe, der ist ein durchaus guter 38er Aber im Endeffekt ist der einem richtig guten 30er auch nicht nennenswert überlegen.

@ Hardwell.. Hast du den PB1000 jemals gehört oder warum verteufelst du ihn gleich?? Ich habe hier die Dali Zensor 7 die ähnlich bestückt sind wie die Elacs und die kommen im Bass im Leben nicht an den PB1000 ran. Diese pauschalisierung das es mind ein 38er sein muss halt ich für völlig daneben.. Sowieso bei nur 20m²....

Die frage ist doch aber ob ein pb1000 mit dem klipsch sw 115 mithalten kann der hier oft als alternative des svs pb13 ultra gehandelt wird? Niemand verteufelt svs. Hab selbst einen.

Mfg

Der Klipsch wird sicher ein wenig mehr drücken als der PB1000. Kostet aber auch 100€ mehr. Die Frage ist aber ob er auf 20m² Sinn macht, oder nur auf Halbgas läuft da er sonst den Rest übertönt?

Wenn die Kohle da ist, einfach svs pb1000, klipsch sw 115 und xtz 99w12.16 bestellen und selber rausfinden.

elmstreet81 (Beitrag #8) schrieb:

Die frage ist doch aber ob ein pb1000 mit dem klipsch sw 115 mithalten kann der hier oft als alternative des svs pb13 ultra gehandelt wird? Niemand verteufelt svs. Hab selbst einen.

Also ich würde den Klipsch nicht als Alternative zum PB13 Ultra sehen, das habe ich hier auch noch nicht gelesen. Ich halte ihn zum PB12-NSD vergleichbar, mehr aber auch nicht.

Anakyra : ein zwölf Zöller kann maximal 550cm2 haben . Was du da sagst trifft vielleich auf den PB-13Ultra zu ! Mit 480cm2 haben die Elacs so viel , wie ein durchschnittlicher 12er - Das heißt ein 12er muss scon mindestens 4 mal so viel Hub machen , um mitzukommen ! Natürlich hat das nix mit Druck und Tiefe zu tun ! Das ist reine Lautstärke , worauf es dem TE ja auch mit drauf ankommt . Ich hab den SVS noch nicht gehört , trotzdem sollten bei den Vorstellungen des TE andere Geschütze aufgefahren werden . Und dieses vergöttern der Marke ist ebenfalls unnötig - Der PB-1000 ist garantiert nicht die Referenz !

Was ist den die referenz?
Gibt es die?
Falls ja nicht in einem suche sub für 500€ tread.
Oder es wurde hier eine null vergessen.

Es wurde doch schon der 38er klipsch in dieser Preisklasse empfohlen.

Mfg

Hardwell (Beitrag #12) schrieb:

Anakyra : ein zwölf Zöller kann maximal 550cm2 haben . Was du da sagst trifft vielleich auf den PB-13Ultra zu ! Mit 480cm2 haben die Elacs so viel , wie ein durchschnittlicher 12er - Das heißt ein 12er muss scon mindestens 4 mal so viel Hub machen , um mitzukommen ! Natürlich hat das nix mit Druck und Tiefe zu tun ! Das ist reine Lautstärke , worauf es dem TE ja auch mit drauf ankommt . Ich hab den SVS noch nicht gehört , trotzdem sollten bei den Vorstellungen des TE andere Geschütze aufgefahren werden . Und dieses vergöttern der Marke ist ebenfalls unnötig - Der PB-1000 ist garantiert nicht die Referenz !

Wie kommst Du denn auf 550 cm²? 12 Zoll sind grob 30,74 cm Durchmesser, macht eine Fläche von 747 cm². Natürlich ist der Wert nicht hundertprozentig genau, das sind die 480 cm² für die Elacs ja auch nicht. Und nochmal: der reine Vergleich der Membranfläche ist sowieso unsinnig.

Der Raum des TE hat 20 m². Macht es da einen Unterschied ob der Subwoofer 115 db oder 120 db abgibt? Ich habe da so meine Zweifel. Lautstärke ist viel - aber nicht alles.

Vergöttert hier einer SVS? Glaube ich nicht. Eher verteufeln - Du hast ihn nicht gehört und lehnst ihn doch ab. Ich sage ja auch nicht der Klipsch ist scheisse, im Gegenteil. Er wird vermutlich sogar wirklich gut zum TE passen. Nur die Begründung dafür ist hanebüchener Unsinn.

Wer hat die Marke denn hier vergöttert? Du bist doch in deinem ersten Post sofort auf Angriff gegangen. Im Bereich von 500-600€ sind halt nur SVS pb-1000,sb-1000, klipsch sw115 und der XTZ 99 w12.16 richtig empfehlenswert.

Mich würde allerdings auch interessieren was die Referenz ist.

guck dir mal die TSP von 30er chassis an - du wirst nirgends mehr als 550cm² finden ! Ich halte den Klipsch hier klar für die bessere Wahl ! Auch wenn es nur 20m² sind... Es gibt hier schon einige , die den SVS vergöttern und den Klipsch verteufeln ! Ich habe nie den SVS verteufelt - Ich habe gegen ihn argumentiert , weil er imho zu klein ist bei den Lautsprechern !

Jeder hat bis 500€ seine eigene Referenz !

Hardwell (Beitrag #2) schrieb:

Moin , Was hältst du denn von Selbstbau ? Mit Selbstbau könntest du bis 500€ einiges mehr erreichen , beim entwickeln bin ich gerne behilflich ! :prost

So,so...!!!

Gruss TRXHooL

Mit der Membranfläche hat Hardwell nicht ganz unrecht, ~700 beim 12er wäre die Kreisfläche.

trxhool (Beitrag #17) schrieb:

Hardwell (Beitrag #2) schrieb: Moin , Was hältst du denn von Selbstbau ? Mit Selbstbau könntest du bis 500€ einiges mehr erreichen , beim entwickeln bin ich gerne behilflich ! :prost So,so...!!! Gruss TRXHooL

Was ? Ich kann durchaus Simulationsprogramme etc. bedienen ! Ich verstehe nicht , was ihr jetzt alle hier gegen mich auffahrt ! (Die Leute aus meinem Thread) Bin ich jetzt ein schlechter Mensch , nur weil ich immer etwas länger brauche um mich zu entscheiden ? Das ist dermaßen Lächerlich ! Als ob ihr keine Fehler macht !

rep0r (Beitrag #18) schrieb:

Mit der Membranfläche hat Hardwell nicht ganz unrecht, ~700 beim 12er wäre die Kreisfläche.

Ja gut, ich habe zum Vergleich immer nur die Kreisfläche genommen. Das schließt natürlich die Sicke ein, wenn man die nicht berücksichtigt, fällt der Vergleich von den zwei 17.5er-Chassis der Elac zu einem 30er-Chassis in einem Sub aber noch mehr zum Vorteil des 30ers aus.

Wo stammt die Tabelle denn her? Die Unterschiede zwischen Kreis/Membranfläche erschließen sich mir logisch da noch nicht so ganz.

Ich korrigiere mich im übrigen Hardwell, Du verteufelst SVS nicht. Nur alle Subwoofer unter 15 Zoll ... Und im Preisbereich bis 500 € ist nunmal nicht viel anderes zu finden, der Klipsch liegt ja auch drüber (wenn gleich auch nur wenig).

@TE: wenn Du Pegel fahren willst, teste mal Klipsch RF62 oder besser noch RF82. Siehe auch hier: http://www.audio.de/produkte/elac-fs-58-2-1091393.html und http://www.audio.de/produkte/klipsch-rf-82-347740.html Die Klipsch spielen etwas tiefer hinunter, 6 db lauter und benötigen dazu auch noch einen weniger starken Verstärker. Und ich kann Dir aus eigener Erfahrung bestätigen, dass ein 12er Sub dazu schon ein deutliches Mehr an Bass liefert, obwohl die RF82 alleine schon nicht ohne ist.

Ich berichte hier auch nur von meinen Erfahrungen ! Mein 30er Sub kommt nichtmal Ansatzweise mit den vier 20er Bässen der Yamahas mit !

Und ich habe bisher keinen Sub hier verteufelt - ich habe gegen sie argumentiert , weil den Elacs imho ein größerer Bassist gut tut !

anakyra (Beitrag #20) schrieb:

rep0r (Beitrag #18) schrieb: Mit der Membranfläche hat Hardwell nicht ganz unrecht, ~700 beim 12er wäre die Kreisfläche. Wo stammt die Tabelle denn her? Die Unterschiede zwischen Kreis/Membranfläche erschließen sich mir logisch da noch nicht so ganz.

Puh weiß ich gar nicht mehr wo her die war, da wurden halt viele verschiedene Chassis miteinander verglichen und daraus der Mittelwert für die durchschnittliche Membranfläche gebildet. Je nach Typ und Hersteller variiert das ja schon, sollte nur son grober Überblick sein, nichts wissenschaftliches

solche Tabellen gibts ganz viele bei google , oder schau mal bei Chassisherstellern , wie Visaton , Monacor , Peerless , Tangband , oder auch RCF und schau dir die 30er an - da gibts keinen , der mehr als 550cm² bietet !

Ich habe z.B. hier geguckt:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-3464.html
http://www.bassbacke.de/hints/bass/basslautsprecher.htm
https://www.lautsprechershop.de/index_tools_de.htm
http://www.musiker-b...aeche-berechnet.html

Und im Endeffekt ist es ja auch egal, weil die Angabe für die Tieftöner der Elac dann auch deutlich zu hoch gegriffen sind und der Unterschied von denen zu einem 30er Sub nur noch deutlich größer wird.

Wenn Dein 30er Sub nicht mit den 20er Tierftönern der Yamahas mitkommt, würde ich mir vielleicht mal nen vernünftigen 30er Sub daneben stellen .... Leider finde ich keinen nennenswerten Test der Yamahas (optisch finde ich sie i.Ü. sehr gelungen). Hat die mal jemand hier zufällig im Vergleich zu Magnat Vector 205, Canton GLE 470 oder Klipsch RF-82-II gehört? (die drei hab ich im Moment zu Hause).

Der Sub ist vom Klang her schon recht ordentlich ! Naja , bald kommt was größeres

Wenn du mehr über die Yamahas wissen willst : http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-2035.html

Mir fällt bis heute nichts vergleichbares bis 1500 , oder auch 2000€ ein - die , die diese Lautsprecher ebenfalls besitzen berichten ähnliches !

Hardwell (Beitrag #25) schrieb:

Mir fällt bis heute nichts vergleichbares bis 1500 , oder auch 2000€ ein - die , die diese Lautsprecher ebenfalls besitzen berichten ähnliches !

das lese ich jetzt schon zum wiederholten mal von dir...
bist du schonmal auf die idee gekommen, dass die meisten leute ihre eigenen lautsprecher mögen...?

Mein 30er Sub kommt nichtmal Ansatzweise mit den vier 20er Bässen der Yamahas mit !

inwiefern?
wenn es um tiefgang geht, hast du beim sub etwas falsch gemacht. übliche 30er subs schaffen locker 25Hz/-3dB, teilweise kommen sie sogar entschieden tiefer.
das machen die Yamaha mit sicherheit nicht im entferntesten.

der pegel ist normalerweise mit entsprechender endstufe auch überlegen.
präzision ist eine frage der integration und aufstellung.

also wovon redest du genau, wenn du sagst "kommt nichtmal ansatzweise mit"?!

Und hier mal als kleine Anregung was der "kleine" kann

Messwerte PB 1000 Freifeld

jd17 :

Ist es jetzt verboten hier Lautsprecher zu nennen , die ein besonderes Potenzial bieten ? Was macht ihr denn die ganze Zeit mit eurem Dynavoice Zeugs ??? Es ist meine eigene Erfahrung , ist das denn so schwer ?

Mein Sub ist ein geschlossener Subwoofer , der nicht wirklich hohe Pegel abkann ! Deshalb schrieb ich "er kommt nicht mit" . Präzision passt auf den Punkt. Tiefgang ist variabel , da Entzerrung ! Hier ist aber wohl das Chassis der limitierende Faktor - +/- 7mm Hub sind nicht wirklch viel...

Die Yamahas schaffen natürlich keine 25 Hz bei -3dB , hab ich das Behauptet ?

Und was bringt mir ne stärkere Endstufe , wenn das Chassis nicht mehr kann ?

Bald kommt was neues ! Größer - Tiefer - Böser

Die Werte des PB-1000 sind mir nichts neues - such mal die Werte vom PB-12NSD raus , dann hast du in etwa die des Klipsch !

Der PB12 NSD macht im Schnitt 3db mehr was immerhin der Verdoppelung der Verstärkerleistung bedeutet.

Was baust du dir denn Hardwell?

Was baust du dir denn Hardwell?

Geheim...

Hardwell (Beitrag #28) schrieb:

Ist es jetzt verboten hier Lautsprecher zu nennen , die ein besonderes Potenzial bieten ?

wer hat das gesagt?
du solltest dich vielleicht mal ein wenig entspannen und darüber nachdenken, wie du beiträge interpretierst.

Was macht ihr denn die ganze Zeit mit eurem Dynavoice Zeugs ??? Es ist meine eigene Erfahrung , ist das denn so schwer ?

wen genau adressierst du hier mit "ihr"? ich habe in meinem leben noch keinen Dynavoice-lautsprecher gehört, geschweige denn empfohlen/angepriesen.

und findest du es wirklich klug, deine Yamaha-lautsprecher auf genau die weise zu empfehlen, wie die Dynavoice-fraktion es getan hat?
muss etwas gleich besser sein oder es nichts vergleichbares geben, damit die lautsprecher gehört werden?
hörempfinden ist subjektiv. dass dir die Yamaha-lautsprecher gefallen und du mit dem preis/leistungs-verhältnis zufrieden bist, ist schön.
meine erfahrung - anpreisungen in der art "besser als 3x so teure lautsprecher" schaden eher, als zu helfen.

Mein Sub ist ein geschlossener Subwoofer , der nicht wirklich hohe Pegel abkann ! Deshalb schrieb ich "er kommt nicht mit" .

fein. dein sub ist ein DIY und entspricht offensichtlich nicht den hier vorgeschlagenen 30cm-subs.

wenn ich dich mal zitieren darf:

überhaupt finde ich , dass der die Elacs nicht Adäquat unterstützen kann , weil er nicht genug Membranfläche hat. Die Elacs haben schon soviel wie der Jamo !

Der XTZ ist überm Budget und hat auch nur nen 12" Chassis.

Mit 480cm2 haben die Elacs so viel , wie ein durchschnittlicher 12er - Das heißt ein 12er muss scon mindestens 4 mal so viel Hub machen , um mitzukommen ! Natürlich hat das nix mit Druck und Tiefe zu tun ! Das ist reine Lautstärke , worauf es dem TE ja auch mit drauf ankommt . Ich hab den SVS noch nicht gehört , trotzdem sollten bei den Vorstellungen des TE andere Geschütze aufgefahren werden .

das war nicht alles, es ging noch eine weile so weiter.

offensichtlich hast du weder den zuerst vorgeschlagenen Jamo, noch die weiteren bassrefelex-subs selber gehört.
denn dann würdest du kaum behaupten, diese kämen im pegel "nicht mit".
schon der geschlossene Jamo ist sehr pegelfest, die vorgeschlagenen BR-subs von XTZ, SVS und Klipsch noch mehr.

du hast hier alle 30cm-treiber über einen kamm geschert, nur weil dein DIY-sub nicht pegelfest ist.
da musst du nunmal auch mit gegenwind rechnen.

Der TE sollte langsam mal ne Rückmeldung geben.

Ich würde mir an seiner Stelle auch mal den SW-115 anhören.

Erstmal vielen dank für die rege beteiligung
Ich denke ich werde mich für den klipsch entscheiden, wenn ich ihn mir zugelegt habe werde ich euch berichten wie ich ihn finde
schönen abend noch

Sorry "Hartwell", vor ein paar Wochen hattest du von der Materie keinen Schimmer, dann haben einige Leute dir versucht zu helfen und jetzt bist du auf einmal ein " Entwickler " ???
Um eine Subwoofer zu entwickeln, braucht es schon ein wenig mehr, als ein paar Daten in "Winisd" einzutippen. Du solltest auch in der Lage sein, den Raum akustisch mit einzuplanen.

Auch ist es Quark, das man "unbedingt" mehr Membranfläche braucht, um gegen 20er Tiefmitteltöner anzukommen.

1. spielen die Chassis in völlig verschieden Frequenzgängen,

2. gibt es durchaus 30er die sehr laut können ( Die 2 Nemesis schaffen bei mir im Raum mit Roomgain über 120 db bei 37 hz ) .

Aber das Thema mit der Raumakustik hatten wir ja schon in deinem Thread. Das ganze Thema ist aber einfach viel zu komplex, um einfach zu sagen, mehr Membranfläche= besserer Bass...

Ich wollte dir auch keinen "reinwürgen", war halt nur ein wenig verwundert...

Gruss TRXHooL

Ich als neutraler Leser finde solche Foren immer sehr informativ.

Daher kann ich auch die Meinung von Hardwell verstehen.

Letztendlich gilt halt immer probieren geht über studieren.
Jeder hat halt einen anderen Geschmack.

jd17 (Beitrag #31) schrieb:

Hardwell (Beitrag #28) schrieb: Ist es jetzt verboten hier Lautsprecher zu nennen , die ein besonderes Potenzial bieten ? wer hat das gesagt? du solltest dich vielleicht mal ein wenig entspannen und darüber nachdenken, wie du beiträge interpretierst. Was macht ihr denn die ganze Zeit mit eurem Dynavoice Zeugs ??? Es ist meine eigene Erfahrung , ist das denn so schwer ? wen genau adressierst du hier mit "ihr"? ich habe in meinem leben noch keinen Dynavoice-lautsprecher gehört, geschweige denn empfohlen/angepriesen. und findest du es wirklich klug, deine Yamaha-lautsprecher auf genau die weise zu empfehlen, wie die Dynavoice-fraktion es getan hat? muss etwas gleich besser sein oder es nichts vergleichbares geben, damit die lautsprecher gehört werden? hörempfinden ist subjektiv. dass dir die Yamaha-lautsprecher gefallen und du mit dem preis/leistungs-verhältnis zufrieden bist, ist schön. meine erfahrung - anpreisungen in der art "besser als 3x so teure lautsprecher" schaden eher, als zu helfen. Mein Sub ist ein geschlossener Subwoofer , der nicht wirklich hohe Pegel abkann ! Deshalb schrieb ich "er kommt nicht mit" . fein. dein sub ist ein DIY und entspricht offensichtlich nicht den hier vorgeschlagenen 30cm-subs. wenn ich dich mal zitieren darf: überhaupt finde ich , dass der die Elacs nicht Adäquat unterstützen kann , weil er nicht genug Membranfläche hat. Die Elacs haben schon soviel wie der Jamo ! Der XTZ ist überm Budget und hat auch nur nen 12" Chassis. Mit 480cm2 haben die Elacs so viel , wie ein durchschnittlicher 12er - Das heißt ein 12er muss scon mindestens 4 mal so viel Hub machen , um mitzukommen ! Natürlich hat das nix mit Druck und Tiefe zu tun ! Das ist reine Lautstärke , worauf es dem TE ja auch mit drauf ankommt . Ich hab den SVS noch nicht gehört , trotzdem sollten bei den Vorstellungen des TE andere Geschütze aufgefahren werden . das war nicht alles, es ging noch eine weile so weiter. offensichtlich hast du weder den zuerst vorgeschlagenen Jamo, noch die weiteren bassrefelex-subs selber gehört. denn dann würdest du kaum behaupten, diese kämen im pegel "nicht mit". schon der geschlossene Jamo ist sehr pegelfest, die vorgeschlagenen BR-subs von XTZ, SVS und Klipsch noch mehr. du hast hier alle 30cm-treiber über einen kamm geschert, nur weil dein DIY-sub nicht pegelfest ist. da musst du nunmal auch mit gegenwind rechnen.

Du hast recht , ich sollte mich entspannen... wenn du nicht zu den Dynavoicern gehörst hab ich mich wohl vertan und entschuldige mich ! Ich werde das mit den Empfehlungen noch mal überdenken.

Zu den Subs : Meine Beiträge beruhen auf einem Beitrag von Hifi-Selbstbau ! Ich denke was Pico schreibt sollte man glauben können !

Haha trxhool - unsympatischer kann man einen Beitrag auch nich anfangen ?! Paar Wochen ? Ich beschäftige mich jetzt mehrere Monate mit dem Thema ! Ich hab nie behauptet , dass es keine laute 30er gibt - es beruht alles auf Picos Beitrag ! Und mehr Membranfläche - besserer Bass 》 Das hab ich nie behauptet !

Ich wollte dir auch keinen "reinwürgen", war halt nur ein wenig verwundert...

Jajajajaja

Nun ja, du wirst schon wissen was du tust...

Gruss TRXHooL

PS. Pico und Ich kennen uns persönlich, und wir haben schon so einige Lautsprecher zusammen vermessen... Dieser Mann weiss was er tut, allerdings muss man ihn auch verstehen können...

Warum sollte Ich nicht verstanden haben , was Pico schrieb ?

Hardwell (Beitrag #36) schrieb:

Zu den Subs : Meine Beiträge beruhen auf einem Beitrag von Hifi-Selbstbau ! Ich denke was Pico schreibt sollte man glauben können !

mich würde da ein konkretes zitat interessieren. ich kann mich nicht erinnern, dass er jemals gesagt hätte, 30cm-subs können durch die bank nicht laut genug.

davon abgesehen würde Pico nie auf die idee kommen, in einem 20qm-raum (auch bei dem anforderungsprofil laut & techno) einfach nur "hauptsache membranfläche" zu empfehlen, und dann auch noch ohne korrektur.
was hilft einem ein 15"-sub, der unter 20Hz kommt und auch dabei viel pegel kann, wenn er zu laut spielt und man raumbedingt sowieso nichts anderes als die eine 40Hz-mode mit 15dB hört...?

das kann auch ein billiger 20cm-sub.

Bitte :

Schalldruck (nicht nur im Bassbereich) ist vor allem erst mal verschobene Luft, also Membranfläche x Hub. Gerade bei kleinen Membranen ist es nicht so leicht den Hub beliebig zu erhöhen ohne nichtlinear zu werden. Die Membranfläche eines Subwoofers sollte mindestens so groß sein wie die Summe aller im Bass agierenden aktiven Membranflächen (Front + Center + Rear etc.), damit der Subwoofer pegelmäßig mithalten kann. Wenn die anderen z.B. bei 60 Hz aus dem Verkehr genommen werden und der Sub bei 30 Hz denselben Pegel machen soll wie die anderen bei 60 Hz muss er VIER mal so viel Luft dafür verschieben, also 4x so viel Hub machen selbst wenn die Membranflächen (Subwoofer bzw. Summe aller anderen Tieftöner) gleich groß sind (s. Subwoofer-Konfigurator. Wie viel Watt benötigt werden um diesen Hub zu machen ist egal - außer der Stromrechnung ;-) Es gibt einem [url=http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=116Zusammenhang zwischen Wirkungsgrad, unterer Grenzfrequenz und Gehäusevolumen[/url] -> kleines Gehäuse + tief = beschissener Wirkungsgrad. Das Problem ist heute Dank Digitialendstufen nicht mehr die Verstärkerleistung sondern wie man die Wärme in der Schwingspule wieder abführt. Immerhin hat ein Subwooferchassis häufig nur einen Wirkungsgrad < 0.5%, mehr als 99.5% der eingespeisten Leistung werden also in der Schwingspule in Wärme umgewandelt !!!! Erschwerend kommt hinzu, dass das Verschiebevolumen von kleinen Basslautsprechern eher "verpufft" als dasselbe Verschiebevolumen von großen Basslautsprechern -> solche Mini-Extrem-Subwoofer sind was für kleinere Satelliten (max. 1x 13cm Basschassis) und moderate Lautstärken. Gruß Pico