Umstieg von Harman Kardon auf Standlautsprecher

Heco gehört nicht zur Hochpreisfraktion und gerade die Victa-Prime-Serie ist auch neu relativ günstig zu bekommen. Gebraucht sollte sich das also widerspiegeln, hängt jedoch in erheblichem Maße von Angebot und Nachfrage ab.
Jeder andere LS-Hersteller ist ein Alternative zu Heco. Klanglich musst du das schon für dich selbst bewerten, das nimmt dir keiner ab. Wenn du auf den Preis schielst, wäre Teufel noch eine Möglichkeit. Die gibt es neu wie gebraucht auch zu annehmbaren Preisen.

Ein Sub muss nicht sein, unterstützt aber ungemein den Tiefgang. Wenn man das nicht übertreibt, ist das auch kein Problem. Ein Sub sollten so eingestellt werden, dass man ihn so gerade eben wahrnimmt. Das kann das Einmesssystem eines AVR übernehmen (bevor die Frage kommt: Empfehlung Denon X1500H). Wenn man sich an die Einstellempfehlungen des Herstellers hält und nicht weiter daran herumpfuscht, klappt das auch ganz hervorragend.
Viele Leute stellen das Teil viel zu laut ein oder haben völlig falsche Trennfrequenzen eingestellt damit es ordentlich rummst. Wenn man dann noch in so einer Leichtbaubude mit 18 Nachbarn wohnt, muss man sich nicht wundern, wenn die Amok laufen.

Alle heute aktuellen AVR mit mehr als 5 Endstufen bringen auch mindstens Atmos mit. Dazu muss man folgendes berücksichtigen:
- für Atmos ist eine besondere Aufstellkonfiguration nötig
- derzeit gibt es wenig Quellmaterial, das den vollumfänglichen Atmossound mitbringt
- man kann das kompensieren, indem man einen Atmos-Upscaler bemüht (bringen Atmos-fähige AVR mit), der ein "normales" Mehrkanalsignal virtuell aufbläht ... funktioniert gut, muss man aber mögen ...
- für die Standard-5.1-Aufstellung ist eine vorgebene Lautsprecheraufstellung nötig. Das ist in den Wohnzimmer der Nation mehr oder weniger, eher weniger glücklich (=optimal) realisiert. Im letzteren Fall macht dann auch Atmos wenig Sinn. Den meisten ist das allerdings egal, sie erliegen den Marketingblasen der Hersteller und stopfen sich die Bude mit Lautsprechern voll, als gäbe es kein Morgen ... daran will ich keinen hindern.

Gib mal ein genaues Budget an.

Hallo Janine / Erddees / Leute,

also habe erstmal die Harmon Kardon jetzt in der Bucht für 350€. Glaube dass ist die Harmon Kardon BDS 570 + Harmdon Kardon HKTS 60 5.1.

Also wenn ich noch für die Harmon Kardon 250-300€ kriegen würde würde ich noch 300€ drauflegen.

Es kann alles absolut gebraucht sein. Mein Ziel ist halt möglich viel für wenig Geld zu kriegen.

Das Wohnzimmer hat ca. 25m²

Was ich sagen muss. Ich dachte echt damals für 1299€ die Harmon Kardon Anlage müsste was reißen. Wo ich dann mal Standlautsprecher gehört habe ist mir alles aus dem Gesicht gefallen... Da hätte ich besseres für den Preis kriegen können... Naja egal

Edit: Ich habe jetzt des öfteren gelesen dass die Meta reihe deutlich besser ist. Oder die Quantums von Magnat glaube ich? Nur das Problem ist kriegt man das gebraucht für das Geld?Ich meine die Victa kriegt man wirklich günstig, dass dürfte sich doch deutlich besser anhören als die Harmon Kardon mit den Sat Lautsprechern?

Hier gibts ein Angebot z.B. Ebay Klein Anzeigen 2x 701 2x 201 1x101 Heco Victa für 300€
Gut eine Box hat ne kleine Macke aber das stört mich nicht. Was haltet ihr von sowas? Ich bin auch gerne offen für Gegenvorschläge :O)

Vielen Lieben Dank lg DennY

Möglichkeiten gibt es viele. Am Ende hast eigentlich zwei Fragen die du dir beantworten musst. Magst du eher die Abstimmung von Boxen in Richtung Heco Victa, oder doch eher in Richtung Canton GLE.

Gebraucht dindest ja alles. Eine Victa ist nicht schlecht, eine Metas ist aber besser, alles nichts gegen eine Celan von Heco. Am Ende wieder die Frage, wie viel Qualität will ich, was mus ich bezahlen. Daher gehe in einen Laden und höre dir eine Victa und eine GLE an. Dann weißt zumindest in welche Richtung du suchen musst.

Danke. Habe leider nur Mediamarkt hier. Ich versuche dort mal mein Glück. Ist die Canton im Preis gebraucht drinne ? Weil das Budged muss ja auch passen?

Genau dort findest beide in der Regel. Und ja, auch die Canton passt ins Budget weil gleiche Liga.
Deine Musik nicht vergessen.

Also ich war jetzt in Marburg in Media Markt dort gab es die Heco Victa Reihe. Der Verkäufer meinte die hier zu testen würde keinen Sinn machen man könnte sie kaufen und zu Hause testen und wenn es einem nicht gefällt könnte man sie zurück geben. Canton so wie Magnat gabs gar keine dort.

Jetzt bin ich gerade Gefahren zu alternate in Gießen Punkt die haben die Canton GLE 490.2 da Punkt aber ich konnte sie dort nicht testen weil kein Verkäufer dort war.

Ehrlich gesagt habe ich keine Lust mehr jetzt hier rum zu fahren. Ich verlasse mich jetzt auf eure Erfahrung. Zur Auswahl in mein Budget Bereich steht anscheinend die Heco Victa Reihe sowie die Canton GLE Reihe und Magnet Quantum? Welche würdet ihr empfehlen ? Testen ging leider nicht...

Also bevor du die Victa nimmst bestell dir die GLE hier https://www.hifi-fab...andlautsprecher.html mein Sohn hat die seit 2 Jahren und ist mehr als zu frieden damit vor allem verträgt die GLE 490.2 eine Wandnahe Aufstellung wo viele Standlautsprecher Probleme damit haben.
Wenns wirklich nicht passen sollte kannste du sie ja wieder zurück schicken.

Super. Das ist mal ein Wort. Eine Empfehlung für ein avr? Wird ein sub benötigt?

Ich probiere die aber gebraucht zu holen. Sonst sprengt es ganz schnell mein Budged.

LG NeXi

Hallo, du brauchst doch keine Standlautsprecher wenn du einen Sub kaufst. Es sei denn du verzichtest auf einen Sub.
Möchtest du einen Gebrauchten AVR?

Also der Plan war so. Standlautsprecher anstatt die kleinen Satalite Boxen von der Harmon Kardon.

Ich weiß aber nicht genau was ich jetzt nehmen soll. Vorne anscheint die Canton gle 490. Das habe ich verstanden. Hinten auch 2 canton gle 490? Welchen Center? Wird vom bass her noch ein sub benotigt oder reicht das ? Und welcher avr? Ja muss alles gebraucht sein sonst wird's knapp mir dem Budged.

Möchte mit möglich wenig Geld soviel raus holen wie es geht.

LG NeXi

Aus welcher Gegend bist du denn? Vielleicht können wir dir was auf eBay Kleinanzeigen verlinken was in Frage kommt. Testen und abholen musst natürlich selber.

35043 Marburg. Vielen lieben dank

https://www.ebay-kle.../1090242160-172-4306

https://www.ebay-kle.../1097280824-172-7432

https://www.ebay-kle.../1101314476-172-1359

Wenn du gut verhandeln kannst kommst bei den Beispielen mit weniger als 600€ weg. Weiß nicht wie groß dein Zimmer ist und ob ein großer Sub notwendig ist?

25 m2. Braucht man bei den System ein Subwoofer? Oder hat das System genug Druck?

Edit: Wie ist die Jamo denn im Gegensatz zu den heco victa oder die Canton gle ?

Das kannst nur du selbst raus finden ob du da einen Sub brauchst. Einen Sub kann man sich wenn man will ja jederzeit dazu kaufen. Muss ja nicht sofort sein.
Bei dem Jamo Set brauchst du für die Frontlautsprecher gut Freiraum. Hoffe das geht, weil für den Preis klingen die wirklich gut.

Ich habe Platz im Wohnzimmer. Das wäre kein Problem. Wenn die jamo mit genug Platz an die Canton oder heco dran kommen würde ich sie holen. Schreibe ihn mal an?

Wenn möglich mit eigener Musik erstmal beim Verkäufer anhören. Dann hörst du schon ob sie dir gefallen.

Die Jamo hat für mich zwei Nachteile. Der erste ist der Center, der einfach abfällt gegenüber den zwei Stand-LS. Die wiederum brauchen ordentlich Platz, Platz der oftmals nicht so vorhanden ist. Das Problem mit dem Center wird in vielen Threads thematisiert.

Subwoofer, ja oder nein, nicht immer einfach zu beantworten. Auch wenn Victa oder GLE als Standboxen ganz ordentlich klingen, ohne Subwoofer würde ich die Sets nicht betreiben wollen. Man kann es zunächst probieren, es würde mich dennoch wundern, wenn ein Subwoofer nicht noch dazu kommen würde.

Zu allen 3 LS kann man hier im Forum viele Infos finden.

Natürlich kann er sich gerne ein paar Sets anhören, aber bei seinem Budget sind mir halt als erstes die Jamos in seiner Umgebung aufgefallen. Recht viel mehr kann er ja nicht ausgeben.
Mit 5 Yamaha NX E 400 oder 800 würde er auch zufrieden sein mit einem guten Sub,wie den Heco Celan dazu.
Hab selber ein Paar Yamaha NX E400 für 35€ gekauft. Die sind wirklich gut, vor allem für das Taschengeld.

NeXi85 (Beitrag #16) schrieb:

25 m2. Braucht man bei den System ein Subwoofer? Oder hat das System genug Druck?...

Subwoofer ja oder nein, hat nicht viel mit Raumgröße oder 'Druck' der Hauptlautsprecher zu tun. Selbst in einem kleinen Raum und bei kleinen Pegeln ist ein Subwoofer ein Gewinn. Und selbst gute Mittelklasse-Hauptlautsprecher kommen nicht ansatzweise in einen Frequenzbereich eines Mittelklasse-Subwoofers.

Wenn man nur Musik zu hören beabsichtigt, ist ein Subwoofer nicht das Wichtigste, einfach weil dort -natürlich je nach Art und Zuspielung der Musik- die Anteile in dem entsprechenden Frequenzbereich eher minimal sind.

Reden wir aber vom Heimkino, dann gibt es da bei entsprechenden Filmen Anteile im LFE-Kanal, die kaum Standlautsprecher wiedergeben kann. Wenn man darauf verzichten kann, OK. Ich habe aber auch damals mit einem 5.0 angefangen und erst bei der Anschaffung meines ersten Subwoofers gemerkt, was mit die ganze Zeit entgangen ist.

In dem Preissegment ist schon klar, dass es keine LS gibt die einen Sub ersetzen können, gibt es denn Generell LS die das können?

In (fast) keinem Preissegment gibt es Hauptlautsprecher, die einen Subwoofer in ähnlicher Klasse das Wasser reichen können. In sehr gehobenen Preisklassen kommen die Lautsprecher an Subwoofer heran. Z.B. die B&W Flagschiffe Diamon 800D3 (Paarpreis 30.000€) sind im Frequenzgang bei -3dB auf 15Hz (bis 28kHz) angegeben.

Ansonsten sind gute Mittelklasse-Standlautsprecher eher bei 30-40Hz angesiedelt, da kommt dann ein halbwegs tauglicher Subwoofer immer tiefer.

Aber es ist ja auch eher eine Frage der Leistung, wenn man den AV-Receiver mit einem Subwoofer etwas entlasten kann. Gerade im betreffenden Frequenzbereich gehen die meisten Lautsprecher sehr weit herunter in der Impedanz, das belastet die Endstufen. Bei wirklich fiesen Filmen kommt da eine Menge Arbeit für den Subwoofer zusammen, wenn der LFE richtig loslegt. Ganz zu schweigen von den übergebenen Anteilen aus den restlichen Lautsprechern, wenn die Konfiguration korrekt gemacht wird. Wenn dann kein Subwoofer da ist und der AVR das alleine bewältigen muss, geht ihm bereits bei gehobener Zimmerlautstärke irgendwann die Puste aus.

Die Frage stellst ja öfters love_gun35. Es gibt aber darauf nicht nur eine richtige Antwort. Eine Antwort darauf wäre wie schon fplgoe schrieb, das Hörverhalten. Dann kommt es auf den Hörgeschmack an und zu guter Letzt der Kapitaleinsatz. Je nach Person und Situation lautet die Antwort dann Ja oder Nein.
Boxen wie die Focal Stella Utopia brauchen eher kaum eine Subwooferunterstützung, kosten leider nur etwas.

Und ich dachte schon, die B&W Oberklasse wäre teuer, aber diese Dinger kosten ja noch knapp 3x soviel...

Glaube mir die B&W ist günstig. Aber auch die Focals sind wahre Schnäppchen im Vergleich zu einer
Backes & Müller BM 100 oder Tidal La Assoluta.
Den Vogel schießen aber zwei Boxen ab. Bassliebhaber sollten sich eine Transmission Audio Ultimate bei entsprechender Größe des Raumes geben oder wer es optisch mag mit Glanz die Hart Audio D&W Aural Pleasure. Bei letzterer schwanken die Preise je nach Kursverlauf enorm.

Jetzt müssen wir nur wieder den Bogen zu unserem TE und seinem Budget spannen.

happy001 (Beitrag #27) schrieb:

...Hart Audio D&W Aural Pleasure. ...

Auch wenn die Optik bei mir da wirklich an zweiter, oder dritter Stelle kommt... so was käme mir nicht ins Haus. Was hilft einem ein akustischer Orgasmus, wenn die Dinger Augenkrebs verursachen...

Dann muss der TE sich jetzt mal wieder zu Wort melden, wenn alle Eier im Garten wiedergefunden, oder zu verlorenen Eiern erklärt worden sind...

Ja Happy, mich interessiert es sehr, weil es mir nicht in den Kopf gehen will. Es gibt doch LS Paarw mit zb. 30er Basschassis. Warum können die nicht so Tief und Druckvoll wie ein Sub mit einen 30er Basschassis. Potenter AMP Vorausgesetzt. Verstehe ich gerade Logisch nicht.

love_gun35 (Beitrag #29) schrieb:

...

Weil nicht nur die Größe des Chassis alleine die Frequenzgänge beeinflusst.

Etwas komplexe Geschichte. Verschiedene Faktoren spielen zusammen, Größe, Volumen, Aufbau, Leistung und die gilt es dann unter einen Hut zu bringen, dass am Ende richtig was auf die Ohren gibt.
Das ist nicht so einfach, sehr aufwändig und deshalb auch meist teuer wenn man nicht selber baut.

Nun ja, früher gab es Recht viele LS mit großen Chassis mit sehr gutem Druck und Tiefe, also vor Zeiten von Heimkino und Aktiven Subs. Ich denke heute stellt niemand mehr sowas her weil eh jeder einen Sub im System integriert, oder?

Heute wird eben -dank Digitalton inklusive LFE-Kanal- der Subwoofer bei entsprechenden Filmen eher genutzt. Und wenn man nur Musik hört, sind sehr tiefe Frequenzen ohnehin selten, da lohnt sich so ein Zaubergerät weniger. Aber das hatten wir ja bereits weiter oben in diesem Thema.

Dass die Lautsprecher heute weniger Tiefgang als früher haben, würde ich jetzt nicht unterschreiben. Heute sind wir eher etwas verwöhnter, eben vom Filmton.

So habe eben die Harman Kardon Anlage verkauft. Budged wäre 600€. Ich blicke ehrlich gesagt nicht mehr wirklich durch was ihr alles geschrieben habt.

Was empfiehtl ihr jetzt für Lautsprecher? Eher die Canton GLE reihe oder Jamo S628 oder die HECO Metas? Welchen Verstärker empfiehlt ihr ? Es kann alles gebraucht sein. Könntet ihr evtl. noch sagen warum ihr genau das Set empfiehlt.

Ich wohne wie gesagt in ein 18 Parteien Haus. Wohnzimmer ist ca. 25m2 groß und hat viel Platz.

Edit: Probehören habe ich probiert. Weder bei Alternate noch bei Mediamarkt gabs wirklich vergleiche...

Vielen Dank für eure Antworten schon einmal

Weil das Jamoset vom P/L das günstigste ist was die Einstiegsklasse betrifft.

600€ für was jetzt alles?
Und wenn gebraucht, in welcher Gegend wohnst du?

Hey danke nochmal für eure Hilfe.

Also 600€ für alles. Habe nichts mehr. Kein Verstärker Sub Boxen oder sonst was.

35043 Marburg

Edit: Canton GLE

Was haltet ihr davon? Das ist nicht soweit weg von mir?

Frag ihn ob du sie Probehören kannst und was beim Preis noch geht. Da hier der Center fehlt, sollte da was machbar sein. Den Sub halte ich für nicht so gut.

Er geht nicht vom Preis runter trotz dass der Center fehlt. Er meint sein Verstärker simuliert den Center? Noch nie gehört.

Aber jetzt mal was anderes:

Jamo S628 für 529€ neu. Und es gibt Preisvorschlag? Maybe geht da auch 500€? Wäre das was?

Wie viel macht der Verstärker aus am System? Also von den Effekten her? Ist es wichtig da auch einen guten zu nehmen oder macht der eher nicht soviel aus? Vielleicht kriegt man ja noch einen Verstärker für ca. ~150€?

NeXi85 (Beitrag #38) schrieb:

... Er meint sein Verstärker simuliert den Center? Noch nie gehört. ...

Er meint einen sog. Phantom-Center, damit gibt der Verstärker das Centersignal auf den beiden Hauptlautsprechern aus. Etwa so, wie sich mit einer Stereoanlage ein Mono-Signal 'irgendwie von vorne' anhört. Das ist aber ganz sicher nicht sinnvoll. Der Center ist einer der wichtigsten Lautsprecher in einem Film.

Ein einfacher Verstärker reicht für den Anfang aus. Je nach Anspruch reicht auch ein gebrauchter, das musst Du schon selbst entscheiden. An der 'Qualität' ändert das nicht viel, nur können aktuelle Geräte unter Umständen etwas mehr, als ein paar Jahre alte Geräte.

Der meint einen Phantomcenter, finde ich persönlich nicht recht toll. Du musst dann schon exakt in der mitte hocken und du kannst nix anpassen, weil die Töne, die normalerweise aus dem Center kommen aus den beiden Frontlautsprechern kommen.

Das Jamoset hatte ich dir glaube ich schon gebraucht verlinkt, oder?

Ok. Welchen empfiehlt ihr für Einsteiger wo das P/L top ist und den ich für ca. 200€ schießen kann ?

Edit: ja hast du. Das sind aber sie Jamo S626. Habe gehört dass die S628 schon ne Nummer besser sein sollten?

Möglich dass die besser sind, aber ob da so viel Unterschied ist, keine Ahnung. Kosten auch mehr. Wenn du die bestellen möchtest kannst ja mal einen Preisvorschlag bei 450€ ansetzen.
Ein neuer AVR beginnt bei so 300€ rum. Zb. ein Denon X1500
Wenn ein gebrauchter um die 200€ kostet ist da nicht mehr viel Unterschied.
Ansonnsten kannst mal nach der Denon X Serie, der Pioneer SC Serie oder der Yamaha RX-V Serie schauen.

Ok schaue gerade nach der Denon AVR-X Serie... aber ich kapiere den Unterschied nicht. Gut ab der X2000 ist wohl 7.2 oder so möglich? Aber das wird es nie werden. Höchstens 5.1 falls die Standlautsprecher nicht genug Tiefgang haben sollten...

Aber wo ist der Unterschied zwischen Denon AVR-X1000 und den Denon AVR-X1500H z.B.? (oder den 1300/1400 etc...) Lohnt sich ja der Mehrpreis?

lg NeXi

Soviel ich weiß ist bei denen Das Einmeßsystem, die Endstufensektion und das Netzteil gleich. Aber was außer der Austattung noch unterschiedlich ist weiß ich nicht. Bin da nicht der Denon Experte.
Kommt drauf an was du so alles brauchst an Ausstattung. Wenn ein X1000 alles drin hat was du brauchst kann der ausreichen?

Ja deswegen frage ich ja euch. Was brauche ich ? Würde der 1000 reichen? Ihr meint ja klanglich hat das fast keine Auswirkung?

Lg NeXi

Die x1xxxer haben alle das gleiche Einmess-System (MultEQ XT) und ähnliche Daten.

Was in den letzten Jahren eben neu hinzugekommen ist fehlt eben vielleicht, kein Atmos z.B., aber das ist bei Deinem 5.1 ohnehin egal, 4k, HDR/DV, aber bei Deinem Budget kann man darauf eben nicht unbedingt setzen.

Vergiss aber nicht, dass ein neuer x1500 bei nur etwa 300€ liegt, nicht dass Du jetzt -nur um 100€ zu sparen- einen 5 Jahre alten gebrauchten x1000 kaufst, das wäre nicht ganz verhältnismäßig.

X1200 gibt's bis max. 150 €, hat mehr aktuellere Features... 4k ? Kenn mich aber nicht näher aus mit den Denon...

Wichtigste Einschränkung könnte sich die Last/Stromstabilitaet mit nur Stand-Lautsprechern im Bassbereich herauskristallisieren.? AVRs sind auf Aktiv Sub Betrieb ausgelegt. Die Endstufe im Sub entlastet die Endstufen im AVR enorm, insb. für 5.1 wichtig. Bei 2.0 könnte Stromstabilitaet u.U. ausreichen, je nach Lautstärke.?

Bei 600 Max. Budget machen 150 mehr oder weniger schon viel aus.... Allerdings Verstärker Gebrauchtware immer iwie riskant, insb. Denon X Serien scheinen von Defekten doch schon überdurchschnittlich betroffen zu sein.?

Wollte diesen Punkt nur mal anmerken, kannst natürlich auch Super Glück haben und das Teil überlebt die nächsten 10 Jahre....

Nun, du musst ja wissen ob lieber neue LS und einen gebrauchten AVR oder umgekehrt. Bei beiden Varianten kommst ungefähr bei 600€ raus. Das Risiko ist bei einem Gebrauchten AVR halt viel größer als bei gebrauchten LS. Falls du noch einen Sub brauchst musst halt noch ein bisschen sparen, aber kann man ja jederzeit dazu kaufen.

NeXi85 (Beitrag #34) schrieb:

Was empfiehtl ihr jetzt für Lautsprecher? Eher die Canton GLE reihe oder Jamo S628 oder die HECO Metas? Welchen Verstärker empfiehlt ihr ? Es kann alles gebraucht sein. Könntet ihr evtl. noch sagen warum ihr genau das Set empfiehlt. Edit: Probehören habe ich probiert. Weder bei Alternate noch bei Mediamarkt gabs wirklich vergleiche...

Die wichtigsten Punkte habe ich in Beitrag 5 und 20 dazu eigentlich schon geschrieben. Das dein Probe hören nicht erfolgreich war, verwundert mich. Dann wären diese Fragen jetzt nicht gestellt worden, wenn du es gemacht hast .....
Falls dich für die Jamo entscheiden solltest, hoffe ich, dein Platz für die Boxen ist ausreichend.
Am Ende kommt es wieder wie so oft. Genügend Meldungen entscheiden über den Kauf.
Nicht mein Ding, nicht mein Anspruch, ich bin hier raus.
Viel Erfolg

Gut das ihr das erwähnt! Deswegen war es richtig hier rein zu schreiben. Also sicherer wäre defintiv LS gebraucht und der receiver neu oder zumindest mir Restgarantie?

Welchen Receiver empfiehlt ihr dann? Weil bei den Denon x1500H kostet schon um die 300€? Viel bleibt dann nicht mehr übrig für die LS? Oder kriegt man auch z.B die x1300 neu für maybe 200€?

Ich erhöhe das Budget auf 700€. Das ist aber dann wirklich das max.

Lg Denny

Edit: Mein Ding auch nicht. Ich war im Mediamarkt sowie Alternate... da gabs nur 1 System. Habe ich doch geschrieben. Ich hätte sehr gerne mir die Systeme im Vergleich angehört. Aber wo denn bitte?