Heimkino-Beratung auf Basis des „Unter-900€-Surround-Sets“

Crossover ist auf maximum, er steht zwischen beiden Frontlautsprechern direkt neben dem TV-Lowboard und dem rechten Frontlautsprecher. Ich habe die Lautsprecher einfach mit dem Denon Receiver eingemessen und dann wie von Euch vorgeschlagen die Frontlautsprecher, die automatisch auf "groß" gestellt waren in "klein" geändert. Die Übergangsfrequenz ist 80 Hz.

Wenn mir der Subwoofer vorne neben den Zensor 5 zu wuchtig finde, kann ich ihn ja wegen der nicht ortenbaren Töne auch einfach hinter die Sitzplätze verfrachten. Muss ich da irgendetwas beachten oder kann er direkt neben/hinter Möbeln stehen?

Beim gucken von TV kommt es manchmal zu kurzen Tonaussetzern. Die sind weder bei der Konsole noch dem PC oder über Bluetooth da; ebensowenig, wenn ich den TV-Ton einfach vom TV wiedergeben lasse. Jemand eine Ahnung woran das liegt und wie ich das abstelle?

Entgegen landläufiger Meinung ist es leider nicht egal, wo der Subwoofer steht. Raummoden mit Bassüberhöhungen und -auslöschungen machen da trotz Einmessung Probleme. Ein Bassloch von 20dB oder mehr kann kein Einmesssystem ausgleichen. Da hilft nur Experimentieren. Das kann auch bei Aufstellung zwischen der Front -also wie bei dir - so sein, wobei dies oft eine guter Platz ist. Es kann auch sein, dass es hinter den Sitzplätzen gut funktioniert, eine Garantie gibt es dafür aber nicht.
Infos zu verschiedenen Herangehensweisen:
http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps
https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

Ich will auch nicht ausschließen, dass der Dali nicht zum Raum passt, aber bevor du nun wild tauschst, solltest du ruhig etwas probieren.

Ist es richtig, dass der Unterschied zwischen Zwei-Wege-Boxen im Vergleich zu Drei-Wege-Boxen immer mehr egalisiert wird, je höher ich die Trennfequenz vom Subwoofer einstelle?

Wenn ich es richtig verstanden habe, werden ja nach wie vor auch mit Betrieb eines Subwoofers (Bass-)Töne vom Tieftöner bzw. Tief-/Mitteltöner wiedergegeben, aber das sollten dann ja immer weniger sein, je höher man die Trennfequenz einstellt.

Sprich wenn Sie relativ hoch eingestellt ist, nimmt man den Zensor 5 ihren Vorteil gegenüber Zensor 3 bzw. 1 weg.

Ist das grob laienhaft so richtig wiedergegeben?

Ja.

Der Mitteltöner profitiert von einer Entlastung im Bassbereich und dankt es mit weniger Intermodulationsverzerrungen. Das kann durch einen dritten Weg sein oder durch einen Subwoofer, der im Prinzip nichts anderes darstellt als einen dritten Weg.

Mit Sub reichen Kompaktlautsprecher.

Die Zensor 5 ist keine 3 Wege Box, sondern eine 2 Wege mit 2x TT/MT

Zensor 5 Frequenzbereich (+/- 3 dB) [Hz]43 - 26.500

Zensor 1 Frequenzbereich (+/- 3 dB) [Hz]53 - 26.500
Zensor 3 Frequenzbereich (+/- 3 dB) [Hz]50 - 26.500

Wenn du also bei 80 Hz trennst (was empehlenswert ist, evtl auch 60) bringt die Zensor 5 nicht mehr Tiefgang, nur etwas mehr Pegel im TT/MT Bereich.

Danke für die schnelle und sehr hilfreiche Antwort. Kann man um das dann zu begünstigen auch über 80 Hz trennen oder sollte man es bei den viel genannten 80 Hz belassen?

warum willst du über 80Hz?

Böse gesprochen: Weil ich keine Ahnung habe? Nein, Scherz beiseite. Ich frage mich, wie man am meisten Vorteil der 3er mit ihrer größeren Membran gegenüber den 5ern rausholt und dabei insbesondere, ob man das eben mit einer noch höheren Trennfrequenz hinbekommt.

Die 3er hat keinen Vorteil gegenüber der 5er im Heimkino, wo soll der denn sein?

Ist es richtig, dass der Unterschied zwischen Zwei-Wege-Boxen im Vergleich zu Drei-Wege-Boxen immer mehr egalisiert wird, je höher ich die Trennfequenz vom Subwoofer einstelle? ... Ist das grob laienhaft so richtig wiedergegeben?

Laienhaft ja.

Sprich wenn Sie relativ hoch eingestellt ist, nimmt man den Zensor 5 ihren Vorteil gegenüber Zensor 3 bzw. 1 weg.

Ja. Deswegen werden hier für Heinkinos meist die Kompaktlautsprecher einer Serie empfohlen. Die Stand-LS bringen nichts. Bei den Zensor 5 hat man identische doppelte TMT wie der Center, daher kann man die trotzdem gut nehmen.

Ich hatte mein 5.1 mit Zensor 1 bei 100Hz getrennt, schien mir in meinem Raum etwas stimmiger, aber das ist Geschmackssache, der Unterschied zu 80Hz auch eher gering. Die Zensor 5 kommt tiefer, die Zensor 3 klingt wieder etwas anders, da kann es wieder anders sein. Wie so oft entscheidet hier der persönliche Eindruck.

Danke, Julor.

@Fuchs: Ich zumindest sehe den Vorteil bei der größeren Membran der 3er. Gegenüber den 1sern finde ich sie klanglich spürbar besser. Und dann sollten sie im Vergleich mit den 5ern mit Subwoofer und einer "hohen" Trennfrequenz ja auch für Musik nach meinem Empfinden "besser" sein.

Ab 80 hz soll der Mensch Töne orten können, deshalb wird Trennung von 80 hz empfohlen.
Umso tiefer du trennst, umso mehr übernehmen die Standboxen. Nicht höher.
Ansonsten könnte ich mir auch vorstellen, dass ab 80 hz und hoher Lautstärke es doch einen Unterschied zwischen kleinen Lautsprechern und großen Standboxen gibt. Die Frequenzen zwischen 80 - 150 hz zählen auch noch zum Tiefton und großer Resonanzkörper etc. klingt da vielleicht doch anders als kleine Schuhkarton-Böxchen.

hifinoob66 (Beitrag #165) schrieb:

Ich zumindest sehe den Vorteil bei der größeren Membran der 3er.

sehe ich nicht so, aber gut

Gegenüber den 1sern finde ich sie klanglich spürbar besser.

hat ja auch niemnand das Gegenteil behauptet

Und dann sollten sie im Vergleich mit den 5ern mit Subwoofer und einer "hohen" Trennfrequenz ja auch für Musik nach meinem Empfinden "besser" sein.

Nee, keine Ahnung was du da empfinden willst...

Ich habe jetzt, wo ich mich endlich mal für konkrete Komponenten entschieden habe, einen Film geguckt und der Bass war einfach nur extrem übertrieben. An welchen stellen sollte ich überall Einstellungen vornehmen und wie sollte ich es am besten einstellen?

Die Komponenten sind ein Denon AVR-X1500H mit zweimal Zensor 3 in der Front, zweimal Zensor 1 hinten, einem Zensor Vokal und dem Dali E-12F Sub. Die Frontlautsprecher stehen auf "klein", die Übergangsfrequenz auf 80 Hz, Crossover beim Sub ist voll aufgedreht und dessen Lautstärke halb.

Dann reduziere den Pegel vom Sub am AVR mal, wo steht er jetzt?

Am AVR selbst, nicht am Sub? Müsste ich neu Einmessen, wenn ich es am Sub machen würde? Der steht zwischen den Frontlautsprechern, direkt zwischen dem TV-Lowboard und dem linken Frontlautsprecher.

Verstell nix am Sub, sondern nur am AVR, das ist wiederherstellbar (Wert merken).

Ich würde aber Dynamic EQ deaktivieren oder abmildern. Dürfte eher daran liegen. Die Einmessung an sich ist den meisten zu sanft. DynEQ legt aber eine ordentliche Schüppe drauf.

Wo steht der Pegel vom Sub im AVR?
Wenn's nicht reicht musst du halt am Sub runter Regeln, neu Einmessen musst du nicht.

Klar, wenn du den aktiviert hast dann ja.

Peas (Beitrag #171) schrieb:

Ich würde aber Dynamic EQ deaktivieren oder abmildern. Dürfte eher daran liegen.

Das wäre auch meine erste Idee. Mal den Reference Offset auf 10dB oder nach Belieben.
Welches Messergebnis (Pegel) hast du denn, evtl. ist doch der Sub zu laut und Audyssey kann nicht mehr als -12dB korrigieren.

meistens reicht es,wenn am Sub die Lautstärhe zwischen 8-9 Uhr Position eingestellt ist...halb aufgedreht scheint mir viel zu viel...

So habe ich die Anleitung und auch die Ratschläge hier verstanden...

Ich hatte heute leider keine Zeit etwas zu testen, werde es aber die nächsten Tage machen und dann hier berichten. Vielen Dank für die ganzen Optimierungsvorschläge!

Ich habe so ca. ab Seite 2 diese "Diskussion" gelesen und muss den Leuten hier wirklich meinen Respekt aussprechen! Wenn ich soweit bin würde ich mich auch gern beraten lassen und wie ich es hier gesehen habe, passiert das wirklich mit sehr viel Geduld (falls nötig) und "Ruhe".
Frage an den Ersteller: Läuft jetzt alles?