Heimkino-Beratung auf Basis des „Unter-900€-Surround-Sets“

In meinem frühen Kabelwahn waren die Strippen schnell zu kurz und hingen stramm in der Luft.

Dann war es kürzer als nötig

Auch Dir dankeschön, JULOR!

Fuchs#14 (Beitrag #52) schrieb:

In meinem frühen Kabelwahn waren die Strippen schnell zu kurz und hingen stramm in der Luft. Dann war es kürzer als nötig :D

(wollte nur verdeutlichen, dass es nicht auf einen Meter ankommt)

LS-Kabel kürzen ist einfacher als wie verlängern und Stecker brauchst auch nicht zwingend....

Nimm OFC Kupferkabel, kein Alu/Kupfer Legierung CCA.

Falls weiß favorisiert z.B. 50 m https://www.amazon.d...00GC5A7S2?th=1&psc=1

Nochmal eine Frage zum Center. Verstehe ich die Ausführungen aus AV-Wiki dahingehend richtig, dass der Zensor Pico Center zu den passenden restlichen Boxen prinzipiell "besser" als der Zensor Vokal Center ist?

Die Empfehlung ist ja - wobei man dafür echt die Optik ausblenden muss - drei gleiche Lautsprecher und der Pico Center ist ja lediglich ein liegender Pico wohingegen andere Center Lautsprecher dann regelmäßig zwei Tiefmitteltöner haben...

Das ist richtig. Auch tonal ist der Pico Vokal passender als der Zensor Vokal. Zu dem Zensor Vokal gehören die Zensor 1.

Was haltet ihr denn eigentlich von Bananensteckern? Meine Befürchtung ist, dass die kleinen Kupferdrähte, wenn sie einfach so eingeklemmt bzw. eingezwirbelt werden (also direkter Anschluss an den Receiver und an die Boxen) schneller an den Kontaktstellen kaputt gehen, wenn man sie z.B. ab und an mal löst um die Sachen wegzustellen, weil man putzen möchte.

Bei den Bananensteckern würde ich mich fragen welche von denen hier besser sind:

Alternative 1

Alternative 2

Bei den ersten Bananensteckern dreht man halt auch zwei Schrauben in die Drähte rein, was nach meinem Verständnis wieder die Gefahr mit sich bringt, diese zu zerbrechen. Bei den zweiten weiß ich dagegen nichtmals sicher, wie man sie befestigt. Auf dem folgenden Video sieht es bei 4:50 bis 5:20 Minuten so aus, als ob man es einfach hinten reinstecken und festschrauben kann:

Video Alt. 2

Allerdings verengt sich da doch gar nichts... Oder geht das, weil es vorne eingequetscht wird, nur mit dickeren Kabel als den 1,5mm², die ich nun habe? (Ein Trick aus einem anderen Video soll sein, das Kabel etwas zu biegen und dann seitwärts wieder rauslaufen zu lassen, bevor man es zu dreht, um es dort einzuklemmen.)

PS: Worauf nicht eingegangen zu werden brauch, ist der allgemeine Sinn oder Unsinn solcher Bananenstecker. Davon habe ich hier im Forum genug finden können und für mich festhalten können, dass sie theoretisch mehr Widerstand bedeuten, aber praktisch bei der Konstellation hier im Heimkino mit ein paar Metern Kabel vollkommen egal sein sollten und schlichtweg in der Handhabung praktischer sind.

Was haltet ihr denn eigentlich von Bananensteckern?

Ich habe welche, aber nur, weil die hier schon "herumlagen".

Meine Befürchtung ist, dass die kleinen Kupferdrähte, wenn sie einfach so eingeklemmt bzw. eingezwirbelt werden (also direkter Anschluss an den Receiver und an die Boxen) schneller an den Kontaktstellen kaputt gehen, wenn man sie z.B. ab und an mal löst um die Sachen wegzustellen, weil man putzen möchte.

Mach dir keine Sorgen - bei einem verdrillten 2,5mm² Kabel geht da so schnell nichts kaputt. Und wenn nach fünf Jahren ein paar Drähtchen abfallen, kürzt du das Kabel eben um einen Zentimeter

Bei den Bananensteckern würde ich mich fragen welche von denen hier besser sind:

Ganz klar Alternative 1. Ich habe beide Varianten hier. Die verschraubten halten viel besser. Du brauchst nur einen kleinen Schraubendreher

ist der allgemeine Sinn oder Unsinn solcher Bananenstecker.

Technisch gibt es keinerlei Vorteile. Ich habe meine nur, weil ich beim Vergleich mehrerer Lautsprecherpaare schneller umstecken konnte. Mach dir nicht so viele Gedanken, gerade wenn das Set einmal aufgebaut und dann nur noch zum Frühjahrsputz der Lautsprecher angehoben wird, brauchst du keine Stecker - lass doch einfach das Kabel etwas länger ausfallen, dann kannst du ihn auch ein bisschen verrücken zum Putzen und musst gar nichts abklemmen

Gilt Deine Antwort immer noch, wenn ich sage, dass ich 1,5mm², weil die meisten hier meinten, dass das reicht, und eben nicht 2,5mm² (wie in Deiner Antwort angegeben).

Das Kabel einfach länger lassen ist auch nicht drin, da es (a) durch einen Kabelkanal soll und alles passgercht sein soll sowie (b) eh nichts mehr an Spiel da ist, weil die Länge, die ich geholt habe, aufgebraucht ist.

Den Vorteil Boxen testen/wechseln zu können, den Du erwähnt hast, hatte ich auch noch im Hinterkopf...

Ich habe beide Varianten hier. Die verschraubten halten viel besser.

Wie genau funktioniert denn die Alternative 2? Steckt man das Kabel seitlich rein oder von hinten mit Knick oder einfach nur von hinten? Wenn letzteres, wie hält es dann überhaupt?

Gilt Deine Antwort immer noch, wenn ich sage, dass ich 1,5mm²

Absolut - ich hatte lange recht hochwertige Lautsprecher an 0,75mm². Momentan nutze ich dieses "Premium-Signalübermittlungsmedium": https://www.thomann.de/de/the_sssnake_ssk_225_bk.htm

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Das kannst du zur Not auch zum Abseilen beim Klettern oder zum Abschleppen deines Autos verwenden

die Länge, die ich geholt habe, aufgebraucht ist.

Normales Stromkabel geht auch - du brauchst dann nur zwei der drei Litzen. Ist allerdings nicht so schön anzuschauen, immerhin auch ein Faktor.

Wie genau funktioniert denn die Alternative 2

Du steckst das Kabel von hinten ein, biegst es "unten" ein wenig um und fixierst es mit der Schraube. Fand ich weder optisch noch was das Handling angeht besser gelöst - vielleicht liege ich aber auch falsch und es geht ganz anders

Was Kabel angeht: solange du keinen Klingeldraht verwendest, ist alles gut

Was muss ich denn als kompletter Anfänger nach dem Anschließen, das ich noch so hinbekomme, beim Einstellen mit dem Receiver alles beachten? Also für die einzelnen Boxen selbst, wie auch im Zusammenspiel mit dem Subwoofer.

Der Receiver ist wie gesagt der Denon AVR-X1500H geworden...

Über die korrekte Aufstellung von Subwoofer und Lautsprecher hatten wir schon gesprochen?
Hier nochmals Tipps:
https://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

Den Subwoofer auf mittleren Pegel einstellen und einschalten, dann musst du nur noch auf die "Befehle" des AV-Receivers achten.
Das Einmesssystem übernimmt alle wichtigen Einstellungen für dich.

Das heißt ich muss händisch keine Übergangsfrequenz oder so einstellen? Einfach alles richtig aufstellen und dann einmessen?

Sollte ich die Kabel demnächst doch mit Bananensteckern versehen, muss dann nochmal eingemessen werden?

Wenn ich verschiedene Boxen bei gleichbleibenden Subwoofer teste, muss dann auch mit jedem Boxenpaar neu eingemessen werden?

hifinoob66 (Beitrag #64) schrieb:

Das heißt ich muss händisch keine Übergangsfrequenz oder so einstellen? Einfach alles richtig aufstellen und dann einmessen?

erst mal nicht

Sollte ich die Kabel demnächst doch mit Bananensteckern versehen, muss dann nochmal eingemessen werden?

Nein, aber du brauchst keine Bananenstecker.

Wenn ich verschiedene Boxen bei gleichbleibenden Subwoofer teste, muss dann auch mit jedem Boxenpaar neu eingemessen werden?

Ja natürlich, dazu ist die Einmessung da!

Was meinst Du denn mit erstmal nicht?

Du meinst auch wenn ich verschiedenen Boxen vergleichen will brauche ich keine Bananenstecker? Habe ein bisschen Angst, dass sich die Kabel dadurch komplett abnutzen...

hifinoob66 (Beitrag #66) schrieb:

Was meinst Du denn mit erstmal nicht?

Erst mal schauen und hören was der AVR gemacht hat

Habe ein bisschen Angst, dass sich die Kabel dadurch komplett abnutzen...

Wenn du mehr als 10.000 mal umsteckst könne das Kabel eventuell leichte Ermüdungserscheinungen bekommen, dann schneidet man einfach einen cm ab....

hifinoob66 (Beitrag #66) schrieb:

Was meinst Du denn mit erstmal nicht?...

Nach der Einmessung kann es sinnvoll sein, die Front-LS manuell auf "klein" zu stellen und die Übergangsfrequenz von Hand zu wählen. Muss man aber nicht. Ich würde auch erstmal das Ergebnis abwarten. Vor der Einmessung macht man gar nichts, das wird ohnehin alles gelöscht. Der Denon führt einem nach dem ersten Einschalten komplett durch das Setup.

Du meinst auch wenn ich verschiedenen Boxen vergleichen will brauche ich keine Bananenstecker? Habe ein bisschen Angst, dass sich die Kabel dadurch komplett abnutzen

Bananas sind für öfteres Umstecken praktisch, aber absolut nicht nötig.

D.h. in nächster Zeit danach muss ich dann doch was einstellen? Oder meinst Du falls ich dann irgendwann wider Erwarten doch mal Ahnung hätte, von dem was ich da mache, könnte ich es feinjustieren? :-D

Mach dir doch nicht so eine Panik
Es ist keine Raketenwissenschaft - die Anleitungen sind sehr ausführlich.
Erstmal abwarten - du kannst kaum was falsch machen. Und wenn, dann helfen wir dir

Mal eine ganz andere Frage, wo ich jetzt mal mit den ersten Boxen etwas getestet habe...

Ist das normal, dass der Receiver häufig mal so einen doch relativ lauten Knackston macht? Beim Ein- und Ausschalten z.B. oder auch an ein paar Stellen bei der Einrichtung mit dem Assistent. Nicht jetzt mitten im normalen Betrieb.

Weiter wundere ich mich auch, dass der Samsung-TV aus deren aktueller Serie, den ich benutze, den Denon Receiver nicht mit Namen erkennt und genau so wenig die Geräte, wenn sie dann über den Receiver laufen. Schließe ich Konsolen, PC, etc. direkt an den TV erkennt er die Sachen normal mit Namen. Gibt es da irgendeine schnelle Lösung?

Wenn man die Geräte direkt an den TV anschließt (wo er sie dann auch komplett erkennt) kann man ja trotzdem den Ton über den Receiver ausgeben, oder? Ist eine der beiden Alternative - also direkt am Receiver oder am TV - vorzuziehen?

hifinoob66 (Beitrag #71) schrieb:

Mal eine ganz andere Frage, wo ich jetzt mal mit den ersten Boxen etwas getestet habe... Ist das normal, dass der Receiver häufig mal so einen doch relativ lauten Knackston macht? Beim Ein- und Ausschalten z.B. oder auch an ein paar Stellen bei der Einrichtung mit dem Assistent. Nicht jetzt mitten im normalen Betrieb.

Meinst du das schalten der Relais? Ist normal

den Denon Receiver nicht mit Namen erkennt

Scheint dem Entwickler wohl nicht so wichtig gewesen zu sein... Ist das weiter schlimm? Du weißt ja, was du anschließt, oder?

Ist eine der beiden Alternative - also direkt am Receiver oder am TV - vorzuziehen?

Schon alleine vom Kabelmanagement und für die optimale Tonqualität ist es sinnvoller, alle Zuspieler am AVR anzuschließen und diesen über ARC mit dem TV zu verbinden. Evtl. hat mit den ARC-Einstellungen nicht alles geklappt?

Die Fernseher geben über den optischen Ausgang nicht immer alle Toninformationen/Formate aus, daher ist diese Variante die erste Wahl. Falls es dir andersherum besser gefällt, sollte das aber kein Problem darstellen.

Gruß
Jan

Weiter wundere ich mich auch, dass der Samsung-TV aus deren aktueller Serie, den ich benutze, den Denon Receiver nicht mit Namen erkennt

Ist bei mir auch so. Aktiviere auf beiden Geräten HDMI-CEC dann sollte der Denon mit Namen erkannt werden.

Wenn man die Geräte direkt an den TV anschließt (wo er sie dann auch komplett erkennt) kann man ja trotzdem den Ton über den Receiver ausgeben, oder? Ist eine der beiden Alternative - also direkt am Receiver oder am TV - vorzuziehen?

Funktioniert grundsätzlich solange du nur Dolby Digital ausgibst. Ich habe bei dieser Variante aber immer einen verzögerten Ton obwohl TV und AVR auf 0ms Audio Delay stehen. Zuspieler gehören alle in den AVR.

Sorry, bin wirklich totaler Anfänger hierbei: HDMI-CEC, wo macht man das bei den beiden Geräten an? ;-)

Kann man irgendwie einstellen, dass Stereo immer über alle Boxen ausgegeben wird oder muss ich das jedes Mal selber machen, wenn er Stereo erkennt?

Ich habe eine DD 5.1 Datei über den PC wiedergegeben und der Receiver blieb bei Stereo, ich musste ihn händisch umstellen. Hätte er das nicht von selbst erkennen und machen müssen?

hifinoob66 (Beitrag #75) schrieb:

HDMI-CEC, wo macht man das bei den beiden Geräten an? ;-)

Bedienungsanleitung lesen!

Kann man irgendwie einstellen, dass Stereo immer über alle Boxen ausgegeben wird oder muss ich das jedes Mal selber machen, wenn er Stereo erkennt?

Kann man einstellen, steht auch in der BDA

Ich habe eine DD 5.1 Datei über den PC wiedergegeben und der Receiver blieb bei Stereo, ich musste ihn händisch umstellen. Hätte er das nicht von selbst erkennen und machen müssen?

Dann ist auch kein 5.1 beim AVR angekommen, Einstellung am PC prüfen.

Und wenn der AVR nur ein Stereosignal empfängt, bleibt es Stereo, auch wenn du es über alle LS ausgibst. Echtes 5.1 mit sechs diskreten Kanälen ist schon noch anders. Du kannst die Surroundmodi leicht über die Fernbedienung einstellen. Schau mal in die BDA.

HDMI-Einstellungen (ARC): http://manuals.denon.com/AVRX1500h/EU/DE/GFNFSYkfayrqor.php
und: http://manuals.denon...e.php#GFNFMLyqqowofn

Surroundeinstellungen: http://manuals.denon.com/AVRX1500h/EU/DE/GFNFSYlqlymuqz.php

Allgemein ganz praktisch, falls die BDA nicht zur Hand ist: http://manuals.denon.com/AVRX1500h/EU/DE/index.php

Für den TV musst du das bitte selber machen, den kenne ich jetzt nicht.

Sorry, wenn jetzt wo ich gerade rum probiere etwas bescheuerte Fragen kommen... Aber ist das egal, wierum ich die Boxenkabel hinten am Receiver anschließe? Ich habe die von unten eingeführt, dann habe ich den Einstellungsassistenten ausgeführt und der hat bei dem ganzen Kram gesagt, den man durchläuft, dass man sie von oben in die Klemmen steckt.

Gibt es irgendetwas das ich beachten muss, wenn ich jetzt verschiedenen Boxen direkt vergleichen will? Irgendeine Verfahrensweise, wie ich es am besten machen?

Solange + an + und - an - angeschlossen ist und keine Drähtchen irgendwo herausschauen, ist das vollkommen egal.

Gibt es irgendetwas das ich beachten muss, wenn ich jetzt verschiedenen Boxen direkt vergleichen will?

Du müsstest eben jedes Mal neu einmessen. Du kannst natürlich auch im "Pure Direct" (oder wie auch immer der Modus ohne Beeinflussung heißt) vergleichen, dann hörst du die Lautsprecher in Kombination mit deinem Raum. Das geht schneller, da du hier nicht vorher einmessen musst. Vielleicht gibt es hier schon einen klaren Sieger, ganz ohne Einmessen.

Ich habe das mit den ersten Boxen letztes Mal komplett durchgezogen (also alle 8 Positionen), aber nach 3 gabs wohl die Möglichkeit aufzuhören. Soll ich mit allen Boxen immer die 8 machen oder reichen dafür 3, um etwas schneller voran zukommen?

Ich würde erst mal ohne Einmessung testen, das dauert sonst viel zu lange um zu vergleichen. Danach kann man das immer noch mal mit Einmessung wiederholen.

Wie stelle ich denn auf diesen "Pure Direct" Modus um? Wenn ich es richtig verstehe würde er ja momentan jede Box so betreiben, wie ich die aktuell angeschlossenen eingemessen habe.

Auf der Fenbedienung den Mudus wählen, lies doch mal die BDA!

Also im Endeffekt bin ich froh, auf Euch gehört zu haben und nun wirklich verschiedene Modelle in meinen Räumlichkeiten Probe gehört zu haben. Denn eigentlich wollte ich dieses Angebot der Dali Zensor Pico zu 750,- € nehmen und fertig. Ich finde die schön, Preis ist ok und sollte doch reichen als erstes nachdem ich bisher nie so eine richtige Surroundanlage hatte.

Sie wurden daher zunächst bestellt und waren dann erstmal alleine da. Leider haben die mich gar nicht vom Hocker gerissen und dafür fand ich sie dann doch echt teuer. Nun habe ich aber dazu auch ein Paar der Denon SC-M41, der Dali Zensor 1 und von Wilson Raptor 3.

Letztere kannte ich gar nicht, der nette Herr von www.audioforum-berlin.de hat sie mir aber aufgequatscht als ich dort wegen des Bestpreises der Denon insgesamt mal bestellen wollte. Kennt jemand die Wilson Raptor? Die Reihe ist ja wie die Zensor von Dali aufgebaut, nur billiger. Raptor 3 ist ungefähr so teuer wie Zensor 1. Der Herr meinte die anderen können bei dem Preis nicht mithalten und er behielt Recht.

Ich habe mir die Boxen blind vorführen lassen, die Zensor Pico und die Denon fielen komplett raus und bei den anderen beiden waren die Raptor 3 von Wilson wohl leicht vorn.

Daher nun meine Frage, ob sie in Ordnung sind, weil irendwie vertreibt die auch nur der Shop in Deutschland. Sollte ich ggf. noch gegen die Zensor 3 vergleichen, die ja eigentlich das Pendant wären? Wobei diese wieder deutlich teurer sind...

Wenn ich dann jetzt umschwenke bräuchte ich übrigens auch noch nen passenden Sub, am liebsten in weiß. Mit dem Dali E-9F der bei den Picos dabei war, war ich soweit zufrieden, aber außerhalb des Sets 500,- € dafür finde ich auch wieder viel. Wilson hätte auch einen passenden Sub für 369,- €. Wäre der ggf. was?

Ich kenne die Wilson Raptor nur als Dali Spektor Kopie. Gehört habe ich sie noch nicht. Der Sub scheint mir aber teuer, da gibt es einige Alternativen unter 300€, wenn das Geld so knapp ist.

Ihr habt ja immer auch betont, dass die Boxen, wenn es einem hauptsächlich um Surround geht, prinzipiell alle gleich sein sollten. Verstehe ich es richtig, dass insofern die Dali Zensor 1 mit ihrem Center besser harmonieren würden weil alle den selben Durchmesser des Tief-/Mitteltöners haben, wohingegen der Center von den Wilson Raptors da sogar kleiner ist als die Raptor 1.

Wenn ich vier Zensor 1 plus den Vokal nehmen würde. Welchen Subwoofer würdet ihr dazu empfehlen. Getestet wurde alles mit dem Dali Sub E-9F aus dem Pico Set. Den fand ich eigentlich gut aber 500,- € wie gesagt echt viel allein für den Sub bei meinem Budget. Der Herr von Audioforum hat mir auch zu den Raptor, was anderes und nicht von Wilson selbst empfohlen. Nämlich den Polk HTS 10. Würde der zu den Zensors passen? Ist der gut für 350,- bis 400,- € oder gibt es in dem Rahmen bessere?

Wie ist der Mivoc Hype G10 (den ich leider extrem hässlich finde) im Vergleich zu Subwoofern um die 300,- €? Kann er mithalten und ist nur halb so teuer? Oder sind die in meinen Augen hübscheren Modelle zu solchen Preisen zumindest auch besser?

Saxx DS12, Jamo J12, Klipsch R12 sind wohl die gängigen günstigen Subs. Den Polk kenne ich nicht.
Mit den gleichen TMT hast du recht. Ideal sind identische Chassis, muss aber nicht sein, gibt es halt nicht immer. Wichtig ist die gleiche Serie.

Den Klipsch gibts ja leider nicht in weiß, wobei der trotzdem optisch was her macht.

Ich finde den Saxx online für 440,- €, den Klipsch für 330,- € und den Jamo für 285,- € (neu über ebay).

Welchen der drei würdest du in Relation zu den Preisen zu weißen Zensor 1 samt Vokal empfehlen?

Der Mivoc Hype G10 ist "schlechter" als die drei? (Nach wie vor, den finde ich gar nicht hübsch, aber er ist halt sehr günstig.)

Saxx DS10, Jamo J10, Klipsch R10 wären die 10-Zöller aus den Serien. Wieder etwas günstiger und von der Größe eher mit dem Mivoc vergleichbar.
Sub muss zum Raum passen, nicht zu den LS. Kann ich schwer sagen. Die Klipsch und Jamo sind aus dem gleichen Haus, quasi baugleich.

Mal ganz laienhaft ausgedrückt... die drei 12er sind also nicht nur teurer als der Mivoc sondern auch größer und daher "mehr Wums"?

Vor allem noch etwas mehr Tiefgang. Potentiell auch mehr Wumms.

hifinoob66 (Beitrag #84) schrieb:

Also im Endeffekt bin ich froh, auf Euch gehört zu haben und nun wirklich verschiedene Modelle in meinen Räumlichkeiten Probe gehört zu haben.

Das ist schonmal super - denn deine Ohren zählen, nicht die der Fachjury in Zeitschriften Das bringt uns zum nächsten Punkt:

Nun habe ich aber dazu auch ein Paar der Denon SC-M41, der Dali Zensor 1 und von Wilson Raptor 3. Kennt jemand die Wilson Raptor? Der Herr meinte die anderen können bei dem Preis nicht mithalten und er behielt Recht.

Wenn er Recht behielt und die Wilson besser klangen: go for it. Dass es nur einen Distributor gibt, sagt erst einmal gar nichts. Viele Marken, wie SAXX, XTZ, Dynavoice haben "nur" einen Direktvertrieb oder einen Distributor und sind dennoch sehr beliebt.

Wilson hätte auch einen passenden Sub für 369,- €. Wäre der ggf. was?

Der Mivoc ist hässlich, ja. Bringt aber ordentlich Schub und ist eben günstig. Du kannst gerne auch nach gebrauchter Ware schauen - Lautsprecher gehen (fast) nie kaputt.

Beispiele aus dem Forum:
http://www.hifi-foru...subwoofer&postID=0#0
http://www.hifi-foru...subwoofer&postID=0#0
http://www.hifi-foru...subwoofer&postID=1#1

Welcher von den drei genannten Subwoofern ist denn einfach von den Leistungsdaten der beste?

Optisch finde ich ja den Saxx am schicksten, aber der ist halt auch mind. 100,- € teurer als die anderen beiden...

Muss bzw. sollte man den Subwoofer mit dem "Schutzgitter" nutzen oder kann man das einfach ab lassen? Denn ohne sieht der Jamo deutlich besser aus.

@ JULOR bzgl. der Sub muss zum Raum passen:

Der Raum hat knappe 30 m², wobei die Fernsehecke in ca. 14 m² auf der einen Seite platziert wird (vgl. Skizze auf der ersten Seite dieses Threads). Kann man anhand der Maße sagen, ob ein 10 Zoll Sub reichen würde oder ein 12 Zoll Sub besser wäre?

Ich würde momentan den Jamo präferieren. Einerseits gibt es ihn in weiß, andererseits kann man ihn neu über ebay für 219,- € (J10) oder für 269,- € (J12) zzgl. 14,- € Versand bekommen.

Noch mal allgemein zu den Surround-Lautsprechern in Relation zum Center:

Ich überlege gerade ggf. doch auch noch einmal die Magnat Monitor Supreme Porbe zu hören, weil auch ich doch einiges an Unterschieden bei den Boxen ausmachen konnte (zumindest wenn sie "zu klein" waren). Allerdings ist es dort genau wie bei der Wilson Raptor Reihe so, dass der Tief-/Mitteltöner des Centers kleienr ist als bei den Boxen selbst.

Lohnt es sich darauf zu achten, dass die wirklcih gleich groß sind, was bei den von mir ins Auge gefassten Modellen nur bei den Dali Zensor 1 der Fall wäre?

Und daran anschließend: Wäre es in dem Sinne nicht zwangsläufig eine Verbesserung für vorne 2 Dali Zensor 3 zu nehmen und nur für hinten 2 Dali Zensor 1 (im Vergleich zu 4 Dali Zensor 1)?

Hi,

auf meinen Beitrag bist du leider nicht eingegangen - was hältst du denn von gebrauchten Lautsprechern?
Meine Erfahrung übrigens, wenn man zu lange zögert: es wird nicht besser, man wird nur unsicherer.
Ich hatte hier ein ACHT SEITEN LANGES Thema zur Auswahl von Standlautsprechern. Nach zweien war eigentlich alles gesagt

Kann man anhand der Maße sagen, ob ein 10 Zoll Sub reichen würde oder ein 12 Zoll Sub besser wäre?

Ich habe hier auf 24m² einen 12" Sub, ein Bekannter hat auf 40m² den 10" Mivoc und der macht absolut genügend Krach. Kommt auf den Anspruch an, aber 10" sollten bei dir auch ausreichen, gerade wenn das Budget knapp ist.

Ich würde momentan den Jamo präferieren.

Guter Sub, schlag zu Hier gibt es das 12" Modell für 200€: http://www.hifi-foru...subwoofer&postID=0#0
Oder hier der bekannte Jamo 660 für ~250€ http://www.hifi-foru...subwoofer&postID=1#1

Lohnt es sich darauf zu achten, dass die wirklcih gleich groß sind

Wenn die grundsätzliche Abstimmung gleich und der Hochtöner der selbe ist hast du schon einmal gewonnen. Optimal sind drei identische Lautsprecher an der Front, aber das macht kaum einer, alleine schon wegen des Platzes. Gerne kannst du dir noch ein Pärchen zum Vergleichen holen. Nur wie gesagt: manchmal ist es besser, sich zu entscheiden, als ewig zu suchen (wobei ich mir damit zugegebenermaßen auch schwer tue).
Die Monitor Supreme sind hier im Forum übrigens nicht so wirklich gehyped, das sei nur beiläufig erwähnt.

Hier noch drei Marken, die ich hier öfter lese:
https://www.hifiklub...ompaktlautsprecher-/

https://de.jbl.com/heim-audio/STUDIO+220.html

https://www.numanaud...5-1-Soundsystem.html

Davon kenne ich aber nur die JBL selbst.

Grüße
Jan

Also gebraucht kommt für mich eher nicht in Frage. Da finde ich die Preise meist zu nah an den neuen Geräten dran, dass ich dann doch lieber ein neues nehmen würde (auch das konkrete Jamo J12 Beispiel von Dir wäre mit Versand 215,- €, dann nehme ich ihn doch lieber in neu für 285,- €).

Die Dali Pico klangen für mich leider - und das ist wirklich nur leicht überspitzt - wie Computerlautsprecher. Ich bin nun wikrlich ein kompletter Neuling/Laie auf diesem Gebiet, aber ich verorte das insbesondere auch bei deren Größe. Wohlgemerkt sind sie in einem Blindtest deutlich durchgefallen. Daher bin ich mir nicht sicher bzgl. der Numan, die mir hier im Forum beim Stöbern auch schon über den Weg gelaufen sind. Immerhin haben sie mit 10 cm beim Tief-/Mitteltöner sogar noch weniger Durchmesser, die Pico haben 11,5 cm, wobei ich wiederum keine Ahnung habe wie sich auswirkt, dass die Frontlautsprecher dazu einen separaten Tieftöner haben. Wenn ich es richtig verstehe, sollte das ja aber nichts zur Sache tun, da ohnehin ein Subwoofer diese Funktion übernehmen soll.

Abgesehen davon bin ich mir nicht sicher, wie ich das Design der Numan finden soll und das spielt für mich auch eine große Rolle. Klanglich waren für mich die Wilson Raptor 3 und die Dali Zensor 1 in einem blinden Hörtest auf einem Level, aber vom Design sind für mich die Dali Produkte definitv vorne.

Daher meine Frage, ob sich nicht ggf. 400,- € (noch mal) mehr für die ganz neue Oberon-Serie lohnt...

Weiter ist für mich die Frage bzgl. der Größen noch nicht so beantwortet, dass auch ich Frischling es wirklich verstehe. Aber meinem bisherigen Verständnis nach wäre eine Kombination - wenn für mich das wichtigste der Surroundsound für Filme ist - in der ich neben dem Zensor bzw. Oberon Vokal entsprechende 1ser Modelle für hinten, jedoch 3er Modelle für vorne nehme, letztere ganz überspitz formuliert ein "Downgrade" für den Klag, weil die 1ser besser zu dem Vokal passen (gleicher Tief-/Mitteltöner-Durchmesser).

PS: Sorry für das zweite Thema. Es war mir nicht bewusst, dass das hier so nicht erwünscht ist. Ich dachte nur, dass dieser Vergleich verschiedener Serien - insbesondere jetzt mit der neuen Oberon, die diese andere Technologie hat (SMC) - allgemeiner weiterhelfen könnte und andere Leser anlocken würde, als meine spezielle Zusammenstellung hier...

Da finde ich die Preise meist zu nah an den neuen Geräten dran

Das stimmt evtl. bei diesem Beispiel - alle meine Lautsprecher habe ich gebraucht / als B-Ware gekauft und meist zwischen 50-65% des Neupreises gezahlt. Immer daran denken: ALLE Preise sind verhandelbar, egal ob beim Haus-, Auto- oder Lautsprecherkauf

Bei den Numan meinte ich gar nicht das konkrete Modell, sondern die Marke an sich, du kannst dir ja mal das Produktportfolio anschauen, evtl. ist was dabei.

Die Kombination aus 4x Zensor 1 + Zensor Vokal wäre bei Filmfokus wohl sinnvoller, als die Zensor 3 an der Front, genau.

Es tut mir ja fast schon Leid für dich, aber ich hätte da noch einen Vorschlag
Ich habe "damals" die Zensor 5 gegen die Quadral Argentum 490 verglichen. Und ich hätte die Quadral eindeutig vorgezogen.

Jetzt habe ich gerade die heutigen Preise der Serie gesehen.. das liegt durchaus in deinem Rahmen:
https://www.elektrow...r-schwarz::5380.html
https://www.elektrow...r-schwarz::5379.html

Sorry für das zweite Thema. Es war mir nicht bewusst, dass das hier so nicht erwünscht ist.

Im Regelfall schreiben in der Kaufberatung die gleichen Leute - "mehr" kannst du also kaum anlocken und es stiftet meist eher Verwirrung, da nicht alle Umstände in beiden Themen bekannt sind. Daher ist in diesem konkreten Fall ein Thema sinnvoller.

Die von dir ins Rennen gebrachten Quadral wären ja jetzt wieder Standlautsprecher, die ich neben dem Sub und einem Einsatz hauptsächlich für Filme nicht benötige.

Ich könnte jetzt halt die Oberon 1 mit dem Center und dem Sub E-9F 550,- € unter den Idealo-Einzelpreisen bekommen. Das finde ich für Neuware, die gerade mal knapp vier Monate auf dem Markt ist, dann auch einen super Rabatt (ca. 30%).

Dazu käme, was für mich wichtig ist, immerhin habe ich mir das TV-Lowboard wegen der Optik auch einiges kosten lassen, dass alles aus einem Hause, in einem Look und nach meinem Geschmack schick wäre.

Weiter, wovon ich jetzt leider wieder keine Ahnung habe und auf eine fachkundige Antwort von Euch hoffe, dass der Hochtöner - wie Dali wirbt - mit 2,9 cm noch größer/besser als normal ist und der Tief-/Mitteltöner eben deren Oberklassetechnolgie SMC hat.

Die von dir ins Rennen gebrachten Quadral wären ja jetzt wieder Standlautsprecher

Nein. Einfach mal die Links anklicken

Weiter, wovon ich jetzt leider wieder keine Ahnung habe und auf eine fachkundige Antwort von Euch hoffe, dass der Hochtöner - wie Dali wirbt - mit 2,9 cm noch größer/besser als normal ist und der Tief-/Mitteltöner eben deren Oberklassetechnolgie SMC hat.

Joa, Marketing halt

Hier findest du meinen Erfahrungsbericht zu den Oberon 7:
https://hifi.de/part...ungsbericht-donsiox/

Gruß
Jan

@ Julor, Donsiox, Fuchs#14

Offensichtlich interessiert es seit Wochen niemand , dass die Lautsprecheraufstellung in der Front völlig daneben ist.

Die Kaufberatung im Forum hat über die Jahre ganz schön nachgelassen
Werden nur noch Produkte beraten, aber keine Basics?
Vielleicht erbarmt sich mal jemand und geht auf die Skizze aus Beitrag #7 ein.

(Nicht wundern. Mindestens 2 von euch würden sich an den alten Nick, vor meinem längeren beruflichen Auslandaufenthalt, sicher noch erinnern)