LS für Surround / Platzierungsmöglichkeiten

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Phantas
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Nov 2016, 20:13

Hallo,

ich bin (bevor ich auf die Suche nach einem passenden Receiver gehe) auf der Suche nach Lautsprechern, die für unser Wohnzimmer passend sind. Leider ist der Bereich suboptimal wie ich finde, aber seht selbst:

2016-11-14 21_42_55-Planung_hifi.sh3d - Sweet Home 3D

Der Fernseher (oben eingezeichnet) sollte möglichst weit links RIchtung Ecke sein. Entweder daneben noch eine Box (Center entsprechend unter oder über Fernseher) oder man könnte auch den linken LS als Wand-LS nehmen (rote Markierung, dann wäre allerdings der rechte LS weiter hinten vom Hörer aus gesehen). Selbiges für die Rear-LS. Hier denke ich auch aktuell eher an Wandmontage.
Einen Sub könnte ich mir u.U. in der linken unten Ecke vorstellen, allerdings ist dann entsprechend ein weiteres Kabel zu legen entlang der Balkontüre links oben.

Meine aktuelle Vorstellung sieht wie folgt aus:
Front: XTZ 95.22 als Wand-LS oder Klipsch RP-160M
Rear: XTZ 95.22 als Wand-LS (ich vermute Standlautsprecher oder Regallautsprecher passen in meinem Fall eher nicht)
Center: XTZ 95.33 (wobei der mir optisch nicht so extrem zusagt und auch recht hoch erscheint, allerdings sollte man wohl am besten den Center aus der gleichen Serie nehmen wie die Front/Rear-LS um evtl. Unstimmigkeiten zu vermeiden)
Sub: ...? evtl. auch den von XTZ

Preisklasse für die LS bis um die 1500€ - sofern es bei dieser Raumaufteilung überhaupt sinnvoll ist.

Nutzung:
30% Musik
70% Filme

Meine Fragen:
- Was für bessere Möglichkeiten gibt es evtl. noch die Boxen zu platzieren?
- Der linke vordere LS wäre ziemlich in der Ecke, nicht so gut soweit ich das verstanden habe. Alternativ könnte man hier auch den rot markierten Platz nutzen (siehe oben) - dann wäre aber die Symmetrie der beiden vorderen LS nicht mehr gegeben (einer weiter hinten als der andere). Welcher Kompromiss ist hier vermutl. der bessere?
- Evtl. ganz andere Boxen nehmen bei dem Budget?

Vielen Dank im vorraus!

Phantas
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 16. Nov 2016, 17:08

Nach etwas überlegen ziehe ich jetzt auch Stand Front LS in Betracht. Abstand zur Wand Richtung Fernseher wären aber max 40cm und nach links max 25cm... Also nicht ganz die empfohlenen 50-80cm. Gibt es da Stand LS die hier trotzdem geeignet wären oder sind dann Kompakte(s.o.) noch die bessere Wahl.

Freue mich aufs jegliche Tipps und Hinweise/Vorschläge

Brodka
Inventar

#3 erstellt: 16. Nov 2016, 19:30

zumindest gibt es Standlautsprecher wie die Dali Zensor 5,die von einer wandnahen Aufstellung sogar profitieren können..allerdings würde ich bei doch vorwiegend Film und beim vorhanden sein eines Subwoofer zu Regallautsprecher raten...

Phantas
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Nov 2016, 20:16

Danke für die Antwort! Was ist der Grund, das bei überwiegend Film, Regal LS besser sind? Das konnte ich dem Wiki bisher nicht entlocken.
Zumal der Sub nicht unbedingt sein muss... Wäre halt nur bei Regal LS gebt sinnvoll so wie ich das verstanden habe.

[Beitrag von Phantas am 16. Nov 2016, 20:26 bearbeitet]

Brodka
Inventar

#5 erstellt: 16. Nov 2016, 20:37

gerade beim Film (z.b. Master and Commander) wird kein Standlautsprecher einen Subwoofer von der Tiefe (Hz) das Wasser (wie passend^^) reichen können....Stichwort Erdbeben feeling!

Phantas
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Nov 2016, 09:58

Wobei ich bei Erdbeben Feeling auch an Nachbarn denken sollte...

Daher ist der Punkt vermutlich gar nicht so hoch gewichtet in meinem Fall...

Wie sieht es denn nun allgemein mit meinem Fragen aus im Eingangspost? Insbesondere die LS Wahl und Aufstellung (zB. Die rot markierte Box)

Phantas
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Nov 2016, 10:23

Viele Views.... Aber keine Antworten

Liegt es an den Fragen? Zu schwierig/leicht/unverständlich?
Falls was fehlt, sagt es bitte
Ich freue mich über jeglichen Input, ob ich auf dem richtigen Weg bin

rumper
Inventar

#8 erstellt: 18. Nov 2016, 10:26

Was stellt denn die rote Box dar?

edit: Habs gelesen. Die Front sollte schon auf einer Linie bleiben. Den LS so in die Ecke zu drücken ist wirklich eher ungünstig.

Des weiteren stehe die LS auch viel zu dicht beieinander. So kommt nicht einmal ein Stereodreieck zustande, zumindest nicht auf deiner Couch.

[Beitrag von rumper am 18. Nov 2016, 10:30 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#9 erstellt: 18. Nov 2016, 10:38

Die Platzierung des linken LS ist schon problematisch.
Durch dessen Nähe zum Vorsprung gibt es sicher unschöne Reflexionen.
Wenn Du den Abstand zu diesem Vorsprung auf 40 (besser mehr) cm erhöhen könntest und wenn Du die Fläche links in der Höhe des LS mit akustisch dämmenden Material (z.B. Basotect) behandelst, wäre das sicherlich ok.

Zu Stand LS vs. Regal LS + Sub:
Ich würde immer zu einem Setup von kleineren LS plus SUB tendieren. Den SUB kann man freier platzieren. xtz macht gute Teile.
Bei Stand LS ist der Bassbereich fest auf die vordere Hörposition fixiert.
Aktive SUBs (was anderes macht eh keinen Sinn) entlasten auch den AVR von der Arbeit im Tiefton.
Wichtig ist: bei Nutzung eines (oder mehrerer) SUB(s) sind alle anderen LS im AVR auf Small zu stellen, egal was der AVR meint einstellen zu müssen.

Die hinteren LS sind ok. Wandmontage ist sicherlich eine Idee.
Bei der Skizze steht ja zum Glück das Sofa nicht direkt an der Rückwand (ist bei sehr vielen Wohnzimmern so - das ist aber akustisch ein Kardinalfehler...).

Dali oder xtz als LS sind, wenn deren Sound Dir gefällt, ordentliche LS, die hier im Forum häufig (erfolgreich) empfohlen werden.
Klipsch müssen gefallen...
Wichtig wäre es, dass Du die LS bei Dir im Raum mal hörst.
Im HiFi Studio klingt das immer anders als bei einem @Home.

Zum AVR: gerade bei nicht idealer Raumakustik kann ein gutes Einmessystem helfen. Ich würde einen AVR nehmen mit Audyssey xt32.
Muss jetzt nicht das neuste Modell sondern kann auch ein Vorgängermodell sein.

ciao
sealpin

Phantas
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Nov 2016, 14:27

VIelen Dank für die Antworten!

Ich habe nochmal versucht etwas in Richtung Stereodreick zu gehen, aber bedingt durch die Rears kann ich nich weiter nach rechts rutschen und so ein richtig gleichseitiges Dreieck mit den Front LS bekomme ich beim besten Willen nicht hin wie mir scheint

Weitere Ideen hierzu?

2016-11-18 14_21_06-_ Planung_hifi.sh3d - Sweet Home 3D

Zu den XTZ habe ich leider keine Möglichkeit gefunden diese zu Hause zu testen.
Irgendwo im Forum wurde mal erwähnt, dass es 8 Wochen lang geht, allerdings war der Post schon einige Zeit alt und auf der Webseite habe ich dazu nichts gefunden.

Ich werde dann wohl auch eher Kompaktlautsprecher für Vorne und Hinten nehmen, sinnvoll wäre es dann wohl diese auf Ständer zu machen soweit ich das gelesen habe.

rumper
Inventar

#11 erstellt: 18. Nov 2016, 14:30

Die FrontLS können doch noch etwas auseinander?

Phantas
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Nov 2016, 14:36

Den links oben kann ich ja nicht weiter nach links schieben, weil ich ja den Abstand zur Wand (~40cm) brauch...?
Zumindest hatte ich das so verstanden...

rumper
Inventar

#13 erstellt: 18. Nov 2016, 14:39

Idealerweise ja, aber in den meisten Wohnräumen muss man zwangsläufig Kompromisse eingehen und darauf hoffen, dass das Einmesssystem einen guten Job macht.

Ich würde die Front noch etwas weiter auseinander stellen, zumal es ja nun Regal LS werden die dank des Sub nicht so tief spielen müssen und somit weniger in den Ecken "Dröhnen".

sealpin
Inventar

#14 erstellt: 18. Nov 2016, 14:39

wenn Du ihn aus der Ecke raus bekommst, dann kann der weiter nach links.
Er darf halt nicht hinter den Vorsprung verschwinden...also die Front des linken LS sollte vor der Wand des Vorsprungs sein.

Phantas
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Nov 2016, 14:58

So in der Art?

DIe Kompaktlautsprecher vorne und hinten dann auf Ständer? Oder lieber Wandmontage? (Wäre zumindest jetzt für den linken vorne auch möglich.

2016-11-18 14_56_32-_ Planung_hifi.sh3d - Sweet Home 3D

sealpin
Inventar

#16 erstellt: 18. Nov 2016, 15:08

jap...das ist schon so ok (für Wohnzimmer).

LS auf Ständer (bei Kompakt/Regal Lautsprechern) macht Sinn. Das akustische Zentrum des LS (liegt meist zwischen dem Hochtöner und dem Mittel/Tieftöner) auf Augenhöhe beim Sitzen auf dem primären Sitzplatz (kommt bei solchen Entfernungen jetzt nicht auf den cm an...).

Was ist rechts vom rechten LS?

ciao
sealpin

Phantas
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 18. Nov 2016, 15:23

Super!
Neben dem rechten LS geht der Raum weiter. Da kommt an der Wand dann ein Highboard (78cm hoch,40cm tief)

sealpin
Inventar

#18 erstellt: 18. Nov 2016, 16:55

Ich würde mit der Aufstellung mal loslegen.

Wenn Du dann die LS ausgesucht und gem. Zeichnung platziert hast, kannst Du mal folgenden Test machen:

ein Rosa Rauschen als Monosignal auf die beiden Front LS legen.
Am optimalen Hörplatz dann hören: ideal ist es, wenn das Rauschen dann möglichst exakt aus der Mitte zwischen den beiden Front LS kommt und der gedachte Punkt, aus dem das Rauschen kommt möglichst klein ist.

ciao
sealpin

Phantas
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 18. Nov 2016, 17:11

Den Test werde ich machen, wenn ich mich für die Boxen entschieden habe und diese da sind. Danke für die Anleitung!

Bei den Boxen schwanke ich jetzt doch wieder ein wenig zu anderen XTZ Modellen...
Front: XTZ 95.24 (oder 99.25)
Center und Rear bleibt wie im Eingangspost (ja, wird dann mehr als 1500€ aber naja)

Das man verschiedene Anbieter eher nicht unbedingt mischen sollte habe ich gelesen, aber wie schaut es innerhalb eines Herstellers bei (möglicherweise) recht ähnlichen Serien aus? Hier 99er Front, 95er Center und Rear.

Vom Aussehen finde ich die 99.25 halt richtig gut, die 95.24 finde ich gegenüber den 95.22 auch besser. Frage ist dann nur noch, ob die in dem jetzigen Setup auch etwas bringen..
Als Sub würde ich am liebsten irgendeinen sehr kompakten nehmen (zB XTZ 8.17)...ich brauche wie gesagt kein Erdbeben.

[Beitrag von Phantas am 18. Nov 2016, 17:27 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#20 erstellt: 18. Nov 2016, 17:30

wichtig wäre, dass die Front möglichst aus der selben Serie ist.
Ansonsten hast Du evtl. Klangveränderungen, wenn z.B. ein Sound von links nach rechts über den Center wandert.

Ideal ist natürlich, wenn alle LS die gleichen sind...aber wer kann das schon platzieren (und bezahlen

Phantas
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 18. Nov 2016, 17:46

Mit Front meinst du die Front LS UND den Center? Also da entweder 99er Oder 95er..hmmm
Von Aussehen her sagt mir der Center 99er nicht so zu(95er Center gefällt mir da besser) und bei den Front LS ist es gerade anders herum

sealpin
Inventar

#22 erstellt: 18. Nov 2016, 17:47

korrekt...am besten natürlich vorne alle drei Lautsprecher gleich...aber mind. alle von der gleichen Serie, da die i.d.R. die gleiche Chassisbestückung haben.

Phantas
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 18. Nov 2016, 18:47

So, nach nochmaligem Probe-Möbelrücken im Wohnzimmer habe ich nun folgendes bestellt:
Front: 99.25 MK3
Center: 99.25 MK3 Center
Rear: 95.22

Somit sind vorne alle LS identisch, nur dass beim Center das Bändchen um 90° gedreht ist damit es dann wieder zum Hörer korrekt gerichtet ist.
Sub ggfs später wenn er mir fehlen sollte. Die 99.25 sollen ja auch gar nicht so schlecht im tieferen Bereich sein.

Vielen Dank noch mal für alle Antworten und Unterstützung

[Beitrag von Phantas am 18. Nov 2016, 18:47 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#24 erstellt: 18. Nov 2016, 19:07

Cool.
Berichte mal wenn Du das zu Hause hast.

ciao
sealpin

Phantas
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 18. Nov 2016, 19:18

Das werde ich

Was noch fehlt sind Ständer für die Lautsprecher...
Die von XTZ gefallen mir, sind aber nur 64cm hoch.
Front LS Höhe 37cm

Bis zum oberen Ende der Front LS sind es also 101cm
Die Ohren beim SItzen sind recht genau auf 1m Höhe, klingt für mich danach, als ob die Ständer dann zu niedrig sind...

Für die Rears muss ich auch noch eine Art Halterung finden. Wenn ich diese gerade an die Wand machen würde, würde der Schall vermutlich weniger optimal zum Höher kommen als wenn ich die LS direkt Richtung Hörer richte. Dies gilt ja auch bei Wand Lautsprechern, oder?

Falls also jemand noch einen Vorschlag/Idee bzgl. den Ständern oder Befestigungen hat, ich freue mich

sealpin
Inventar

#26 erstellt: 18. Nov 2016, 19:21

Ständer selber bauen? Dann kannst Du die Höhe passend machen.

Edit: ich habe mal preiswerte LS Ständer "gepimpt":

klickmich
Nur mal so als Idee...

ciao
sealpin

[Beitrag von sealpin am 18. Nov 2016, 19:28 bearbeitet]

Phantas
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 12. Dez 2016, 17:32

So hier kommt nun ein (ganz) kurzer Bericht

Als Ständer habe ich nun folgende gefunden, die perfekt für die Höhe passen bei mir:
Norstone Stylum 3 - 800 MM schwarz

Lautsprecher nach wie vor die gleichen
Front & Center XTZ 99.25
Rears: XTZ 95.22

Als Receiver kommt ein Denon X3300w (XT32) zum Einsatz.
Eingemessen, Reference, keine dynamischen Anpassungen aktiviert.

Sound -> wunderbar

Was mich besonders erstaunt ist der doch deutlich vorhandene Bass der Kompaktlautsprecher. Ich überlege ernsthaft auf einen Subwoofer zu verzichten (auch wenn mir die XTZ Sub17 Reihe sehr gut gefällt...aber die Nachbarn will ich nicht strapazieren). Ein Erdbeben verursachen sie natürlich nicht, aber das möchte ich auch gar nicht.
Schwer das Klanggefühl in Worte zu fassen, aber im Vergleich zum Setup, welches ich vorher hatte (Logitech THX 4.1 System...) natürlich ganz andere Welten.