Wohnzimmer 4.1 Heimkino - Anlage und Anbringung

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Muerte12345
Neuling

#1 erstellt: 10. Dez 2017, 13:16

Liebe Forenmitglieder,

nach vielen Stunden Lektüre im Forum und der av-wiki und gestrigem LS-Probehören, würde ich mich über eure Hilfe freuen.

Meine Freundin und ich bauen nächstes Jahr ein Haus und im Wohnzimmer würden wir gerne ein Heimkino-Surroundanlage realisieren.

Einsatzgebiet: 80% Filme und Serien (Netflix), 15% Musik (Metal) und max. 5% Gaming
Lautstärke: Zimmerlautsträke bis laut, wir haben einen Nachbarn.
Quellen: Haben bisher nur einen AppleTV. Weitere Quellen wahrscheinlich PS4 + BlueRay-Player
Vorhandene Geräte: Keine

Das Wohnzimmer hat einen offenen Küchenbereich; insgesamt sind das 42qm, das Wohnzimmer allein hat ca. 29 qm und der Bereich für die Anlage ca. 15qm. Grundriss:

In der Mitte des Raumes planen wir eine (Motor-)Leinwand, entsprechend hätte ich zu einem 4.1. System mit Phantomcenter tendiert; Beamer an der Rückwand (entweder an der Decke oder im Regal).
Lautsprecher sollen Regalboxen werden. Die Front-Speaker sollen an den Stützpfeiler bei der Küche (über einen LS-Halter) und gegenüber entweder an der Wand oder auf einer Kommode angebracht werden; Aufhängehöhe fänden wir ca. 1,60m gut (wenn das noch halbwegs gut klingt da nicht auf Ohrhöhe), da der Stützpfeiler mitten im Raum steht und Kinder geplant sind. Rear-Speaker bin ich mir noch unklar, was die beste Anbringung ist oder ob gar Bipole angebracht wären; die Couch soll ca. 50cm von der Wand wegstehen. An der Seite des Raumes werden Gardinen angebracht und unter der Couch ein großer Teppich gelegt; Boden ist Parkett.

Bisher habe ich mich hauptsächlich mit der Soundanlage beschäftigt, da wir keinen Beamer anschaffen werden, wenn die Soundanlage nicht realisierbar sein sollte. Insgesamt würde ich gerne für LS, Sub und AVR bei ca. €1000 landen. Wenn ihr aufgrund der Raumsituation andere, teurere LS o.ä. empfehlen würdet, kann ich auch ein paar Hundert Euro mehr in die Hand nehmen.

AVR: Habe bisher aufgrund der Forumslektüre den Denon X1300W angedacht. Heos wird nicht benötigt.
Sub: Aufgrund der geplanten Aufstellung nahe der Wand seitlich oder hinter der Couch, je nachdem, wo er besser klingt, hätte ich einen geschlossen Sub gewählt, bspw. aus der Subwoofer-Beratung den Saxx DeepSOUND DS10.
LS: Preislich und optisch haben uns die Saxx CurvedSound CR aber auch die Argon Alto 4 zugesagt. Hätten nämlich gerne weiße Lautsprecher. Probehören konnten wir nur Dali Zensor 1 und 3, Kef Q100 und Q300 und zwei Modelle von B&W; leider konnten wir keine Denon SC-M40, Argon oder Saxx probehören. Allerdings fand ich den Vergleich recht schwierig, da im Hifi-Laden kein Subwoofer angeschlossen war (der ja auf jeden Fall geplant ist) und die kleineren LS entsprechend deutlich flacher klangen als ihre größeren Kollegen. Sie haben uns aber alle prinzipiell klanglich zugesagt (Ansprüche sind nicht allzu hoch, derzeit schauen und hören wir auf einem 32" LCD Filme...); auch optisch gefallen uns die Dali Zensor.

Ist unsere geplante Aufstellung möglich/sinnvoll? Was würdet ihr ändern? Welche Soundanlage würdet ihr empfehlen?

Vielen Dank! Sollte ich irgendetwas vergessen haben oder ihr weitere Infos benötigen, schreibt bitte.

Grüße,
Muerte12345

Muerte12345
Neuling

#2 erstellt: 15. Dez 2017, 19:34

Würde mich über eure Meinungen freuen.

Cmd_Bubble
Inventar

#3 erstellt: 17. Dez 2017, 23:42

Ich würde einen Center unter dem Tisch befestigen.
Das wäre meine Lösung ;-)

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 18. Dez 2017, 12:15

Muerte12345 (Beitrag #1) schrieb:

bspw. aus der Subwoofer-Beratung den Saxx DeepSOUND DS10.

Einen geschlossenen 10-Zöller halte ich für die Raumgröße für zu gering dimensioniert.

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 18. Dez 2017, 12:39

Muerte12345 (Beitrag #1) schrieb:

....Lautstärke: Zimmerlautsträke bis laut, wir haben einen Nachbarn
....
insgesamt sind das 42qm
.....
Lautsprecher sollen Regalboxen werden.....

mit dem AVR und Regalboxen kannst du auf 42 qm aber nicht laut hören...

Muerte12345
Neuling

#6 erstellt: 23. Dez 2017, 11:14

danyo77 (Beitrag #4) schrieb:

Muerte12345 (Beitrag #1) schrieb:

bspw. aus der Subwoofer-Beratung den Saxx DeepSOUND DS10.

Einen geschlossenen 10-Zöller halte ich für die Raumgröße für zu gering dimensioniert.

Danke, danyo77. Welchen würdest du denn empfehlen? Hatte an einen geschlossenen gedacht wegen der einfacheren Aufstellung; sollte ich lieber zu einem offenen greifen aufgrund der Raumgröße?

Muerte12345
Neuling

#7 erstellt: 23. Dez 2017, 11:16

Apalone (Beitrag #5) schrieb:

Muerte12345 (Beitrag #1) schrieb:

....Lautstärke: Zimmerlautsträke bis laut, wir haben einen Nachbarn
....
insgesamt sind das 42qm
.....
Lautsprecher sollen Regalboxen werden.....

mit dem AVR und Regalboxen kannst du auf 42 qm aber nicht laut hören...

Danke, Apalone. Fällt die Gesamtgröße des Wohnzimmers so stark ins Gewicht akustisch? Der "Hörbereich" für das Heimkino wären ja nur ca. 15qm.

Brodka
Inventar

#8 erstellt: 23. Dez 2017, 11:49

bei Regallautsprecher und der größe des Raumes würde ich auch einen anderen Subwoofer empfehlen...durch die Möglichkeit den Sub an den gegebenheiten des Raumes anzupassen

XTZ

günni777
Inventar

#9 erstellt: 23. Dez 2017, 12:24

Bei 42 qm, auch schon mal etwas lauter Metal mit solchen Minis a LS Saxx CR 5.1 zu hören.... Da fehlt dann doch einfach Membranflaeche und Volumeninhalt.

Da denk ich doch eher an etwas größere Kompakte a la Klipsch RP 160 M oder Dynavoice DM 6. Da kommt schon ordentlich was raus an Sound. Spezielle verstellbare Wandhalterungen für solche Kompakt-LS gibt's auch.

1000 € Tutto Kompletto haut dann aber nicht mehr hin. 2 Stück 12 er Subs sind auch nicht verkehrt, aber evtl reicht auch einer. Unter ca. 1500 € wird nur für Sound wohl nicht viel gehen.

Probehoeren zu Hause nach grober Vorauswahl ist praktisch unumgänglich. Mal ausprobieren könnt ihr diese Minis natürlich, vielleicht reichen die euch auch aus ? Ob's dann noch passend und unangestrengt klingt, ist ne andere Frage.

Mir reichen kleine alte Kompakte Nubert auf 18 qm zumindest nicht aus.

[Beitrag von günni777 am 23. Dez 2017, 12:26 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#10 erstellt: 23. Dez 2017, 12:24

Ein geschlossener 10 Zöller kann auch auf 42 qm ausreichen, wenn dieser die LS dezent und möglichst natürlich/unauffällig unterstützen soll.
Wenn es aber wie bei vielen hier im HF rumsen muss bis der Arzt kommt, dann wird das natürlich nichts, muss man halt einfach ausprobieren.

Und wenn ich mir die Auswahl der LS anschaue, dann passt der DS10 schon, wobei der große Bruder DS12 gerade mal rund 100€ mehr kostet.

Wenn es ein 4.1 System wird, also die Front LS die Arbeit des Centers übernehmen müssen, dann muss die Aufstellung perfekt passen.
Ansonsten wird das nichts mit dem virtuellen Center und die Stimmen werden nicht (geschlossen und homogen) aus der Mitte kommen.
Außerdem würde ich etwas potentere LS nehmen, also mindestens 80 Hz (-3db) sollten sie schon können, was gegen Brüllwürfel spricht.

Sollen die Front LS an die Wand oder auf Stands?

Die Rears würde ich ebenfalls mehr in die Ecken verschieben und auf den Hörplatz ausrichten, es ist ja von Vorteil, das das Sofa nicht wie bei
gefühlten 99% der User hier an die Wand geklatscht wird, auch hier stellt sich wieder die Frage ob die LS auf Ständer oder an die Wand sollen.

Ich bevorzuge für Surround Anwendungen in der Regel ebenfalls Kompakt LS, aber in dem Fall würde ich das wie folgt lösen, in der Front zwei
Stand LS die man beim Filmabend ohne großen Aufwand auch mal schnell an die klanglich "passende" Stelle neben der LW verschieben kann.
Wenn das Klangbild nicht ganz so wichtig ist, können sie dann dicht an den Seitenwänden stehen, damit sie im Alltag (optisch) nicht stören.

Bei den Rears würde ich vermutlich ebenfalls auf die gleichen (Stand) LS wie in der Front zurück greifen, dazu zwei kleine Subwoofer wie z.B.
den genannten SaxxTec DS10 oder den Jamo J10, soll ja in weiß sein, wenn es nicht ins Budget passt, dann vermutlich doch einen 12 Zöller.

Das sollte sich durchaus für gut 1000€ realisieren lassen, wie z.B. mit den

Quadral Argentum 450 oder

Quadral Argentum 470

Da geht dann auf jeden Fall mehr als mit Brüllwürfel oder Kompakt LS die an der Wand mMn immer etwas bescheiden aussehen zu mal sie
auf den Hörplatz ausgerichtet werden müssen und weniger flexibel sind, stabile Ständer kosten zusätzlich Geld, trotzdem stehen sie nicht so
stabil wie Stand LS, aber letztendlich ist das natürlich immer eine ganz individuelle Entscheidung die der persönliche Geschmack bestimmt.

In diesem Sinne.....

dejavu1712
Inventar

#11 erstellt: 23. Dez 2017, 12:26

Brodka (Beitrag #8) schrieb:

..durch die Möglichkeit den Sub an den gegebenheiten des Raumes anzupassen

Das macht der AVR besser....

Brodka
Inventar

#12 erstellt: 23. Dez 2017, 13:24

oder ein Antimode

dejavu1712
Inventar

#13 erstellt: 23. Dez 2017, 13:32

Du hast doch den XTZ wegen der Anpassungsmöglichkeiten hervorgehoben....

...und bei um die 1000€ Budget lohnt es sich wohl kaum über ein Antimode zu diskutieren, sofern
der X1300 schon ein durchaus brauchbares System an Bord hat, das aber nur mal so am Rande...

Brodka
Inventar

#14 erstellt: 23. Dez 2017, 14:22

bei einem AVR mit XT32 würde ich Dir Recht geben,der aber in dem Budget nicht möglich ist,bei einem AVR mit einfachen Audyssey halte ich nach wie vor einen Sub mit der Möglichkeit diesen noch an den Raum anzupassen ,wenn es das Budget her gibt,als die bessere Lösung.

mit dem Antimode war nicht ernst gemeint sondern nur als Reaktion auf dein

aber alles gut

Apalone
Inventar

#15 erstellt: 23. Dez 2017, 14:57

Muerte12345 (Beitrag #7) schrieb:

.....Der "Hörbereich" für das Heimkino wären ja nur ca. 15qm.

spielt keine Rolle. Es gibt keine Möglichkeit dem Bass zu sagen, "orientier dich bei deinem Reflexionsverhalten bitte nur auf 15 qm."
Auch Nachhall, Reflexionen der Wände im MT/HT Bereich usw. beziehen sich nicht auf 15 qm.

Eine gewisse Reserve benötigt das Gesamtkonzept, ansonsten fährst du permanent in den Begrenzer - auch bei eigentlich moderaten Lautstärken.

[Beitrag von Apalone am 23. Dez 2017, 14:58 bearbeitet]

Muerte12345
Neuling

#16 erstellt: 24. Dez 2017, 14:07

dejavu1712 (Beitrag #10) schrieb:

(...) Sollen die Front LS an die Wand oder auf Stands?

Die Rears würde ich ebenfalls mehr in die Ecken verschieben und auf den Hörplatz ausrichten, es ist ja von Vorteil, das das Sofa nicht wie bei
gefühlten 99% der User hier an die Wand geklatscht wird, auch hier stellt sich wieder die Frage ob die LS auf Ständer oder an die Wand sollen.

Ich bevorzuge für Surround Anwendungen in der Regel ebenfalls Kompakt LS, aber in dem Fall würde ich das wie folgt lösen, in der Front zwei
Stand LS die man beim Filmabend ohne großen Aufwand auch mal schnell an die klanglich "passende" Stelle neben der LW verschieben kann.
Wenn das Klangbild nicht ganz so wichtig ist, können sie dann dicht an den Seitenwänden stehen, damit sie im Alltag (optisch) nicht stören.

Bei den Rears würde ich vermutlich ebenfalls auf die gleichen (Stand) LS wie in der Front zurück greifen, dazu zwei kleine Subwoofer wie z.B.
den genannten SaxxTec DS10 oder den Jamo J10, soll ja in weiß sein, wenn es nicht ins Budget passt, dann vermutlich doch einen 12 Zöller.

Das sollte sich durchaus für gut 1000€ realisieren lassen, wie z.B. mit den

Quadral Argentum 450 oder

Quadral Argentum 470
(...) .

Vielen Dank, dass du dir die Zeit für eine so ausführliche und informative Antwort genommen hast, dejavu1712. An dieser Stelle auch an alle anderen an der Diskussion Beteiligten vielen vielen Dank!

Zu deinen Fragen dejavu1712:
Die Front LS waren an der Wand geplant. Rears weiter in die Ecken sollte kein Problem sein, und die Couch steht extra nicht an der Wand nach Lektüre des Forums

Deinen Vorschlag mit den (Quadral Argentum) Stand LS hatte ich so noch gar nicht bedacht, finde ihn aber ziemlich gut. Hierzu zwei Folgefragen: Die LS haben eine Höhe von 86cm bzw. 96cm, damit komme ich kaum über die Couch - ist das relevant für die Rears? Und gibt es emfpehlenswerte wirelss Front Stand LS oder ist das keine Option? Denn wenn ich die Front LS zum Filmeschauen nah an die Leinwand räume, wäre es (aufgrund der recht schwierigen Raumsituation Richtung Küche, wo nur dieser Trägerpfosten steht) schön, wenn ich hier kein Kabel bräuchte.

Danke!

dejavu1712
Inventar

#17 erstellt: 24. Dez 2017, 16:44

Wenn kein Center kommt, würde ich die LS nicht fix an die Wand
montieren, das wird mMn im Phantom Modus nicht homogen klingen.

Außerdem könntest Du Stand LS auch mal in die andere Richtung drehen
um in dem Esszimmer und der Küche besser Musik hören zu können, du
bist so einfach erheblich flexibler, das halte ich für einen wichtigen Aspekt.

Die Quadral waren ja nur ein Beispiel.

Stand LS weiß in der Preisklasse von 150-350€

Numan Reference 801

Die "geringe" Höhe der LS halte ich im Rear Bereich aber für kein Problem.

Viel wichtiger ist aber die korrekte

Aufstellung der LS im Front und Rear Bereich.

Bei den Wireless LS hast Du einen Denkfehler....

Wireless LS halte ich für keine Option, ein Stromkabel pro LS wird ja trotzdem
benötigt oder hast Du genau da wo dann die LS stehen (Boden) Steckdosen?

Außerdem ist es mMn kein Problem wenn ein Kabel über den Boden zu den
LS verläuft, beim Filme schauen läuft man ja nicht ständig hin und her, im
"Nicht-Film-Modus" stehen die LS an der Wand, so stört das dann aufgerollte
LS Kabel nicht, den Aufwand finde ich gering wenn man die Vorteile bedenkt.

[Beitrag von dejavu1712 am 24. Dez 2017, 16:46 bearbeitet]

Muerte12345
Neuling

#18 erstellt: 29. Dez 2017, 14:44

Oh man, da hast du natürlich recht mit dem Stromkabel

Finde deine Argumentation hinsichtlich höherer Flexibilität der Stand LS sehr schlüssig, und werde die Quadral Argentum definitiv probehören (wahrscheinlich dann schon im neuen Haus, habe die bei den hifi-Profis nicht gesehen).

Passt denn der ausgesuchte Denon 1300 zu den Quadral Argentum 450 und einem Saxx DS 10 oder 12?

Danke!

dejavu1712
Inventar