Klangverbesserung durch AVR oder Sub?

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lecram95
Neuling

#1 erstellt: 06. Dez 2017, 00:37

Hallo liebe Forenmitglieder,

ich wollte mir einfach mal ein paar Meinungen einholen bezüglich einer neuen Anschaffung.

Zurzeit betreibe ich ein einfaches Stereo Setup mit einem alten Pioneer a-335 und einem Paar Teufel mk20 Regallautsprechern in meinem 10 qm Zimmer (fast Quadratisch und relativ zugestellt). Nun möchte ich es erweitern , jedoch stellt sich mir die Frage wie ich das am besten anstelle und womit ich die größere Klangverbesserung bekomme. Ich tendiere zwischen einem neuen Subwoofer oder Av-Receiver bis 400€.

Als Subwoofer käme der Jamo 660 in Frage um mehr Tiefgang in die Sache reinzubekommen. Der Zweifel : Ist der eventuell zu "mächtig" für den kleinen Raum?

Als AVR kämen mehrere Geräte infrage, wie z.B. der Denon AVR-X 1400h von dem ich mir durch sein Einmesssystem eine Klangverbesserung versprechen würde. Mir ist nämlich aufgefallen dass ich bei etwa 50 HZ ein starkes Dröhnen habe, was durch verstopfen der Bassereflexrohre jedoch mehr oder weniger gut behoben wurde.

Ich höre zu 60% Musik und gucke zu 40% Filme/Serien , deshalb soll in ferner Zukunft daraus ein Heimkino werden nach und nach. Für den Subwoofer spricht auf jeden Fall der fehlende Tiefgang bei Musik und Film und somit geht auch einiges an Spaßfaktor flöten. Auf der anderen Seite bietet ein AVR um einiges mehr Komfort , da ich viel Spotify Connect nutzen würde und der alte Pioneer keine Fernbedienung hat.

Was sagt ihr dazu ?

haumti
Inventar

#2 erstellt: 06. Dez 2017, 00:45

Mit dem 1400 liegst du da schon richtig.

Vom Jamo 660 würde ich Abstand nehmen.
Hier gibt es einen Thread wo berichtet wird das durch einen Konstruktionsfehler dort ständig die Endstufen durchbrennen.

Für einen 10m² Raum dürfte auch ein 10 Zöller wie der Jamo J 10 reichen.

Viel wichtiger wäre die Aufstellung und Raumsituation.
Kannst du ein Foto von der Front machen ?

Gruß
Alex

lecram95
Neuling

#3 erstellt: 06. Dez 2017, 01:36

Danke für die schnelle Antwort!

reicht der J10 denn auch noch bei 15-20qm ? Will dann nicht nochmal einen subwoofer kaufen, soll also eher eine Zukunftsinvestition werden bzw ist der für 250€ schon solide oder gibt es da von Klipsch etc. vergleichbare/bessere Konkurrenten?

Ich kann leider kein Bild hochladen, wenn ich auf Bild Hochladen klicke passiert nichts.. gibts da bekannte Probleme mit dem Safari Browser?

Der Raum ist 3,40x3,60 groß, beinhaltet 2 Sideboards an einer kompletten Wand wo sich LS, TV etc. drauf befinden und ein weiteres Sideboard + Bett (Sitzposition) an der anderen Wand. Also ergibt sich ein kleiner "Gang" von etwa 1,20x3,60 zwischen Bett und LS. Links die Tür und Rechts Fenster mit vorhängen davor.

Meine beiden LS stehen 2m auseinander und 20cm von der Wand entfernt, wobei der linke LS direkt an der Wand in der Ecke steht. Dazwischen der Tv und Verstärker. Die Sitzposition ist ca. 3m entfernt (Raumlänge 3,40). Bei Aufrechter Sitzposition sind die Hochtöner auf Ohrenhöhe. Und beide LS sind leicht angewinkelt auf meine Sitzposition.

Edit: Aufstellungsposition für einen Subwoofer wäre dann eine 50cm breite Lücke zwischen Bettende und Fensterfront mit Vorhängen.

[Beitrag von lecram95 am 06. Dez 2017, 01:38 bearbeitet]

dawn
Inventar

#4 erstellt: 06. Dez 2017, 01:43

jedoch stellt sich mir die Frage wie ich das am besten anstelle und womit ich die größere Klangverbesserung bekomme. Ich tendiere zwischen einem neuen Subwoofer oder Av-Receiver bis 400€.

Mit beiden zusammen erreichst Du die beste Klangverbesserung. Und natürlich durch die optimale Aufstellung der vorhandenen Stereo-Lautsprecher. Da die kleinen Ultima mit offenen BR bei dir dröhnen, ist da vermutlich erhebliches Potential vorhanden.

wobei der linke LS direkt an der Wand in der Ecke steht.

Das ist vermutlich der Grund für das Dröhnen. Das Mess-System des AVR kann sowas teilweise korrigieren, aber zaubern kann das auch nicht.

Ich würde zuerst mehr Wandabstand für die Front-Speaker realisieren und den AVR anschaffen und dann, wenn wieder genug Budget da ist, den Subwoofer.

lecram95
Neuling

#5 erstellt: 06. Dez 2017, 02:10

Okay da hab ich die Frage glaube ich irreführend gestellt.. klar soll beides her nur ist die Frage was zuerst. Aber das hast du ja schon beantwortet

Ja genau ,dass die Wandnahe Aufstellung mit dem Dröhnen zutun hat dachte ich mir schon, deshalb hab ich die Öffnungen auch zu gemacht. Dröhnen ist wie gesagt mehr oder weniger weg, jedoch fehlt mir der Bass jetzt bei den Frequenzen die nicht gedröhnt haben

Habe auch kaum Möglichkeiten Abstand zur Wand zu bekommen , da ich sonst das Zimmer nur über den Balkon betreten und verlassen kann und der Luxus einer Tür im Zimmer sollte schon vorhanden bleiben

Grüße

dawn
Inventar

#6 erstellt: 06. Dez 2017, 12:24

Wenn du den AVR hast, kannst Du die Lautsprecher ja mal mit offenen BR einmessen. Kann gut sein, dass sich das Dröhnen einigermaßen wegfiltern läßt. Den Subwoofer solltest Du aber auf jeden Fall nicht in eine Ecke und auch nicht direkt an die Wand oder irgendwo drunter oder seitlich dran stellen, sondern wirklich frei. Zudem eine Steinplatte und "Waschmaschinenunterlage" drunter. Gibt´s beides für wenig Geld im Baumarkt.

Dadof3
Moderator

#7 erstellt: 06. Dez 2017, 13:11

lecram95 (Beitrag #1) schrieb:

Der Zweifel : Ist der eventuell zu "mächtig" für den kleinen Raum?

Es gibt keine zu mächtigen Subwoofer. Höchstens unnötig mächtig.

Die Frage ist, wie laut er werden soll.

Audysssey XT bewirkt da keine Wunder. Eine deutliche Verbesserung würde ich nur nur durch Audyssey XT32 erwarten. Innerhalb deines Budgets eventuell gebraucht zu bekommen.

Eine möglicherweise deutlichere Verbesserung ist die Nutzung von X1400 UND Subwoofer. Du kannst dann die Teufel bei 80 Hz trennen und den Subwoofer eventuell so aufstellen, dass er die Raummoden weniger anregt. Das muss man aber ausprobieren, und du überschreitest dein Budget.

Auf der anderen Seite bietet ein AVR um einiges mehr Komfort , da ich viel Spotify Connect nutzen würde

Das könntest du auch zum Beispiel über einen Chromecast lösen.

dawn (Beitrag #6) schrieb:

Den Subwoofer solltest Du aber auf jeden Fall nicht in eine Ecke und auch nicht direkt an die Wand oder irgendwo drunter oder seitlich dran stellen, sondern wirklich frei.

Kann man so pauschal nicht sagen. Eine Aufstellung in der Ecke oder an der Wand hat auch einige Vorteile. Hier gilt es auszuprobieren.

Zudem eine Steinplatte und "Waschmaschinenunterlage" drunter. Gibt´s beides für wenig Geld im Baumarkt.

Halte ich im Normalfall für überflüssig.

https://av-wiki.de/entkoppeln

lecram95
Neuling

#8 erstellt: 06. Dez 2017, 15:10

Kann gut sein, dass sich das Dröhnen einigermaßen wegfiltern läßt

Ich werde definitiv beides mal ausprobieren. Theoretisch müsste der AVR durch die Einmessung bei offenem BR die 50hz Frequenzen einfach "nur" leiser machen bzw. bei geschlossenem BR die anderen Frequenzen etwas anheben...oder liege ich da falsch ?

Es gibt keine zu mächtigen Subwoofer. Höchstens unnötig mächtig.

Die Frage ist, wie laut er werden soll.

Der Subwoofer soll nicht unbedingt WG Party tauglich sein. Ich möchte einfach einen Subwoofer vor der sich gut einbindet und nicht im Vordergrund spielt, jedoch genug Power und Tiefgang bietet um auch mal einen Film ein nettes Grummeln zu erzeugen, beispielsweise bei einer Gewitterszene

Audysssey XT bewirkt da keine Wunder. Eine deutliche Verbesserung würde ich nur nur durch Audyssey XT32 erwarten. Innerhalb deines Budgets eventuell gebraucht zu bekommen.

Ab welcher Modellreihe bekommt man denn XT32? Bzw. bieten das auch andere AVR Hersteller an oder bin ich da mit Denon schon gut beraten?

Danke schonmal für die vielen Antworten. Ihr seid echt hilfreich

Dadof3
Moderator

#9 erstellt: 06. Dez 2017, 15:52

lecram95 (Beitrag #8) schrieb:

Kann gut sein, dass sich das Dröhnen einigermaßen wegfiltern läßt

Ich werde definitiv beides mal ausprobieren. Theoretisch müsste der AVR durch die Einmessung bei offenem BR die 50hz Frequenzen einfach "nur" leiser machen

Ja. Das bekommen die aber unterschiedlich gut hin.

bzw. bei geschlossenem BR die anderen Frequenzen etwas anheben...oder liege ich da falsch ?

Ich weiß nicht, was du damit meinst.

Dann würde ein kleinerer vermutlich auch reichen.

Ab welcher Modellreihe bekommt man denn XT32? Bzw. bieten das auch andere AVR Hersteller an oder bin ich da mit Denon schon gut beraten?

Früher gab es das auch bei Onkyo, seit einigen Jahren aber nicht mehr. Gibt aber noch gute Gebrauchte. Aktuell bieten das die Geräte von Denon (ab X3400) und Marantz (= selber Hersteller).

Eine Alternative wäre aber zum Beispiel ein Antimode. Das geht aber nur für den Subwoofer.

[Beitrag von Dadof3 am 06. Dez 2017, 15:54 bearbeitet]

lecram95
Neuling

#10 erstellt: 06. Dez 2017, 16:43

Bei geschlossenem BR ist das 50hz Brummen mehr oder weniger verschwunden, jedoch fehlt es nun bei den anderen Frequenzen an Kraft. Deshalb meinte ich dass der AVR theoretisch beim Einmessen die anderen Bassfrequenzen anheben müsste um das auszugleichen...

Mir stellt sich sowieso die Frage inwiefern man noch was aus den Teufel LS Klang mäßig rausholen kann. Hab die im Paar für 120€ geschossen. Ergibt das überhaupt Sinn die an einen 400€ AVR anzuschließen ?Oder hab ich mit einem 250€ AVR z.b. Denon 540BT / Denon AVR-X 1200/1300 und einem Subwoofer wie beispielsweise den Mivoc Hype 10 G2 / Klipsch R-10SW mehr Spaß ?

Hifi ist schon so eine Wissenschaft für sich ...

dawn
Inventar

#11 erstellt: 06. Dez 2017, 16:56

Das macht schon Sinn. Selbst mit deutlichen teureren Lautsprechern wirst Du bei Dir nicht viel reißen können, wenn die Aufstellung nicht stimmt.

Wie gut Audyssey das korrigieren kann, wird man sehen, ich würde aber schon davon ausgehen, dass es hörbar besser wird. Ob XT reicht oder XT32 notwendig ist, weißt Du erst, wenn Du es ausprobiert hast. Ich habe dieses Jahr von XT auf XT32 upgegradet und bei mir ergab sich dadurch nur eine minimale Verbesserung im Bassbereich. Aber bei mir ist auch die Aufstellung nahezu am Optimum.

Dadof3
Moderator

#12 erstellt: 06. Dez 2017, 17:12

lecram95 (Beitrag #10) schrieb:

Deshalb meinte ich dass der AVR theoretisch beim Einmessen die anderen Bassfrequenzen anheben müsste um das auszugleichen...

Nein, das macht er nicht. Anhebungen werden nur behutsam und unterhalb der unteren Grenzfrequenz gar nicht eingesetzt.

Mir stellt sich sowieso die Frage inwiefern man noch was aus den Teufel LS Klang mäßig rausholen kann. Hab die im Paar für 120€ geschossen. Ergibt das überhaupt Sinn die an einen 400€ AVR anzuschließen ?

Grundsätzlich gilt: Lautsprecher so teuer wie möglich, Verstärker so teuer wie nötig. Ausschlaggebend ist, was du an Ausstattungsmerkmalen brauchst.

Der Denon 540 ist schon arg abgespeckt und m. M. n. nicht zu empfehlen. Ein gebrauchter AVR hingegen kann eine gute Wahl sein, wenn du die neuen Features wie HDCP 2.2 usw. nicht benötigst.

Oder hab ich mit einem 250€ AVR z.b. Denon 540BT / Denon AVR-X 1200/1300 und einem Subwoofer wie beispielsweise den Mivoc Hype 10 G2 / Klipsch R-10SW mehr Spaß ?

Sind die 400 € dauerhaft deine Grenze? Ansonsten würde ich lieber sukzessiv etwas ordentliches kaufen als jetzt sofort mehrere halbgare Komponenten.

lecram95
Neuling

#13 erstellt: 06. Dez 2017, 18:16

Das jetzige System ist halt einfach eine Budget Lösung von vor 2 Jahren so wie es da steht also werden die Teufel LS auch irgendwann ihren Platz verlassen. Die 400€ sind das Budget für die nächste Anschaffung.
Angeschließen würde ich zurzeit nur eine PS4 und einen TV also brauche ich eigentlich diesen ganzen Schnick Schnack garnicht. Auch 7.2 wäre bei qualitativ relativ hochwertigen LS in näherer Zukunft für mich nicht realisierbar. Ein 5.1 AVR würde auch reichen, nur bin ich durch das Forum immer wieder bei dem Denon AVR x1400 gelandet bzw Vorgängermodell was Preis/Leistung angeht.

Gebraucht ist wieder so ne Sache mit der Garantie..wenn so ein Gerät 3-5 Jahre alt ist dann will ich ja auch noch meine paar Jahre Spaß damit haben.. Oder gibts da Modelle die man reinen Gewissens kaufen kann ?

Selbst mit deutlichen teureren Lautsprechern wirst Du bei Dir nicht viel reißen können, wenn die Aufstellung nicht stimmt.

Da auch meine LS Aufstellung für den Raum und die Möbel fast schon optimiert ist, da ich die LS platzbedingt nicht frei stellen kann , brauche ich mir sowohl von Audyssey XT als auch von XT32 nicht all zu viel versprechen, so wie ich das hier lese.

Ich werde wohl , wie ihr schon sagt, erstmal einen AVR kaufen und danach wohl einen Subwoofer.

Dadof3
Moderator

#14 erstellt: 06. Dez 2017, 18:46

lecram95 (Beitrag #13) schrieb:

Gebraucht ist wieder so ne Sache mit der Garantie..wenn so ein Gerät 3-5 Jahre alt ist dann will ich ja auch noch meine paar Jahre Spaß damit haben.. Oder gibts da Modelle die man reinen Gewissens kaufen kann ?

Natürlich kannst du da Pech haben. Aber in den meisten Fällen geht es gut. Bei Neuware hast du eine Garantie auch nur in den ersten zwei bis drei Jahren, und je nachdem was kaputt geht und warum, nützt sie dir auch nichts.

Der Schlussfolgerung mag man sich eventuell anschließen, der Begründung aber nicht. Es ist eher umgekehrt: Je besser Raum und Aufstellung, desto weniger profitierst du von einem Raumkorrektursystem. Insofern dürfte es bei dir noch vergleichsweise viel bewirken. Wunder kann es natürlich nicht vollbringen.

[Beitrag von Dadof3 am 06. Dez 2017, 20:53 bearbeitet]

lecram95
Neuling

#15 erstellt: 06. Dez 2017, 19:23

Okay dann werde ich auch mal nach gebrauchten Geräten Ausschau halten und nach Weihnachten mal Berichten ob sich die Investition gelohnt hat.

Vielen Dank für eure Hilfe

dawn
Inventar

#16 erstellt: 07. Dez 2017, 13:27

Auch 7.2 wäre bei qualitativ relativ hochwertigen LS in näherer Zukunft für mich nicht realisierbar. Ein 5.1 AVR würde auch reichen, nur bin ich durch das Forum immer wieder bei dem Denon AVR x1400 gelandet bzw Vorgängermodell was Preis/Leistung angeht.

Nur weil es ein 7.2 Receiver ist, heißt das ja nicht, dass Du alle vorhandenen Kanäle auch nutzen mußt. Das ist ja nur die maximale Ausbaustufe, die unterstützt wird. Der Denon ist für 2.1, 3.1, 5.1 oder was auch immer genauso gut geeignet.