Dali mit Quadral mischen (front vs rear) aufgrund Dipol

Die Dali Zensor schon mal gehört - oder was heißt "angetan"?

Kontraproduktiv ist, dass die Couch an der Wand ist. Und egal, ob Du Direktstrahler, Dipole oder Bipole nimmst, wird es kontraproduktiv bleiben, denn einen gewissen Abstand brauchen alle drei Varianten. Deswegen heißen die Dinger ja auch "Rears"...

Dipole gehören seitlich zum Hörplatz, weil sie seitlich abstrahlen, dann also nach vorne und nach hinten - und zur Reflexion brauchen Reflexionslautsprecher halt Wände in gewissen Abständen. Was Du hinten suchst, sind Bipole (die Phase 16 sind auf Bipol umschaltbar). Aber wie gesagt: Ohne Abstand gibts so oder so keinen guten Klang. http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04

Bei Deiner jetzigen Aufstellung werden nur irgendwelche Geräusche von schräg neben Dir fabriziert. Mit "Surround" hat das genau gar nichts zu tun. Findest Du das echt gut? Hast Du schon mal gut aufgestellten Surround-Ton gehört, wo Du wirklich mittendrin bist, weil Du auch die richtigen Abstände zu den Lautsprechern hast?

Meine Meinung: Wenn Du die Aufstellung nicht ändern kannst (wobei Kann-nicht ja gern in der Ich-will-nicht-Straße wohnt...), dann geh lieber nur auf 2.1/3.1. Spart Geld und Du verstehst mehr vom wichtigen Ton vorne. Wenn Du vorne ein gutes Stereodreieck stellst, hast Du mit dem stereoskopischen Effekt im Sweetspot deutlich mehr Raumklang als mit pseudomäßig an die Wand geklatschten Rears.

Hallo,
ja, die Dali habe ich probegehört. War im HIFI Markt, wo ich die Dali als auch Quadral probehören konnte. Die Dali würde ich als front sofort nehmen, das passt prima ins Wohnzimmer - hier liegt nicht das Problem.
Das Problem ist eben tatsächlich, dass die Couch nicht weiter vor kann weil ich sonst die Wohnzimmertür nicht mehr aufbekomme. Und jetzt kann man natürlich sagen ich kauf mir eine neue Couch oder ziehe in eine andere Wohnung...
Somit zu deinen Fragen: Couch muss da bleiben wo sie ist, entsprechend habe ich das Problem mit den Rears. Mir ist natürlich bewusst, dass dies nach all den Idealkonstellation ein Problem darstellt und genau deswegen meine Frage wie ich alternativ mit entsprechenden Kompromissen/ Abstrichen zu einem Bestmöglichen Ergebnis komme.
Und da kommen DI-Pole ins Spiel und ausdrücklich keine Bipole. Da Dipole nicht/ schwerer Ortbar sind sollen diese als Alternative dienen wenn meine eben kein vollständiges "Surround" hinbekommt.

Aktuell liegt ein Teufel Columa Set vor, das ich mir als Student gekauft habe. Das war für den Preis bisher super, nun möchte ich aber ein Upgrade.

Prio haben die Front Lautsprecher (Favorit Zensor 5 + Vokal). Dann ist die Frage ob/ was mache ich mit den Rea?

Behauptung/ Frage 1: Lautsprecher links und rechts von der Couch sind besser als gar keine weiteren (vor allem da die ja eh schon vorliegen) !?
Behauptung/ Frage 2: Können mir Bi-/Dipole Abhilfe schaffen (Ja, mir ist bewusst, dass nicht die 1+ Lösung ist, aber anscheinend ist das eine sehr gute Alternative). ?!
Behauptung/ Frage 3: Ist es grundsätzlich ein Problem, wenn ich Front und Rear unterschiedlicher Hersteller habe (das kann ich mir nicht so tragisch vorstellen) !?
Behauptung/ Frage 4: Hat jemand Tipps/ Empfehlungen für Alternativen bzw. andere Di/ Bipol-Lautsprecher als die Phase 16.Ich finde diese zudem etwas teuer, da die Front-Standlautsprecher für 650€ zu haben sind und die Rear-Notlösung dann 500€ kosten soll.. etwas günstiger für hinten wäre super, aber Qualität geht vor.

Danke und Grüße

Deine Fragen kann man so pauschal nicht beantworten, das ist immer eine Frage des Geschmacks und des Anspruchs.

Persönlich halte ich wenig von diesen Notlösungen, die 1. ein Kompromiss bleiben und 2. unverhältnismäßig teuer sind. Ich würde wohl zwei Zensor 1 auf Ständern im 90° Winkel neben dem Sofa positionieren und hoffen, dass es klappt. Oder ebendiese über dem Hörplatz an die Wand schrauben, auch ohne Di-/Bipolfunktion. Ansonsten eher weglassen.

felix2808 (Beitrag #3) schrieb:

Behauptung/ Frage 1: Lautsprecher links und rechts von der Couch sind besser als gar keine weiteren (vor allem da die ja eh schon vorliegen) !? Behauptung/ Frage 2: Können mir Bi-/Dipole Abhilfe schaffen (Ja, mir ist bewusst, dass nicht die 1+ Lösung ist, aber anscheinend ist das eine sehr gute Alternative). ?! Behauptung/ Frage 3: Ist es grundsätzlich ein Problem, wenn ich Front und Rear unterschiedlicher Hersteller habe (das kann ich mir nicht so tragisch vorstellen) !? Behauptung/ Frage 4: Hat jemand Tipps/ Empfehlungen für Alternativen bzw. andere Di/ Bipol-Lautsprecher als die Phase 16.Ich finde diese zudem etwas teuer, da die Front-Standlautsprecher für 650€ zu haben sind und die Rear-Notlösung dann 500€ kosten soll.. etwas günstiger für hinten wäre super, aber Qualität geht vor.

Meine Meinung dazu:

1.: Sehe ich nicht so. Wie gesagt: mit so einer Rear-Aufstellung kommen dann ab und an Geräusche raus, die vom wichtigen Geschehen vorne ablenken. Mit "Surround" hat das nix zu tun. Da bleibe ich lieber bei gut gestelltem 2.1/3.1 und mach mir den schönen stereoskopischen Effekt nicht durch schlecht gestellte Rears kaputt.
2.: Sehe ich nicht so. Auch diese brauchen gewisse Voraussetzugen (siehe Link zu Poisonnuke), die Du mit Couch an der Wand nicht erfüllen kannst.
3.: Kommt darauf an. Kann funktionieren, wenn die Lautsprecher ähnlich abgestimmt sind. Bei Bi-/Dipolen sicher weniger wild als bei Direktstrahlern.
4.: Saxx curved CR10.

felix2808 (Beitrag #3) schrieb:

Und da kommen DI-Pole ins Spiel und ausdrücklich keine Bipole. Da Dipole nicht/ schwerer Ortbar sind sollen diese als Alternative dienen wenn meine eben kein vollständiges "Surround" hinbekommt.

Hinten Bipole, seitlich Dipole - wenn gleichmäßige Reflexionsflächen vorhanden sind. Siehe Poisonnukes Text.

Würde es helfen, Direktstrahler als Rear direkt unter die Decke an die Wand zu hängen?

Ortbare Effekte unter der Decke? Dann kommt das Auto von hinten halt immer von nem Berg, bevor es vorne auftaucht...

Na dann doch die Dipol?
Ich war in 3 HIFI Läden. Ich habe Ihnen die Fotos meiner Wohnung gezeigt, 2 meinten sofortig: Dafür haben wir Dipol Lautsprecher, das ist die Lösung/ Alternative.
Im Dritten Laden hat der Mitarbeiter nix davon erwähnt, habe ihn proaktiv angesprochen, dann meinte er: neeeeee, Dipol Bringt nix bei mir...

Dipole gehören an die Seitenwände über Ohrhöhe.

dann stehen die aussagen jetzt 2 zu 2

Schau doch mal selbst im Internet nach, da sind eindeutige images zu finden

Mir ist hier im Forum zu viel schwarz weiß Malerei.
'schau doch mal wie es unter Labor Bedingungen am besten passt'.
Und wenn man das nicht nachstellen kann, heißt es 'dann kauf dir ein neues Wohnzimmer oder ziehe um'.

Leute die sich hier ans Forum wenden haben das Problem, dass man es eben nicht theoretisch ideal abbilden kann und suchen Alternativen.

Und jede Alternative wird hier zerrissen und auf die perfekte, theoretische Notwendigkeit gelegt...

Meine Wand ist nunmal direkt hinter dem Sofa.
Was ist die beste Alternative für exakt diese Situation.
Keine 100% Lösung aber was ist der beste Plan b hierfür?

Richtig, du kannst es nicht ideal abbilden, andere auch nicht. Dann gibt es eben Kompromisse, wie zB bipole an die Rückwand oder Dipole an die Seitenwände.

felix2808 (Beitrag #12) schrieb:

Was ist die beste Alternative für exakt diese Situation.

Einzig und alleine der persönliche Hörgeschmack und die Position der LS.

Wenn du Dipole verwenden würdest, könntest unter ungünstigen Umständen sehr wenig von deinen Dipolen hören. Dipole an Rückwänden ist die schwierigste Lösung. Auf der Seite von Poisonnuke kannst eigentlich schön erkennen an den grauen Feldern wo wenig bis gar nichts hörst.
An den Seitenwände hast mit diesen LS deutlich weniger Probleme.

Ich selber habe Bipole. Die Probleme wie mit Dipole hast da nicht. Die kannst sogar näher nur Sitzposition bringen wie Dipole. Bei wandnaher Sitzposition die beste Lösung aus meiner Sicht.

Direktstrahler hatte ich im Vergleich auch. Auch hier spielt der Geschmack und die Position eine große Rolle. Bei zu naher Montage am Hörplatz empfinde ich es als unangenehm. Der Direktstrahler ermöglicht eine etwas bessere Ortung bei Geräuchen im Vergleich zu Di- und Bipole, aber bei zu naher Montage brüllt er einem ins Ohr. Wer kann sollte es für sich testen was ihm besser gefällt.
Leider gibt/gab es nur sehr wenige LS wie die KEF E Serie oder KHT 2005. Die sind dreh- und neigbar und kann man schön auf den Rearbereich einstellen.

Die 100% Lösung gibt es in keinem Wohnzimmer. Einschränkungen müssen überall in Kauf genommen werden. Sie können nur je nach Fall sich drastisch auf den Klang auswirken.

das hilft, danke!

[quote="happy001 (Beitrag #14)"][quote="felix2808 (Beitrag #12)"]
Ich selber habe Bipole. Die Probleme wie mit Dipole hast da nicht. Die kannst sogar näher nur Sitzposition bringen wie Dipole. Bei wandnaher Sitzposition die beste Lösung aus meiner Sicht.
[/quote]

Hallo nochmal, mittlerweile ist es ein Quadral Set aus LE80, LE 10 und Phase 16 geworden.
Auf welche Höhe hänge ich die Bipol-autsprecher idealerweise? Zu Diepol liest man dass diese durchaus auf 1,80m gehängt werden sollen. Gilt das auch für Bipole?

Ich bin kein Freund starrer Auslegungen. Je nach Raum und Möglichkeiten würde ich diese LS im Breich zwischen 1,2 und 1,8m anbringen. Ausprobieren und schauen was dir am besten gefällt.

Ist halt leider schwer realisierbar, da ich die ja an die Wand schrauben / bohren muss. Da sollte der erste Versuch sitzen

Erstmal provisorisch in verschiedenen Höhen testen ohne gleich zu bohren.

Eben, da kann man sich mit Kartons und anderen Sachen behelfen.