Klingen Dipole wirklich so grausam ???

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hakki99
Stammgast

#1 erstellt: 03. Okt 2003, 18:02

Hi Leute, es gibt hier ja schon einige thread über dipol/bipol etc.

Ich wollte nur mal kurz was nachhacken.

In meinem Zimmer ca 20qm habe ich vorne 2 LS. höre z.z. nur stereo. überlege jetzt auf 5.1 Auszuweiten.

Wenn ich 2 gleiche LS (direktstrahler) hinten als rear benutzen würde wären die genau links und recht vom hörerplatz. da das sofo schon hinten an der wand steht. aber links und rechts vom sofa wäre noch platz für 2ei direktstrahler.

Ich denke das wäre nich so perfekt. Ich müsste ja diese dann direkt auf meinen kopf/ohrmuschel richten....wenn diese nach vorne schräg strahlen würden würde ja kein 5.1 sound aufkommen. dann müsste ich das sofo vorziehen um 1en meter damit die rears dann auch als rears fungieren.

Nun überlege ich stattdessen links und recht vom sofo bzw. hörerplatzt an die Wand etwas nach vorne versetzt in ca. 1,80 Meter höhe 2ei dipole aufzuhängen. Platztechnsch wäre das möglich.

Wenn ich jetzt z.b. mit einem AV receiver von Stero auf LS vorne und Dipole umschalten würde...d.h. 4 LS würde musik spielen (beziehe mich nur auf Musik - Da im surroung diese ja ihre arbeit gut machen würden) würde sich das echt so krass wie manche schreibe "beschiss***" anhören ???

SACD Mehrkanalmusik will ich nicht hören. Eher nur den Stereoto auf 2 zusätzliche dipolLS ausweiten.

Kann mir eig. gar nicht vorstellen das sich dass dann "ssooooo schlecht" anhört wie hier manche so schreibeb.

Kann mir jemand viell. seine erfahrung im bezug auf MUSIK (KEIN MEHRKANAL SACD) und normale front LS und 2 Dipol LS mitteilen ... Wie hört sich da die Stereomusik (also Stero ausgeweitet auf 4 LS) an ???? Gut oder eher miserabel ??

[Beitrag von hakki99 am 03. Okt 2003, 18:04 bearbeitet]

Elric6666
Gesperrt

#2 erstellt: 03. Okt 2003, 19:11

Hallo hakki99,

„das echt so krass wie manche schreibe "beschiss**“

Die meisten die da schreiben – haben vermutlich noch nie Dipole gehört oder verkennen die Aufgabe von Dipolen!

Was besonders auffällt – es wird allgemein über Dipole gesprochen und undifferenziert geurteilt – das wäre so, als wenn man
behauptet – alle Direktstrahler klingen gleich!

Wenn du jetzt schreibst, dass du da im Decoder - Betrieb zB Neo 6 / PLII arbeitest, wirst du mit Dipolen deinen Spaß haben!
Bei reinen 5.1 Anwendungen sicher nicht optimal – aber da gelten auch andere Gesetzte!

Da Dipole sehr aufwändig sind – kosten die – persönlich bin ich da bei teufel hängen geblieben! (Siehe Profil) Da kannst
du auch einige Zeit testen.

Gruss

hakki99
Stammgast

#3 erstellt: 03. Okt 2003, 22:18

Hi Elric...

ich weiss das du ein teufel dipol fanatiker bist (im positiven)

was meinst du genau bei reinen 5.1 anwendungen ?
also wenn ich einen kombi hätte von

2 KEF Q1 Front
1 Q9 Center
1 Sub
2 Dipole von KEF

würde ich bei DVDs dann nicht zum solchen hörvergnügen kommen ??? oder verstehe ich das falsch ??

Stereo würde ich weiterhin gerne nur mit leichter subunterstützung hören wollen.

Ich würde aber auch gerne wie gesagt ProL II mir gerne reinziehen. Das heisst da wird glaube ich der center ausgeschaltet. und nur die fronts und rears im meinem fall die dipole als rear funktionieren. richtig ???

Und um genau dieses "ereigniss" geht es mir. Wie hört sich Musik auf 2 direktstrahlern und 2 Dipolen an ?? grausam oder kann man hören oder sehr gut ??

Ist eben die frage.

dank im voraus

Elric6666
Gesperrt

#4 erstellt: 03. Okt 2003, 23:39

Hallo hakki99,

„was meinst du genau bei reinen 5.1 anwendungen“

Nun – da dachte ich an 5.1 multi ch – DVD-A/SACD oder auch 5.1 Musik DVD`s. Was deinen Anwendungsfall angeht – da bist du für Filme optimal gerüstet und wirst auch bei PLII Musik deinen Spaß haben.

PL II nutzt übrigens den Center. Persönlich bevorzuge ich DTS Neo6 – da werden L / R 1:1 übernommen und nur mit den anderen LS die Räumlichkeit unterstützt.

Gruss

Peter_H
Inventar

#5 erstellt: 04. Okt 2003, 18:03

Hi,

Dipole sind dann Ideal, wenn Dein Hörplatz ca. 1-2m vor der Rückwand ist. Dann sollten die Fronten der Dipole zu den Frontboxen weisen und die "Dipol-Seite" zur Rückwand mit ca. 30cm Abstand zu dieser. Müssen also demnach an der Seitenwand befestigt werden.

Bei den meisten steht die Couch aber wohl immer ganz an der Rückwand, was den Einsatz von Dipolen etwas schwierig macht.

Wenn Du die Vrorraussetzung für diepole bei Dir vorfindest, hast Du gleichzeitig die Idealen Vorraussetungen für den einsatz eines hinteren Centerlautsprechers bei 6.1.

Ich wünschte, diese Platzvorraussetzungen wären bei mir so.

Richtig eingesetzt klingen Dipole MINDESTENS genauso gut wie Direktstrahler.

Wraeththu
Inventar

#6 erstellt: 05. Okt 2003, 00:26

ich halte Dipole als SURROUNDLAUTSPRECHER auch gut geignet, noch besser und konsequenter finde ich allerdings für diesen Zweck rundumstrahlende Lautsprecher...besonders wenn man zum musikhäören nicht immer an der selben stelle sitzt.

Bei betrieb mit Marantz Vari-Matrix Decoder (komp. mit prologic II) kingt es jedenfalls sehr gut.

Bass-Oldie
Inventar

#7 erstellt: 05. Okt 2003, 00:57

Hi,

ich habe ebenfalls Dipole in Betrieb und bin mit dem Klangvolumen sehr zufrieden.
Ich denke, dass ich mit den JMLabs Elektra SR 900 bereits recht hochwertige Elemente einsetze.

Allerdings kenne ich nicht den Unterschied zu Direktstrahlern, da ich das nicht ausprobieren konnte (Aufstellungsmäßig ist das keine Option in meinem Raum).

Ich hatte vorher Dipole von Canton, und die waren nicht sooo toll, da wohl eher für kleinere Räume gedacht.

Ansonsten kommt es m.E. sehr viel auf die Qualität des Raumklangprocessors an, da hier viel schief gehen kann, was den Inhalt der Surroundkanäle angeht. Das kann dann weder ein Dipol noch ein normaler Lautsprecher ausbügeln.

Gruß,
Axel

hakki99
Stammgast

#8 erstellt: 06. Okt 2003, 12:06

Ob ich die Perfekten bedingungen habe weiss ich nicht.
Wie gesagt das sofa ist bei mir wie warsch. bei jedem auch an der Wand. So d.h. ich schaue direkt auf den TV. Links und Rechts vom Sofa wären Wände auf denen ich halt die Dipole aufhängen könnte. Wenn ich sie von der Hinteren wand ca. 30-50 cm aufhängen würde dann wären Sie eigentlich einen Tick vor dem eigentlichen hörerplatz. viell auch genau link und recht vom hörerplatz.

ist das o.k. dann ?

Bass-Oldie
Inventar

#9 erstellt: 06. Okt 2003, 12:38

Hi hakki99,

was hast du für eine andere Chance?
Keine. Also, mach es so

Aber im Ernst, meine Dipole sind auch ca. 50 cm "vor" meinem Sofa montiert, das, wie gedacht, an der Wand steht.
Mein Eindruck der Räumlichkeit ist sehr gut, sowohl bei Musik als auch bei DVD-A.

Bei Musikwiedergabe stört es etwas, wenn man die Dipole zu hoch aufhängt und die Instrumente dann von "oben runter" wahrgenommen werden. Ich würde daher eine Montage 1,5 - max. 2 Metern Höhe vorschlagen, wenn das möglich ist.

Bei einer DVD wirkt sich das nicht so negativ aus, da die hinteren Kanäle häufig mit Flugzeugen und Raumgleitern gefüllt werden

Gruß,
Axel

hakki99
Stammgast

#10 erstellt: 06. Okt 2003, 14:20

Glaub das mache ich so.

nochwas...also linke wand ist volkommen frei. rechte wand vom Sofa ist so n IKEA REGAL

ist genau 1,80 cm hoch. Wand ist 2,30 hoch.

kann es irgendwelche nachteile haben wenn ich den rechten dipol praktisxh über dem regal hängen würde.....???

dann wären beide dipole so 1.85 cm hoch

ich meine der strahlt ja nach hinten und vorne.

Bass-Oldie
Inventar

#11 erstellt: 06. Okt 2003, 15:00

neee, macht nu wirklich nix...

Axel

tjobbe
Inventar

#12 erstellt: 06. Okt 2003, 15:22

@bass-oldie: sorry wenn ich dich da etwas korrigieren muß, aber deine JM Labs sind Bipole, die im Gegensatz zu Dipole Gleichphasig abstrahlen und von daher auch bei Musik und gerichteten Effekten gute Wirkung erziehlen. Dipole klingen um einiges Diffuser als die SR900 ... also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen .

Cheers, Tjobbe

Bass-Oldie
Inventar

#13 erstellt: 06. Okt 2003, 17:07

ooops, da ist mir neu, aber man lernt ja nie aus !
Danke für den Tip, das schlage ich in den Manuals mal nach.

Gruß,
Axel

Elric6666
Gesperrt

#14 erstellt: 06. Okt 2003, 23:51

Hallo

Infos zu Dipolen gibt es auch im HiFI Wissen und es gibt von teufel zB auch Dipole, die man umschalten kann.

zB. den Teufel M700D THX Ultra 2
Kompakter Vollbereichsdipol mit doppelsymmetrischer Hochtöner Anordnung, umschaltbar für dipolaren und monopolaren Betrieb

Gruss

Bass-Oldie
Inventar

#15 erstellt: 07. Okt 2003, 20:01

Hi tjobbe,

yep stimmt, die JMLabs sind gleichphasig geschaltet.
Für mich war bisher alles, was hinten an der Wand hängt und nach 2 Richtungen strahlt, ein Dipol. Welch Irrtum

Aber in Bezug auf hakki99:
Er kann ja durchaus testen, was in seinem Fall besser klingt.
Er muss dazu nur die beiden nach hinten gerichteten Systeme umpolen, zum Testen wohl am besten mit einem Schalter.
Wie üblich gibt es auch in diesem Punkt kein "so ist es am besten" Setting.

Vielleicht mache ich das mit meinen "älteren" Dipolen von Canton (Ergo R51) auch einmal, wenn ich sie bei meinem Sohn im Kinderzimmer einsetze.

Danke für den Tip.

Gruß,
Axel