AV-Receiver / Surround für das Wohnzimmer bis insgesammt 2000€

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Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Mrz 2017, 16:22
Hallo liebe Forums-Gemeinde!

Ich suche für das Familien-Wohnzimmer einen AV-Receiver + Lautsprecher für jeweils rund 1000 EUR. (Totalbudget also ~ 2000 EUR) Mit der Anlage würde dann in Zukunft hauptsächlich für Musik und Film verwendet.
Da es mein erster Kauf in diese richtung ist brauche ich noch etwas Hilfe. (mein erster Kaufversuch vor vier Jahren verlief leider im Sand, sodass ich dann garnichts gekauft hab. )



AV-Receiver Anforderungen
---------------------------------------------------------------
... darf 430mm x 385mm (Breite x Tiefe) nicht überschreiten. Bei der Tiefe müssen die Kabeln hinten auch noch Platz finden.
... Phonoeingang (nein ich möchte keinen PreAmp verwenden)
... S/PDIF sowohl optisch als auch coax
... RJ45 Ethernet Buchse für Netzwerk
... Internetradio / Spotify
... Airplay / Google Cast ist ein nice to have. (Damit würde wahrscheinlich auch die direkte Spotifyanbindung wegfallen, weil über Smartphone möglich.?)

Ich hab mich mal bei Geizhals durch die Filter geklickt. Nur folgender Receiver ist danach über geblieben:
Onkyo TX-L50
Ist der für meine Anforderungen geeignet? Sieht etwas klein aus für einen "gewöhnlichen" AV-Receiver.



Lautsprecher Anforderungen
---------------------------------------------------------------
Lautsprecher zu finden ist für mich wirklich schwierig. Es sollte halt schon irgendwie ins Wohnzimmer passen, also wären vermutlich Kompaktlautsprecher gut. Aufgrund der Möbelierten Verbauung besteht bei leider nicht die möglichkeit große Lautsprecher aufzustellen.

... vorerst nur 2.1 Lautsprecher, die vielleicht auf 5.1 Aufrüstbar sind, wenn es sowas gibt.
... Kompaktlautsprecher
... wenn möglich in Holz-Look ( sorry )




Ich hoffe jemand kann mich etwas auf die richtige Spur bringen.
Vielen lieben Dank.
liebe Grüße


[Beitrag von Typhoon_Master am 25. Mrz 2017, 16:29 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#2 erstellt: 25. Mrz 2017, 17:45
Dann schiess mal Bilder damit wir sehen können was du an Holzfarbe hast damit wir sehen können was da überhaupt Optisch annährend passt.

Den AVR kannst du nehmen ist halt ein schmaler von der Bauhöhe

Hier mal die Rückseite

Onkyo-TX-L50-Rueckseite

Die Digitalen QUELLGERÄTE wirst du mit HDMI an den AVR gehts es mit einem HDMI Kabel an den TV...

Chromecast ist immer separat das hat kein AVR; AIRPLAY schon

Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Mrz 2017, 20:43

Dann schiess mal Bilder damit wir sehen können was du an Holzfarbe hast damit wir sehen können was da überhaupt Optisch annährend passt.

Die Farbe ist garnicht so wichtig, ich hab mit meiner Frau nur den Deal, dass es keinen schwarzen/grauen "Klumpen" sein sollen, sondern sich schön einfügen sollen - "Holz look". Welches Holz und welcher Farbton ist zum Glück eher nachrangig.
Freue mich schon auf Vorschläge! :-)


Den AVR kannst du nehmen ist halt ein schmaler von der Bauhöhe

Eigentlich wäre mir einer in höherer Bauhöhe sogar lieber, aber das war eben der einzige der alle meine Anforderungen erfüllt hatte. Aber ich weiß auch nicht ob Geizhals alle AV-Receiver listet.
Bin noch immer für andere Vorschläge zu haben.


Die Digitalen QUELLGERÄTE wirst du mit HDMI an den AVR gehts es mit einem HDMI Kabel an den TV...

Als Quellgerät wird vorerst nur ein S/PDIF angeschlossen. Wird aber in den nächsten Jahren mal mit einem Gerät ausgetauscht welches auch einen HDMI output hat.


Chromecast ist immer separat das hat kein AVR; AIRPLAY schon

Da muss ich dir leider wiedersprechen. Es gibt auch Geräte die GoogleCast (nicht ChromeCast) mit eingebaut haben. Der angeführte Onkyo dürfte das können. (Klick!)

liebe Grüße


[Beitrag von Typhoon_Master am 25. Mrz 2017, 20:43 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#4 erstellt: 25. Mrz 2017, 21:40
Hi,

nur da ist deiner noch nicht angeführt.....

Hinsichtlich Phono Anschluss kannst du z.B den YAMAHA RX-V 681 / 781 nehmen und alle anderen grösseren Modelle wie ab dem RX-A 860 und höher....

https://de.yamaha.co...s/rx-a860/index.html

https://de.yamaha.co.../rx-a1060/index.html

und höher

Dann gibt es auch einen SLIM AVR von YAMAHA der einen PHONO EINGANG hat

https://de.yamaha.co...-as710d_g/index.html

Google Cast ist nicht implementiert.....alles andere schon.....

Welche Quellgeräte hast du insgesamt am besten Marke und Modell welchen TV.....

Hinsichtlich der Farbe kann es WEISS sein oder was anderes eine Konkrete Vorstellung sollte schon möglich sein ....

Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Mrz 2017, 12:57

nur da ist deiner noch nicht angeführt.....

War nur quasi ein Artikel um zu zeigen, dass es das gibt. Aber ich denke, der kann das. Steht auch auf der Produktpage.


Hinsichtlich Phono Anschluss kannst du z.B den YAMAHA RX-V 681 / 781 nehmen und alle anderen grösseren Modelle wie ab dem RX-A 860 und höher....

https://de.yamaha.co...s/rx-a860/index.html

https://de.yamaha.co.../rx-a1060/index.html

und höher

Dann gibt es auch einen SLIM AVR von YAMAHA der einen PHONO EINGANG hat

https://de.yamaha.co...-as710d_g/index.html

Google Cast ist nicht implementiert.....alles andere schon.....

Danke für die Vorschläge. :-)


Welche Quellgeräte hast du insgesamt am besten Marke und Modell welchen TV.....

... als TV verwenden wir einen Sony KDL-40HX757 jedoch benutzen wir die eingebauten DVB-Module nicht sondern verwenden einen exterenen SAT-Receiver: Dreambox DM8000 Der ist zwar schon gute 10 Jahre alt, spielt aber noch immer zuverlässig alle MKVs ab incl. DTS etc.
Möchte allerdings meinen AV-Receiver nicht unbedingt an der momentanen Hardware ausrichten, da dieser auch möglichst viele zukünftige TVs und Sat-Receiver und wer weiß was noch alles kommt überdauern soll.


Hinsichtlich der Farbe kann es WEISS sein oder was anderes eine Konkrete Vorstellung sollte schon möglich sein ....

Bezüglich der Lautsprecher oder des Receivers?
Receiver sollte wenn möglich schwarz sein.
Lautsprecher eben keine einfärbige "Klumpen".

Bei den Angebot an Lautsprechern bin ich momentan sowieso total überfordert.
Bei uns wäre eine 3.1 momentan Sinnvoll, (L,R,C,Sub), da ich nach hinten keine Kabel bekomme. Oder gibt es in dieser Hinsicht auch Kabellose Lösungen?
/cooper/
Stammgast
#6 erstellt: 26. Mrz 2017, 15:25
Lautsprecher sollte man vor dem Kauf Probehören, hier findest du eine Liste mit Händlern fürs Probehören (AV-Wiki)
Hier schau auch mal rein Kompaktlautsprecher (AV-Wiki)
AV-Receiver 2016 (AV-Wiki) AV-Receiver 2015 (AV-Wiki)
Erste Hilfe für Heimkino - Einsteiger AV-Wiki
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 26. Mrz 2017, 18:43

AV-Receiver + Lautsprecher für jeweils rund 1000 EUR.

Ich würde das Budget anders aufteilen. 500€ für den AVR und 1500€ für die Lautsprecher. Denn diese machen den Klang. Mindstens 300€ kostet schon ein anständiger Subwoofer. Die richtigen LS findest du durch Probehören.

Deine Anforderungen erfüllt jeder Einsteiger-AVR für unter 400€. Ob du da 100€ nur für den Phonoeingang ausgeben willst, musst du wissen. Ein entsprechender externer Amp kostet 30€.

Wichtig ist auch die richtige Aufstellung der Komponenten. www.av-wiki.de/aufstellung
Mach doch mal Bilder und eine Skizze von deiner Situation.


[Beitrag von JULOR am 26. Mrz 2017, 18:47 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 27. Mrz 2017, 10:38
What he said. Also +1 zu JULORs Budgetvorschlag.

Holzlook gibt es von sehr vielen guten Lautsprechern und ich kann gerade keinen Grund finden, warum Du Dich dafür entschuldigen solltest.

Für Dein Budet bei 5.1 z.B. (hier mal immer ein Kompakter als Vertreter der Reihe. Es gibt natürlich immer auch Stand-LS der Serie...)
- Dali Zensor https://www.idealo.d..._-zensor-1-dali.html
- Q-Acoustics 3000er: https://www.idealo.d...020-q-acoustics.html
- KEF Q100: https://www.idealo.d...100-walnuss-kef.html
- Monitor Audio Bronze https://www.idealo.d...2-monitor-audio.html

Bei 3.1:
- Wharfedale Jade
- KEF R
- Dali Opticon
- Monitor Audio Silver
- ... (einfach mal alles anhören, was gefällt..)

/cooper/ hatte da ja schon diesen Link vorgeschlagen: http://av-wiki.de/ko...se_bis_300_paarpreis

Zu "kabellos": Kabellos bedeutet immer aktiv, also benötigst Du Strom. Und Strom benötigt ein Kabel. Hier die Lösungen:
- Rears: http://av-wiki.de/faq#ich_moechte_meine_hinterenzone
- Sub: http://av-wiki.de/faq#ich_moechte_meinen_subwoofer_k
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Mai 2017, 18:36
Danke für die vielen Hinweise! Wirklich klasse wie einem hier weiter geholfen wird!

Ich hab mich jetzt nochmal alle in Frage kommenden (richtigen Maße, Phono-Eingang, Chromecast und Airplay) Receiver durchsucht und da jetzt die 2017 Modelle eingeführt wurden, stehen nun auch folgende zwei zur Auswahl:

Pioneer VSX-932
ONKYO TX-NR575E

Leider bin ich nach wie vor von den vielen Informationen erschlagen und kann nicht genau filtern welcher von den beiden der bessere ist. Von den Inputs haben beide jeweils das was ich brauche.
Hat da ein Receiver gegenüber den anderen einen speziellen Vorteil?

Was die Lautsprecher betrifft, so muss ich mich wohl noch etwas länger mit dem Thema beschäftigen. Zum Probehören fehlt mir momentan leider etwas die Zeit und ist hier am Land in Österreich auch nicht so einfach.


[Beitrag von Typhoon_Master am 14. Mai 2017, 18:38 bearbeitet]
Lacelte
Inventar
#10 erstellt: 14. Mai 2017, 18:57

as die Lautsprecher betrifft, so muss ich mich wohl noch etwas länger mit dem Thema beschäftigen. Zum Probehören fehlt mir momentan leider etwas die Zeit und ist hier am Land in Österreich auch nicht so einfach.


Man kann es mit unter etwas eingrenzen, das setzt allerdings voraus das du mit weil schon "Erfahrungen" hast und klar definieren kannst, welchen Art "Sound" du magst. Dann könnten wir auch evtl. dir vorschlage unterbreiten, welche Lautsprecher in die gewünschte Richtung gehen. - Die du dann gezielt probe hören kannst
Direktvertriebler bieten dir eine 2 bis 4 Wöchige Probe-Zeit bei dir Zuhause an!


[Beitrag von Lacelte am 14. Mai 2017, 18:58 bearbeitet]
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Jul 2017, 22:05
Okay danke an alle, ich habe mich nun eine Zeit lang mit Lautsprecher beschäftigt, und bin gefühlt noch unsicherer als vorher.

Mein Ziel ist es Lautsprecher zu kaufen, welche weniger für mich persönlich, sondern die der ganzen Familie genüge tun. (Hauptsächlich für Film und Fernsehn)
Gibt es denn keine halbwegs "neutralen" Lautsprecher die man guten Gewissens empfehlen kann und bei der man weiß, dass die Qualität gut ist?

Noch eine Frage zu AV-Receiver - Lautsprecher verhätlnis:
Ich denke ich hol mir den Pioneer VSX-932. Muss ich dann Lautsprecher mit 6 Ohm Impedanz kaufen?
Muss ich auf noch etwas achten bis auf den Klang?


[Beitrag von Typhoon_Master am 13. Jul 2017, 22:29 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#12 erstellt: 14. Jul 2017, 08:58
Zur Impedanz: Nein. Alles gut. Keine Gedanken machen. Ich persönlich wäre beim AVR allerdings bei Denon (z.B. X1300/X1400) / Marantz (z.B. 5011) oder Yamaha (z.B. 681) , siehe: https://av-wiki.de/av-receiver_2016 und https://av-wiki.de/av-receiver_2017

Zum Lautsprecher: Es gibt ein paar Standardvorschläge ( https://av-wiki.de/kompaktlautsprecher bzw. https://av-wiki.de/standlautsprecher ), die man sich aber schon mal anhören sollte. Die klanglichen Unterschiede sind teilweise schon deutlich und damit auch Geschmackssache. Oben hatte ich ja einzelne Serien aufgezählt, die aus rein qualitativer Sicht absolut top sind und sehr gut klingen - wie gesagt: mein Geschmack

Subwoofer würde ich bei XTZ (Spirit Sub), Klipsch/Jamo (R-12/J-12) oder SAxx (DS-12) suchen...

Bisher gabs noch keine Angaben zum Raum? Größe, bemaßte Skizze?
JULOR
Inventar
#13 erstellt: 14. Jul 2017, 09:13

Typhoon_Master (Beitrag #11) schrieb:
Okay danke an alle, ich habe mich nun eine Zeit lang mit Lautsprecher beschäftigt, und bin gefühlt noch unsicherer als vorher.

In wieweit "beschäftigt"? Hast du dir mal verschiedene LS angehört in der Zwischenzeit? Das ist der einzige zielführende Weg.


Mein Ziel ist es Lautsprecher zu kaufen, welche weniger für mich persönlich, sondern die der ganzen Familie genüge tun.

Dann nimm deine Familie mit zum Probehören. Habe ich auch gemacht, das erhöht auch die Akzeptanz bei der besseren Hälfte.


Gibt es denn keine halbwegs "neutralen" Lautsprecher die man guten Gewissens empfehlen kann und bei der man weiß, dass die Qualität gut ist?

Gibt es. Aber woher weißt du, dass dir und deiner Familie neutrale Lautsprecher gefallen? Oder soll das nur ein Kompromiss sein, nach dem Motto "damit mache ich nichts falsch"? Mancher findet neutrale LS langweilig. Höhenbetonte LS werden von dem Einen als frisch und brilliant empfunden, vom Nächsten als hart und nervig in den Ohren. Wärmer abgestimmte LS können angenehm empfunden werden oder muffig. Wie beim Essen: Muss man selber probieren, sonst weiß man nie, was einem schmeckt.

Tipps zur LS-Auswahl: www.av-wiki.de/ls-auswahl
Adressen: www.av-wiki.de/probehoeren
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Jul 2017, 11:55

danyo77 (Beitrag #12) schrieb:
Zur Impedanz: Nein. Alles gut. Keine Gedanken machen.

Okay danke. und Anschlüsse Kabel etc.? Kann ich auch alles anschließen oder?


Ich persönlich wäre beim AVR allerdings bei Denon (z.B. X1300/X1400) / Marantz (z.B. 5011) oder Yamaha (z.B. 681) , siehe: https://av-wiki.de/av-receiver_2016 und https://av-wiki.de/av-receiver_2017

Haben leider keinen Google Cast.


Subwoofer würde ich bei XTZ (Spirit Sub), Klipsch/Jamo (R-12/J-12) oder SAxx (DS-12) suchen...

Sollte man nicht zur Lautsprecher-Serie den Sub dazukaufen? z.B. bei Wharfedale Lautsprecher auch einen Wharfedale Sub?


Bisher gabs noch keine Angaben zum Raum? Größe, bemaßte Skizze?

Ich hab jetzt mal eine Skizze gemacht und ein Panorama-Foto vom Sofa-Eck geschossen. Leider ist die Situation für Lautsprecher bzw. Sound ziemlich bescheiden, da alles verbaut ist.
Untitled-2
PANO_20170714_114121



In wieweit "beschäftigt"? Hast du dir mal verschiedene LS angehört in der Zwischenzeit? Das ist der einzige zielführende Weg.

Dann nimm deine Familie mit zum Probehören. Habe ich auch gemacht, das erhöht auch die Akzeptanz bei der besseren Hälfte.

Ist wie gesagt in AUT garnicht so einfach soetwas zu finden, hab mich aber jetzt durchgerungen und hier mal angefragt um einen Termin.


[Beitrag von Typhoon_Master am 14. Jul 2017, 11:57 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#15 erstellt: 14. Jul 2017, 12:24

Typhoon_Master (Beitrag #14) schrieb:

Okay danke. und Anschlüsse Kabel etc.? Kann ich auch alles anschließen oder?


https://av-wiki.de/verkabelung


Typhoon_Master (Beitrag #14) schrieb:
Haben leider keinen Google Cast.


Wenn das das Kriterium ist, dann soll es so sein


Typhoon_Master (Beitrag #14) schrieb:
Sollte man nicht zur Lautsprecher-Serie den Sub dazukaufen? z.B. bei Wharfedale Lautsprecher auch einen Wharfedale Sub?


Nein. Tiefton hat keine Klangfarbe. Da zählen andere Kriterien. https://av-wiki.de/subwoofer


Typhoon_Master (Beitrag #14) schrieb:
Ich hab jetzt mal eine Skizze gemacht und ein Panorama-Foto vom Sofa-Eck geschossen. Leider ist die Situation für Lautsprecher bzw. Sound ziemlich bescheiden, da alles verbaut ist.


Bleibt nur die Über-Eck-Aufstellung (in Kombination mit RLX, siehe nachfolgenden Link...), wie Du sie auch eingezeichnet hast: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf_uebereck.htm Vernünftiges Surround ist allerdings nicht drin, weil die Rears ja in der Situation nicht hinter allen Personen spielen können. Für manche wäre es ja immer seitlich und so ist das nun mal nicht gedacht... Ich bliebe also bei 3.1 und würde damit mehr Budget für die höherwertigere Front ausgeben.


Typhoon_Master (Beitrag #14) schrieb:
Ist wie gesagt in AUT garnicht so einfach soetwas zu finden, hab mich aber jetzt durchgerungen und hier mal angefragt um einen Termin. :prost


Schön! Da bekommst Du mit Wharfedale, Elac, Dynaudio und Dynavoice schon recht unterschiedliche Klänge geliefert und kannst dann ja mal Deine Eindrücke schildern. Dann können wir mit Deinem neuen Geschmacksbild auch Alternativen nennen, die passen könnten.

Was ich dort versuchen würde zu vermeiden bzw. zu tun:
- Lass Dir keinen zu teuren AVR andrehen. Keinen NAD, keinen Cambridge. siehe: https://av-wiki.de/budget ein Verstärker sollte einen eher geringen Anteil des Budgets ausmachen, der klangliche Vorteil ist in der Regel sehr klein gegenüber anderen Variablen (Lautsprecher, Aufstellung, ..., siehe: https://av-wiki.de/was_ist_wichtig )

- Lass Dir keinen zu teuren Sub andrehen. Ich hatte bereits gute Modelle in Preis-Leistung genannt. Ein Sunfire kommt in dem Bereich nicht an die genannten heran. Sind keine schlechten Subs, aber eben zu teuer, für das geleistete. Sub würde ich dort mit den Kompakten ausprobieren, aber wohl nicht dort kaufen. Das Angebot in dem Bereich finde ich dort nicht berauschend.

- Lass Dir keine Stand-LS andrehen, weil sie im ersten Moment eindrucksvoller klingen. Hör DIr Kompakte in Zusammenspiel mit nem Sub an, denn das ist das, was Du bei Dir wirklich stellen kannst.

- Frag ungeniert nach einem Rabatt. Er hat z.B. die Diamond 10.5 für 299,- auf der Seite. Die 10er-Serie hat schon ein paar Jahre auf dem Buckel und ich habe meine 10.7er 2014 bereits für 299,- das Stück bekommen. Die 10.1er für 79,- das Stück in B-Ware und den passenden 10CM-Center für 279,- Gute Händler lassen da mit sich reden... Die neuen Wharfedale-Serien (100er, 200er...) sind btw nicht die besseren, nach meinem Gehör...

- Hör wirklich mal in alle möglichen Marken rein und finde Deinen Geschmack.

- Frag, ob Du zwei Favoritenpaare evtl. mit nach Hause nehmen kannst zum Test. Ggf. für eine Schutzgebühr, die mit Kauf verrechnet wird und bei Nichtkauf beim Händler verbleibt. Das wäre Usus.
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 14. Jul 2017, 12:28
Ach du Schreck
du hast es schon erkannt:

Leider ist die Situation für Lautsprecher bzw. Sound ziemlich bescheiden, da alles verbaut ist.

Wo sollen denn überhaupt Lautsprecher hin? Über Eck ist meist schwierig, die Front ist zugebaut und das Sofa an der Wand in der Ecke, also auch kein Platz für Rears.


haben leider keinen Google Cast

Ein Chromecast 2 Kostet 35-39€.
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 14. Jul 2017, 13:08

Bleibt nur die Über-Eck-Aufstellung (in Kombination mit RLX, siehe nachfolgenden Link...), wie Du sie auch eingezeichnet hast: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf_uebereck.htm Vernünftiges Surround ist allerdings nicht drin, weil die Rears ja in der Situation nicht hinter allen Personen spielen können. Für manche wäre es ja immer seitlich und so ist das nun mal nicht gedacht... Ich bliebe also bei 3.1 und würde damit mehr Budget für die höherwertigere Front ausgeben.

Jop, das war auch zuletzt mein Plan, dass ich bei 3.1 bleibe. Vielleicht bekommen wir ja nochmal ein anderes Wohnzimmer, dann kann man ja noch immer Rear-Lautsprecher beantragen.


Schön! Da bekommst Du mit Wharfedale, Elac, Dynaudio und Dynavoice schon recht unterschiedliche Klänge geliefert und kannst dann ja mal Deine Eindrücke schildern. Dann können wir mit Deinem neuen Geschmacksbild auch Alternativen nennen, die passen könnten.

Was ich dort versuchen würde zu vermeiden bzw. zu tun: [...]

Super Danke für die vielen tollen Tipps!
Drei fragen noch:

  • Verschiedene Lautsprecher-Serien von gleichen Marken werden mit Sicherheit auch anders Klingen. Ich soll mir also lieber die genaue Bezeichnung der Lautsprecher aufschreiben nehme ich mal an.
  • Muss ich mir zum anhören selber etwas mitnehmen? Wenn ja in welcher Form? (CD, Handy, ...)
  • Wenn es bei Subs nicht um Klang geht sondern um andere Kennwerte ... soll ich den dann auch Probehören, oder gibt es in diesem Bereich dann doch gewisse bei der man keinen Fehlgriff machen kann und einfach so (online) bestellen kann?




Wo sollen denn überhaupt Lautsprecher hin? Über Eck ist meist schwierig, die Front ist zugebaut und das Sofa an der Wand in der Ecke, also auch kein Platz für Rears.

Nur 3.1 System: Center unter dem Fernseher, Sub in der Kastensenke rechts vom Fernseher, die zwei L/R Lautsprecher auf der Kastenanhöhe.


Ein Chromecast 2 Kostet 35-39€.

... hab lieber alles in einem, wenns schon Möglich ist.


Wie gesagt von der Ausstattung bzw. Abmessungen kommt nur Pioneer VSX-932 und Onkyo TX-NR575E in Frage.
JULOR
Inventar
#18 erstellt: 14. Jul 2017, 13:43

Muss ich mir zum anhören selber etwas mitnehmen? Wenn ja in welcher Form? (CD, Handy, ...)

Ja, unbedingt. Ob CD oder Handy ist egal. letzteres muss natürlich irgendwie zu verbinden sein. Die Musik, die du gerne und oft hörst, auch eine Auswahl verschiedener Stile.
Infos, wie man "richtig" probehört: www.av-wiki/ls-auswahl


Nur 3.1 System: Center unter dem Fernseher, Sub in der Kastensenke rechts vom Fernseher, die zwei L/R Lautsprecher auf der Kastenanhöhe.

Könnte klappen. Sub muss man immer gucken, wo er gut klingt: http://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps
danyo77
Inventar
#19 erstellt: 17. Jul 2017, 10:09

Typhoon_Master (Beitrag #17) schrieb:


  • Verschiedene Lautsprecher-Serien von gleichen Marken werden mit Sicherheit auch anders Klingen. Ich soll mir also lieber die genaue Bezeichnung der Lautsprecher aufschreiben nehme ich mal an.



Ja, man bleibt natürlich immer in einer Serie. Klar ht eine Marke oft einen betimmten Charakter, aber die Einzelserien können schon sehr unterschiedlich klingen.

Wie sagt man immer so schön: "Aufschreiben ist gut fürs Merken."


Typhoon_Master (Beitrag #17) schrieb:


  • Muss ich mir zum anhören selber etwas mitnehmen? Wenn ja in welcher Form? (CD, Handy, ...)



Ja. Dort anrufen und fragen, was man mitbringen kann. In der Regel haben die ja alles Mögliche vor Ort. Man testet am Besten immer das, was man auch zuhause hört. Hier hatte ich z.B. nur mit Apple Music und Spotify getestet: http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126 - war aber ja auch eigentlich nicht mein Hörtest...


Typhoon_Master (Beitrag #17) schrieb:


  • Wenn es bei Subs nicht um Klang geht sondern um andere Kennwerte ... soll ich den dann auch Probehören, oder gibt es in diesem Bereich dann doch gewisse bei der man keinen Fehlgriff machen kann und einfach so (online) bestellen kann?



Ich nutze Subs gerne, wenn ich Kompakte probehöre, damit das Fundament (gegenüber den größeren Stand-LS der Serie) passt. Zu sehr darf man hier aber nicht auf den jeweiligen Sub hören, weil der Raum der - bei weitem -. größte Faktor für den Tiefton ist . und was im Testraum funktioniert, muss noch nicht zuhause bei Dir funktionieren. Im Grunde sucht man sich einen Sub also immer passend zum Raum: Also auf jeden Fall kräftig genug (Leistungsdaten) für die Raumgröße und mit ausreichend großem Hub und passender Membrangröße um die Luft dort bewegen zu können.
Sehr günstige BR-Subs können manchmal schwammig klingen, wenn die Bassreflexkonstruktion nicht gut funktioniert und spät nachschwingt. Bei billigen Subs wäre ich persönlich dann eher bei geschlossenen Gehäusen (z.B. Saxx DS-12). XTZ-Subs haben den Vorteil der Anpassbarkeit durch EQs und beigelegten Stopfen, um die BR-Öffnung zu verschließen. Als BR-Subs für vorwiegend Heimkinoanwendung sind genannte Klipschs/Jamos auch eine gute Option in Preis-Leistung.
Im Grunde genommen muss man Subs also zuhause testen - und dort an verschiedenen Stellplätzen. Gute Händler geben einem ja vielleicht mal zwei Modelle gegen Kaution mit...ansonsten eben mal zwei Modelle online bestellen. Gerade Direktvertriebler wie XTZ oder Saxx bieten hier ja unproblematische Rücksendung an.
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 19. Jul 2017, 17:25
Es wird immer komplizierter:

[...] wir haben auch in dieser Klasse nicht sehr viel im Showroom ausgestellt. Welche Lautsprecher würden Sie gerne hören?? Bitte genaue Type


Kann mir jemand helfen?
JULOR
Inventar
#21 erstellt: 19. Jul 2017, 17:39
Was hat er denn überhaupt vorrätig, wenn auch nicht ausgestellt?
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 20. Jul 2017, 10:26
Also im Showroom haben sie alles was hier aufgelistet ist: Klick

alle anderen wie zum Beispiel Wahrfedale Deton haben sie im Lager und müssten extra für mich ausgepackt werden. Darum wäre es Hilfreich wenn ich schon genau weiß welche "auch von der Größe für mich passen würden".
JULOR
Inventar
#23 erstellt: 20. Jul 2017, 12:50
Naja, es geht um Kompaktlautsprecher. Da passen die, die auch auf dein Board passen. Die aufgelisteten LS sind alle sehr anständig. Also nimm Kompakte von Wharfedale, Dynaudio, Phonar, Elac. Da hast du schon ein Riesenspektrum an Klangfarben.
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 31. Jul 2017, 14:03
Hallo ich bin zurück vom Probehören ...
... und muss zugeben, ich war doch überrascht wie viel Unterschied bei den Lautsprechern auszumachen ist.

Leider hab ich mich noch immer nicht entschieden, möchte euch ersteinmal meine Eindrücke schildern:
Ich habe 10 Stellen meiner Lieblingsstücke zusammen geschnitten und angehorcht. Es waren immer zwei Lautsprecher-Paare aufgestellt und ich konnte quasi zwischen Paar-A und Paar-B vergleichen und hatte dafür ausreichend viel Zeit.
Alle Lautsprecher wurden OHNE Sub gehört; im Nachhinein bin ich mir nicht Sicher ob das eventuell ein Fehler war.

Folgende Lautsprecher standen am Podest - ich hoffe ich kann etwas meinen Gehöreindruck beschreiben:

Wharfedale Denton 80TH Anniversary
Solider Lautsprecher, war aber etwas dumpf. Im Vergleich mit den Emit M20 Lautsprechern hab ich die aber gleich aussortiert.

Dynaudio Emit M20
War von denen sehr angetan, da die Töne im Mittleren-Hohen Bereich sehr gut hörbar waren und den Raum gut ausfüllten. Hat zwar sehr wenig Tiefen, aber das kann man vielleicht mit einem Sub ausgleichen. Leider wirkte der Sound je nach Genre oft etwas "schrill".

Dynaudio Excite X14
Mehr Basslastig als die M20 und eben im Mitten-Tiefen Bereich gut hörbar. Durch die kleinere Bauweise (?) aber nicht so voluminös. Hat klanglich mehr eine Ähnlichkeit zu den Phonar Veritas Lautsprechern.

Phonar Veritas M4 Next
An und für sich nicht schlecht, aber mir persönlich viel zu viel Bass. Hab das Lautsprecher Paar lange mit den Dynaudio Lautsprechern verglichen, und kam zu dem Schluss, dass das die Phonar Veritas M4 + einem Sub wahrscheinlich durch die extremen Tiefen eher ungeeignet sind. (Aber ansonsten haben dir mir wirklich auch gut gefallen)

Elac BS 312
Hatte mit denen das beste Gefühl, da wirklich durch die Bank alles hörbar war. Das Klanggefühl war sehr ausgeglichen und angenehm. Sehr "weiter" Sound. Leider etwas teuer (könnte aber u.U. das Ausstellungsstück haben).


Eine Mischung zwischen den beiden Dynaudio Lautsprechern wär schön, oder die Elac Lautsprecher, aber die fallen fast schon aus dem Budget.

Eigentlich wollte ich ja auch ein 3.1 System. Welchen Lautsprecher nimmt man dann als Center?


[Beitrag von Typhoon_Master am 31. Jul 2017, 14:06 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#25 erstellt: 31. Jul 2017, 14:10
Schöner Bericht!

Als Center immer den aus der gleichen Serie des gleichen Herstellers.
Bei den Excite könnte die X18 genau das sein, was du suchst. Dazu wäre die X24 der richtige Center.

Wenn dir Elac gefällt und Wharfedale nicht, könnten die Dali Zensor oder Opticon etwas für dich sein. Oder die Elac aus der 200er Linie, die dürften etwas günstiger als die 312 sein.


[Beitrag von JULOR am 31. Jul 2017, 14:14 bearbeitet]
CosmicZ
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 31. Jul 2017, 15:51
Danke auch für den Bericht. Liest sich sehr gut.
Die Excite hat mir auch immer sehr gut gefallen. Denke, dass die X18 wirklich gut passen könnte.
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 02. Aug 2017, 11:40
Ich komm halt dann bereits bei einem Budget von von Fast 3000€ an. Veranschlagt hätte ich 2000€ ich weiß nicht so recht. Iwie bleibt mir nur die möglichkeit zu der M Serie von Dynaudio. Aber ich bin mir nicht sicher ob ein Subwhoofer die fehlenden Tiefen ausgleichen können

Unbenannt


[Beitrag von Typhoon_Master am 02. Aug 2017, 11:40 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#28 erstellt: 02. Aug 2017, 11:59
Bei den Elac würde ich passend zum Center die BS243.3 wählen. Ist dann auch nochmal 250€ günstiger:
https://www.schlauer...-lautsprecher-10351/
Somit wärst du bei Elac und Dynaudio Excite gleichauf.

Der Sub schafft genug Bass, aber den fehlenden Grundton kleiner LS kann er nicht gut übernehmen. Bei den Dynaudio würden aber die X14 ideal zum Center X24 passen, da sie die gleichen Tiefmitteltöner haben. Für reines Heimkino würde ich das bevorzugen. Nützt natürlich nichts, wenn sie dir nicht gefallen und du beim Musikhören nicht das richtige "das-ist-es-Gefühl" bekommst. Daher hatte ich die X18 empfohlen. Auch die kann man unproblematisch mit dem Center kombinieren.


[Beitrag von JULOR am 02. Aug 2017, 12:00 bearbeitet]
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 05. Aug 2017, 15:52
Hallo,

Ich denke ich werde mich für die X18 entscheiden.
Vielen dank für die Unterstützung.

Zwei Fragen stellen sich mir momentan allerdings noch:

* Momentan liegen bei mir im Wohnzimmer hinter den Kästen jeweils ein Paar von einem Litzen-Draht. Kann ich den verwenden, oder welche Kabel muss ich kaufen?
* Brauch ich so etwas wie Schwingungsdämpfer?

liebe Grüße
JULOR
Inventar
#30 erstellt: 05. Aug 2017, 16:23
Gute Wahl!

1. Welchen Querschnitt hat denn der Litzendraht? Eigentlich solltest du ihn nehmen können, wenn er mindestens 0,75qmm hat.

2. Einfache Gummifüße zum Drunterkleben vom Baumarkt reichen.


[Beitrag von JULOR am 05. Aug 2017, 16:23 bearbeitet]
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 05. Aug 2017, 18:30
2 mm Durchmesser --> 3.14 mm²
Sollte also gehen oder?

Alles klar, besten Dank. Ich Melde mich wieder wenn es soweit ist.
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 10. Aug 2017, 21:06
Hallo Hallo Hallo!
Bin ganz aufgeregt weil es endlich da ist. (Bis auf den Sub der braucht noch einen Monat )

... bei jedem Lautsprecher ist so ein Schaumstoff-Ding dabei. Für was ist das gedacht!?

IMG_20170810_205646
oOArea51Oo
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 10. Aug 2017, 21:18
Sollte zum dämpfen der Bässe durch verschließen der Bassreflexöffnung sein.
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 10. Aug 2017, 21:56
und das nimmt man wenn zu viel Bass? oder sollte man das sowieso rein stopfen? oder macht das im endefekt eh keiner?
oOArea51Oo
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 10. Aug 2017, 22:32
Nur nehmen wenn es ohne zu viel Bass ist bzw dröhnt.
JULOR
Inventar
#36 erstellt: 11. Aug 2017, 08:48
War keine Anleitung dabei?
Seite 9. Adapting the bass reflex port:
https://www.dynaudio.de/media/3399/dyn_owners_manual_0216.pdf
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 12. Aug 2017, 17:53
Ha danke! Ohne Bild hab ich wohl drübergeblättert.

Ich hatte die Lautsprecher so eben das erste mal in Betrieb und bin wirklich begeistert von den Lautsprechern. Sind tonal der Wahnsinn und machen sich oben drein visuell noch gut im Wohnzimmer.
Vieeeeeeelen lieben Dank für all die Unterstützung.

Sub kommt erst in einem Monat dann wirds nochmal um ein Eck besser.


[Beitrag von Typhoon_Master am 12. Aug 2017, 17:54 bearbeitet]
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 20. Aug 2017, 13:11
Hallo ich bins wieder. Sub ist leider noch immer nicht da aber ich habe eine Frage bezüglich des Receivers.

... und zwar kann man dort ja mehrere Modis vornehmen:

  • Mono
  • Ext. Mono
  • Stereo
  • Ext. Stereo
  • F.S. Surround
  • Dolby Surr
  • Dolby D
  • DTS
  • DTS Neural:X

  • AutoSurround
  • Direct
  • Pure Direct



Ich vermute die entsprechenden Einstellungen sollte man passend zu der empfangenen Tonspur wählen. Eine kurze Erklärung wäre trotzdem nett. Subjektiv hab ich mit "F.S. Surround" den besseren Sound (nicht probiert mit DTS Tonspuren) weiß aber nicht genau was das ist.

Weiters verstehe ich nicht: was ist z.B. der Unterschied zwischen "Stereo " und "Ext.Stereo"?

Dann gibt es noch die automatische Selektion mit "AutoSurround" (vermutlich?), welche den Modus automatisch der Tonspur anpasst.
Aber was ist "Direct" und "Pure Direct"?


[Beitrag von Typhoon_Master am 20. Aug 2017, 13:11 bearbeitet]
std67
Inventar
#39 erstellt: 20. Aug 2017, 13:27
da stellen wir uns mal ganz dumm und fragen: wat iss ene Bedienungsanleitung?
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 20. Aug 2017, 13:47
Hab ich nachgeschaut, aber da steht nur was man alles einschalten kann, nicht was das einzelne ist. Außer ich hab am falschen Blatt geschaut.
std67
Inventar
#41 erstellt: 20. Aug 2017, 14:19
deine beschriebenen Klangmodi sehen mir nach Pioneer aus?
AutoSurround gibt soweit ich weiß jede Quelle nativ wieder
Ext.Stereo wird wohl das sein was andere Hersteller 5/7Ch-Stereo oder AllCh-Stereo nennen
Direct und PureDirect schalten, je nach Hersteller, Raumkorrektur bis hin zu Pegel- und Laufzeitkorrektur und BAssmanagement aus
DolbySurround rechnen jedes anliegende Quellmaterial auf die Anzahl angeschlossener Lautsprecher hoch


[Beitrag von std67 am 20. Aug 2017, 14:20 bearbeitet]
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 23. Aug 2017, 09:43
Danke das Hilft mir schon weiter.
Fuchs#14
Inventar
#43 erstellt: 23. Aug 2017, 10:06
Mit BDA Lesen hast du es wohl nicht so, siehe Schaumstoffstopfen

Ist schon so wie std67 es erklärt hat
Typhoon_Master
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 23. Aug 2017, 15:51
Das wäre es nicht, eher mit dem Finden.
Sorry!
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