Bose Lifestyle 650 für 69 qm Wohnzimmer

also irgendwie ging mir hier bisher unter was denn der Mann der Frau will?

Meine frau sucht ja so ziemlich alles aus, aber bei der Anlage redet sie mir nicht rein. Aber vielleicht hat ihr Mann ja auch keinerlei highfidelen Ambitionen. Mein Bruder hat auch noch BOSE Lifestyle und schmetterte alle Versuche ihn mal für gute Kompakte zu begeistern ab.
Da hab ich auch jegliche Missionierungsversuche seit Jahren eingestellt

std67 (Beitrag #252) schrieb:

also irgendwie ging mir hier bisher unter was denn der Mann der Frau will?

Der hat das zu wollen, was Frau will

@ ingo74

mit klanglicher abstimmung meinte ich den speziellen klang von bose produkten.
alles klingt irgendwie als hätte man da so eine art curryketchup rübergekippt.
eben dieses spezielle bose sounding, stichwort badewannenfrequenzgang.
könnte ja sein, dass damit komprimierte mp3 erträglicher klingen als mit hifi-tauglichen lautsprechern mit hochtönern.

durch ist die sache erst, wenn die beiden sich dazu entschließen, die 650 zu behalten.
das entscheiden sie im laufe der woche.
kann genau so gut sein, dass die lifestyle am kommenden sonnabend wieder retoure geht.

@ std67

der ehemann hat wirklich keine großen ansprüche.
mit der sony dav dz 230, also der alten 5.1 anlage, war er zufrieden.

Haivieh-Anlage (Beitrag #254) schrieb:

eben dieses spezielle bose sounding, stichwort badewannenfrequenzgang.

Ich wüsste nicht, dass Bose "speziell"soundet, aber Badewanne muss je nach gehörter Lautstärke nicht unbedingt schlecht sein:


https://de.wikipedia...icher_lautstärke.svg

wenn man leiser hört als zimmerlautstärke, kann loudness tatsächlich sehr angenehm sein.

mir kommt es schon so vor, als hätten boselautsprecher ein spezielles sounding.
genau DAS gefällt deren käufern halt besonders gut.

Bin gespannt, ob es in die nächste Runde geht, aber Bose ist ja nicht bekannt dafür, erst auf den zweiten Blick zu überzeugen:-)

Gibt es denn überhaupt Receiver mit XT32 und WAF?

Allgemein kenne ich keinen AVR mit höherem WAF als meinen VSX-S520. In weiß könnte der sich gut in so einer Designerhütte machen. Testweise könnte man den an den Sony Boxen einmessen, hat sogar nen Ausgang für einen passiven sub. Im Bass zwar sicher nicht ausreichend, aber so wären zumindest die Chancen einer Einmessung in dem Raum zu beurteilen. Bei mir klang das Zeug nach Einmessung erheblich besser als an der Sony-Dose.

Sorry, aber wenn ein AVR kommen soll, dann müsste es bei der Raumgröße auch etwas halbwegs vernünftiges sein.
Der VSX-S520 hat laut Datenblatt 80 Watt an 4 Ohm bei einem einzigen angesteuert Kanal und erreicht da schon 1% Klirr.
Das Ding ist vor allem für größere Räume hoffnungslos unterdimensioniert.

Das ist mir schon klar. Aber was gibt es denn für Alternativen? Einen LX59 wird keiner kaufen, der ein Bose Lifestyle erwägt.

Es scheint hier ja nicht um Pegelorgien zu gehen. Die gesuchten Satellitenzwerge wird man nicht viel tiefer als 120Hz trennen, da kommt man mit der genannten Leistung schon weit, wenn der Hörplatz jetzt keine 7m weit weg ist. Unser Wohn-/Esszimmer ist ähnlich groß. Die Couch ist zwar nur 3m weit weg, aber im gesamten Raum lässt sich selbst Full Range ein mehr als ausreichender Pegel erzielen.

Dass ein potenter 12 Zöller bei der Raumgröße zwingend ist, sollte einleuchten.

Es geht hier m.E. nicht um lupenreines Hifi sondern gutes Kino mit akzeptablem Stereo.

Zuerst mal muss entschieden werden, ob das Bose-System bleibt.
Wenn sich die Dame des Hauses dagegen entscheidet, wird ihr ja wohl jemand klar machen, dass es nicht ohne Technik geht.
In einem 69qm-Zimmer fällt auch ein größerer AVR weit weniger auf, als man jetzt erst mal denken würde.
Daneben gibt es die Möglichkeit, die Elektronik in einem passenden Lowboard (zum Beispiel Spectral) unterzubringen.
Dann ist der WAF eher nebensächlich.
Ich finde, dass so ein Surroundsystem auch einigermaßen ausgewogen dimensioniert sein sollte.
Einen mächtigen Subwoofer mit 12 Zoll kann man natürlich gut nehmen. Aber dann sollte auch ein AVR dahinter hängen, der den Namen auch verdient.
Abgesehen davon ist ein Subwoofer mit diesen Ausmaßen ein ziemlicher Klotz. Da fällt der Receiver gar nicht mehr auf...
Ich würde wahrscheinlich eher auf basskräftige Standlautsprecher ohne Subwoofer setzen.
Zumindest für die Frontlautsprecher wäre das eine schöne Variante.
Dazu das genannte Spectral Lowboard zum Verstecken der Elektronik
Abhängig von der Sitzposition vielleicht sogar den Center weglassen.
Dazu zwei Surroundlautsprecher und fertig ist die Laube.

ingo74 (Beitrag #251) schrieb:

JULOR (Beitrag #250) schrieb: Man kann das Bose sicherlich dazu bringen, Musik in Stereo statt von allen Seiten abzuspielen. Nein.

Das hätte ich allerdings nicht gedacht - obwohl so richtig verwundert es mich doch nicht.

Ein Grund warum Bose besser klingt als die alte Anlage kann noch sein, dass es in einem großen halligen Raum akustisch einfach sinnvoller ist, mehrere Lautsprecher zu verteilen, als zwei in eine Ecke zu stellen. Das hat man ja auch bei Konzerten und anderen Beschallungen erkannt. Man hat mehr Direktschall und kann mit weniger Pegel arbeiten bei gleichmäßigerer Raum"ausleuchtung". Ist natürlich kein echtes Stereo, der Klangendruck ist aber besser und direkter als die Hallsoße von 9m entfernten LS in einem leeren Raum.

Haivieh-Anlage (Beitrag #254) schrieb:

kann genau so gut sein, dass die lifestyle am kommenden sonnabend wieder retoure geht.

Es gibt ja keine echte Alternative. Evtl. noch B&O.

@ JULOR

könnte man nicht die 5.1 systeme von philips fidelio als günstigere alternative sehen ?

welche bang&olufsen 5.1 für unter 5000 euro wäre deiner meinung nach eine alternative ?

@ arizo

danke für den tip mit den spectral lowboards.
die gefallen meiner bekannten bestimmt.
dadurch wird es in den kommenden tagen natürlich eng für die 650er bose.
vielleicht wird es dann ja doch noch was mit hifi-tauglichem heimkino.

@ smarty79

der vsx-s520 ist wirklich ein schöner, dezenter avr.

allerdings haben meiner meinung nach die slimline avr von marantz einen höheren waf als der vsx-s520.
guck dir mal den marantz nr1506 oder nr1604 an.
sind die nicht wunderschön ?
die gefielen sogar meiner bekannten.
allerdings hatte sie vorher noch nie den namen marantz gehört ... bose kannte sie natürlich ...

Hallo erstmal,
bin neu hier. Da ich mir auch ein gutes 5.1 zulegen will, habe ich Eure Beiträge gelesen. Bei MM hatte ich das Vergnügen, das lifestyle 650 zu testen und ich war einfach begeistert. Jetzt lese ich hier wie schlecht Bose ist und sogar lautsprecher von 69 € besser sind. Ist das Eurer Ernst oder ist das nur Neid? Ich möchte keine Konzerthalle beschalen sondern gutes Sorround System in Zimmerlautschtärke betreiben. Das will die Frau um die es hier geht bestimmt auch. Und da es im Wohnzimmer steht, soll es auch gut aussehen. Vielleicht ist das keine 4.500 € wert aber bestimmt mehr als 299. Oder irre ich mich da?
Gruß
Edi

Neid? Warum? Weil sich jemand sowas ¨leisten kann¨?

Meine Anlage war, wie von vielen andern Stammusern hier auch, um einiges teurer

könnte man nicht die 5.1 systeme von philips fidelio als günstigere alternative sehen ? welche bang&olufsen 5.1 für unter 5000 euro wäre deiner meinung nach eine alternative ?

Ich kenne die Philips gar nicht. B&O sieht halt stylisch aus, Klang ist zumindest bei deren Flach-LS vordergründig gut, wie eben Bose. Aber nicht echt HiFi bzw. zu teuer wie ich finde. Aber deine Bekannten haben halt andere Prioritäten.

Eher würde ich zum Slimline-AVR und dazu Dali Fazon Sat (oder Fazon Micro) bzw. den PSB Imagine Mini raten. Aber die wurden ja schon genannt.

Zumindest bei manchen habe ich den eindruck. Und nicht das sich das jemand leisten kann sondern gerade das manche sich das nicht leisten können.

wieso, kann sich doch auch nicht jeder leisten bzw. will es sich nicht leisten für ca. 15 kilo ls.
muss jeder für sich abwägen.
für mich kann der einsatz in kleineren räumen sinnvoll sein, nicht in großen räumen.

Bei MM wirkt die Bose-Vorführung auch erst mal toll.
Da wird natürlich auch nur ausgewähltes Material vorgeführt, das die Vorzüge hervorhebt.
Sobald man aber weiß, auf was man achten muss, werden einem die Nachteile schnell klar und Unzufriedenheit stellt sich ein.
Von Neid kann bei mir eigentlich auch keine Rede sein.
Bose wäre bei mir heftigstes Downgrade...

@ 3dd!

hör dir doch mal verschiedene bose systeme an und vergleiche sie mit trust tytan 2.1 und logitech z623, z625 , z906.

ich habe letzte woche mal wieder das bose acoustimass 5 gehört.
fand ich schlechter als das trust tytan 2.1.
das gibt es heute bei alza.de für 52,12 euro + 3,90 euro versand.

auf bose besitzer bin ich bestimmt nicht neidisch.
ich könnte mir auch eine 20.000 euro anlage leisten.
und da liegt bose dann doch deutlich drunter.

brüllwürfel würde ich mir nie im leben ins wohnzimmer stellen.
momentan reichen mir meine quadral all craft ac 3100 und die yamaha ns-g40 an einem sony str-dg 520.
wenn ich unterhalb von zimmerlautstärke höre, schalte ich den magnat motion sub 116a dazu ... quasi als ersatz für loudness.

für den preis der 650er bose würde ich mir einzelbausteine inkl. vor-und endstufenkombi mit standlautsprechern im telefonzellenformat zulegen.

1. Eine alte Hifi Anlage mit Regal LS ohne Sub Unterstützung in einem 69 qm Meter Raum ist schlichtweg überfordert vor allem wenn der Raum einer Turnhalle bzw Kirchen Akustik hat da hätten eher Standlautsprechern noch was kompensieren können aber letzendlich ist es vor allem die Akustik des Raums.

2. Dann haben alle aktuelleren AVRs der letzten 2 - 4 Jahre MP3 Auspolierer die der alte DENON STEREO RECEIVER überhaupt nicht kennt an Bord womit man die schlechte Klangqualität VERBESSERT.....

3. Ein Einmessystem kann was Kompensieren aber nicht alles......

4. Ist interessant das Mittelton Bereich immer noch aus den BOSE PSEUDOSUBS rauskommt ( )

5. NEIDISCH auf BOSE oh mann jetzt kommt das Gefasel wieder auf......

Ok, vergessen wir das mit dem neid aber als reines dolby sorround system (nur für filme in zimmerlautstärke) was kling den vergleichbar gut und sieht dabei so unauffälig wie bose aus?
Gruß

@TE: Marantz war ja schon immer feines Zeug. Und zumindest der NR 1607 (Nachfolger vom 1604?) hat ja sogar Metallfront und Audyssey, wenn auch nicht als XT32. Echt schick!

Wäre optisch denn sowas wie ein Elac Cinema 30 in weiß mehrheitsfähig? Die Subwoofer der 2000er Serie sollen durchaus was taugen. Kalotten können die auch bauen, wie meine Standlautsprecher zeigen :-)

Ich bin übrigens durchaus der Meinung, dass die Bose bei schlechtem Material weniger davon offenbaren. Die Breitbänder hat prinzipbedingt schon eine schlechte Hochton-Auflösung. Durch das omnidirektionale Prinzip haben Direktschall und reflektierter Schall teilweise einen minimalen Zeitversatz. Der erschwert die Ortbarkeit, kostet aber auch Details, weil das Ohr die Komponenten gar nicht auseinander halten kann (im Gegensatz zum Echo im wirklich großen Raum). So entsteht dann auch der beschriebene Klangbrei.

@ Archangelos

vielen dank für die info über die mp3-aufpolierer moderner avr.

interessant wäre mal eine liste der avr mit den besten mp3-aufpolierern.

gibt es sowas auch für stereo-komponenten ?

würdest du sagen, dass boselautsprecher toleranter sind gegenüber schlechteren aufnahmen als richtige hifi-lautsprecher mit richtigen hochtönern ?

meine vermutung sieht folgendermaßen aus :
boselautsprecher sind ja im regelfall gesoundet, so dass die gehörte aufnahme mit einer art curryketchup überzogen wird, was dann ja letztenendes diesen speziellen bosesound ergibt.
demnach klingen zwar gute aufnahmen nicht besonders gut, aber schlechte aufnahmen auch nicht besonders schlecht.
die nicht-hifi-tauglichkeit der boselautsprecher hätte dann ausnahmsweise mal vorteile gegenüber richtigem hifi, da richtige hifi-lautsprecher analytischer abgestimmt sind als bose.
somit klingen auf richtigen hifi-lautsprechern gute aufnahmen besonders gut und schlechte aufnahmen besonders schlecht.
die steigerung davon wären dann studiomonitore, die die aufnahmen regelrecht sezieren.

... natürlich sind wir alle neidisch auf bose ... wir mit unseren großen klötzen im wohnzimmer ... :-)

@ 3dd!

such mal nach philips fidelio 5.1 systemen oder harman kardon hkts.
günstige alternativen gibts von samsung und lg.

@ smarty79

ja, der nr 1607 ist tatsächlich noch schicker als die 2 von mir genannten slimline-avr.
mit den elac cinema 30 issa echt ne schicke 5.1 kombi.
danke für den tip, werd ich meinen leuten auch ma von erzählen.

Haivieh-Anlage (Beitrag #276) schrieb:

meine vermutung sieht folgendermaßen aus : boselautsprecher sind ja im regelfall gesoundet, so dass die gehörte aufnahme mit einer art curryketchup überzogen wird, was dann ja letztenendes diesen speziellen bosesound ergibt. demnach klingen zwar gute aufnahmen nicht besonders gut, aber schlechte aufnahmen auch nicht besonders schlecht. die nicht-hifi-tauglichkeit der boselautsprecher hätte dann ausnahmsweise mal vorteile gegenüber richtigem hifi, da richtige hifi-lautsprecher analytischer abgestimmt sind als bose. somit klingen auf richtigen hifi-lautsprechern gute aufnahmen besonders gut und schlechte aufnahmen besonders schlecht.

Könnte man ganz Grob so stehen lassen. Die Bose Lautsprecher sind vom Frequenzgang total verbogen, Teils um über -10db Senken im Verlauf, oft sind wichtige Bereiche bis fast hin zur nicht existenz im Pegel abgesenkt. Hifi Technisch gesehen eigentlich total unbrauchbar, es kommt nicht mal mehr im Entferntesten das raus was rein geht ins System. Ein sehr gutes Beispiel hab ich hier, die Messung eines Bose 235 Lifesytle Systems. Die verbauten Breitbänder sind laut Bose mit denen der Neuen Systeme Identisch



Es Fehlen also komplette Berreiche der Musik fast vollständig, einzelne Instrumente und Gerräusche die in so einer -10db Senke liegen klingen sehr verfremdet oder verschwinden vollständig. Dazu kommt dann viel Digital Signal Processing und schon klingt es nach Bose. Bestimmte Hochton Bereiche sind angehoben, bestimmte abgesenkt, so entsteht die illusion von Details und Brillianz, wo keine ist, dazu sind die günstigen Breitbänder schon aufgrund ihrer günstigen einsteiger Qualität nicht in der Lage. Ein Tangband W3 871B für knapp 20€ Deklassiert die von Bose verbauten Breitbänder in absolut jeder hinsicht.



Angesichts der Beschaffenheit der beiden Breitbänder auch nicht weiter verwunderlich, qualität sieht mMn. anders aus, aber das darf jeder mit sich selber ausmachen

logitech verbaut in den thx-zertifizierten systemen doch breitbänder von tangband.
dann lag ich ja mit meinen posts #10 und #18 und #21 und #41 richtig.
somit sind die logitech thx lautsprecher besser als die bose mini lautsprecher.

da werden sich meine bekannten aber freuen, wenn ich ihnen doch ruhigen gewissens das logitech z906 ans herz legen kann.
das wird kommenden sonnabend auf jeden fall in deren designerhütte angehört, selbst wenn ich es erstmal selber kaufen und in deren wohnzimmer wuchten muss.

da das z906 ja nicht gerade designermäßig rüberkommt, stellt sich mir die frage, mit welchen audiomöbeln man das z906 unsichtbar machen könnte ?

ob das z906 mit 69 qm, komprimierten mp3 und schallharten flächen zurecht kommt, wird sich nächsten sonnabend zeigen.

3dd! (Beitrag #274) schrieb:

Ok, vergessen wir das mit dem neid aber als reines dolby sorround system (nur für filme in zimmerlautstärke) was kling den vergleichbar gut und sieht dabei so unauffälig wie bose aus? Gruß

Als KEF Fan sage ich natürlich die KEF Eier .



Sehen besser aus, sind aber klanglich genauso unter aller Kanone wie Bose, oder jedes andere Sub/Sat System.
Wer keinen Wert auf Klang legt und sein Hauptaugenmerk auf Stylisch richtet, findet bei vielen Herstellern was für´s Auge.
Nur zu, mein Segen habt Ihr .

jukebox.png (Beitrag #277) schrieb:

Das ist zum einen ein völlig anderes System und zum anderen eine Messung aus dem RAR (Reflektionsarmer Raum), dh freistehend und ohne Raumunterstützung.
Der aufmerksame Leser hätte das hier gelesen:
Die Bose Lifestyle 235 ist auf die akustischen Bedingungen in normalen Wohnräume zugeschnitten - ihre Lautsprecher "leben" sozusagen von den dort entstehenden Schallreflexionen, die bei den heutigen Einrichtungsgewohnheiten mit vielen schallharten Flächen durchaus die Direktschallkomponenten überwiegen können. Dieses Ausnutzen der akustischen Umgebung kommt im Frequenzgang-Diagramm natürlich nur unzureichend zum Ausdruck, da diese AUDIO-Messung lediglich die Direktschallkomponenten erfasst. In der Praxis stellt sich daher bei der Lifestyle 235 ein deutlich ruhigerer Frequenzgangverlauf ein.
http://www.connect.d...yle-235-1096240.html]727262/img]
[/quote...yle-235-1096240.html
und mit etwas Wissen verstanden, was da im letzten Satz ausgesagt wird. Da dir das anscheinend fehlt, übersetze ich es dir - in praktischen Situationen in normalen Zimmern kompensiert die Interaktion mit dem Raum einiges, was die Messung ohne Raumeinfluss an Schwächen aufzeigt. Dadurch, dass die Satelliten des 235 an der Wand befestigt werden, wird die gezeigte Lücke im Oberbassbereich je nach Aufstellung aufgefüllt, genauso wird der Frequenzgang am Hörplatz deutlich anders sein.
Das das ganze "funktioniert", haben wir hier im Thread gelesen:

Haivieh-Anlage (Beitrag #244) schrieb:

...wirkte der klang im 69 qm zimmer deutlich angehmer mit der lifestyle 650. weder "blue hotel" noch "stand by your man" wirkten plärrig oder schrill, selbst der tieftonbereich kam einigermaßen zur geltung. noch größer war die überraschung , das selbst komprimierte mp3 erträglich waren. ... bei explosionen machte der sub ordentlich druck, für seine größe echt außergewöhnlich. ... die sprachverständlichkeit war hingegen angenehm klar, wobei die ortung manchmal allerdings etwas schwerfiel. ... na da war ich doch angenehm überrascht, was bose mit der lifestyle 650 zusammengezaubert hat.

jukebox.png (Beitrag #277) schrieb:

Angesichts der Beschaffenheit der beiden Breitbänder auch nicht weiter verwunderlich, qualität sieht mMn. anders aus, aber das darf jeder mit sich selber ausmachen

Was genau ist denn an der "Qualität" der Breitbänder schlecht, was hat das zur Folge und nutzen die neuen Systeme die gleichen Chassis..?

Audiomöbel gibt es in jedem größeren Möbelhaus. Hülsta, Musterring oder Spectral z.B. bieten schöne Lowboards an mit wahlweise Kabelführungen, Akustikstoffbespannung, geschlossen oder Glas vorne, Infrarotsensoren etc. Die gibt es dann in allen angebotenen Möbeloberflächen der Linie.

Für mich sind die Hifikomponenten auch Möbelstücke und die Auswahl erfolgt genauso sorgfältig, wie bei uns die restlichen Möbel. Sie sollen gut aussehen aber auch funktionieren. Ein schöner aber schlecht klingender LS ist genauso blöd wie ein unbequemer Designersessel oder ein schicker Schrank, in den nichts reinpasst. Es muss alles stimmen, dann lebt es sich auch gut.

Die Bosedinger sind nur von Weitem schön, näher betrachtet sind es Plastikdosen, die in meinem WZ scheiße aussehen würden. Da passen echte LS mit Holzfurnier oder Lack besser rein. Woanders kann das ganz anders sein. Das oben von Denco gezeigte Wohnzimmer ( http://www.hifi-foru...74579&postID=155#155 ) ist doch stylisch, stell' dir das mal mit Logitech-PC-Tröten oder fünf großen Lautsprechern in "Esche schwarz" vor.

Haivieh-Anlage (Beitrag #278) schrieb:

somit sind die logitech thx lautsprecher besser als die bose mini lautsprecher.

Aha.
Was genau ist denn "besser" und warum..?

Haivieh-Anlage (Beitrag #278) schrieb:

logitech verbaut in den thx-zertifizierten systemen doch breitbänder von tangband. dann lag ich ja mit meinen posts #10 und #18 und #21 und #41 richtig. somit sind die logitech thx lautsprecher besser als die bose mini lautsprecher. da werden sich meine bekannten aber freuen, wenn ich ihnen doch ruhigen gewissens das logitech z906 ans herz legen kann. das wird kommenden sonnabend auf jeden fall in deren designerhütte angehört, selbst wenn ich es erstmal selber kaufen und in deren wohnzimmer wuchten muss.

Das mit dem Logitech würde ich definitiv bleiben lassen. Chassis sind ja nicht alles. Die Breitbänder mögen besser sein als die von Bose. Abgesehen von der schlechten Hochton-Auflösung kommt noch ein hoher Klirr dazu, wenn der Breitbänder im Tiefton etwas Hub macht. Dazu wird auch das Logitech zu hoch getrennt sein. Der Subwoofer mit seinen 165-Katalog-Watt dürfte noch erheblich überforderter sein als das Bose-Teil im großen Raum. Eine Möglichkeit zur Einmessung sehe ich da auch nicht. Ebenso Steuerung über HDMI-CEC usw. Gibt zwar einen 6-Kanal-Eingang, aber dann brauchst Du erstmal einen AVR mit Vorverstärker-Ausgang.

@ingo74: Wo hast Du die Aussage her, dass der indirekte Schall gewünscht ist und sogar den Direktschall oft dominiert? Das ist meines Erachtens die grundlegende Desinformation seitens Bose. In einem Konzertsaal gibt es Reflektionen (bei einem unplugged-Konzert in einer Jazz-Kneipe eher nicht). Aber diese kommen so zeitverzögert am Ohr an, dass das Gehirn Direktschall und Echo auseinanderhalten kann. Dieser Zeitversatz ist zuhause einfach zu klein für unser Gehirn, sodass der indirekte Schall die Auflösung massiv reduziert und genau daher im Heimbereich nicht erwünscht ist. Bei uns z.B. geht es hinter der Couch noch 6-7m weiter. Das Echo, das an der Rückwand stattfindet, verbessert tatsächlich die Räumlichkeit. Stünde die Wand direkt hinter der Couch, sähe es deutlich anders aus.

Bose hat das Direct/Reflecting Prinzip in fast alle seine Komponenten integriert. Angefangen bei den alten PA-Speakern über Regallautsprecher bis zu den drehbaren Doppelcubes. Von daher ist indirekter Schall durchaus gewünscht und Teil der Klangerzeugung bei Bose.

smarty79 (Beitrag #283) schrieb:

@ingo74: Wo hast Du die Aussage her, dass der indirekte Schall gewünscht ist und sogar den Direktschall oft dominiert?

Das ist das Funktionsprinzip von Rundstrahlern (eigentlich sind die Bose ja Halbraumstrahler, aber das Prinzip ist da ähnlich) - Rundstrahler funktionieren am besten in relativ schlecht bedämften Räumen da sie hauptsächlich über Reflektionen funktionieren und deswegen sind Messungen im RAR da wenig aussagend.

Das Prinzip Rundtrahler verstehe ich schon und auch, dass es Basis von vielem ist, was Bose tut.

Das Problem was ich sehe: Das Reflektionsverhalten ist ja kaum vorhersehbar, zu unterschiedlich sind Abstände und Beschaffenheit der reflektierenden Oberflächen. Ich kann mir allerdings gut vorstellen, dass Bose mit seiner extrem hohen Erfahrung in diesem Bereich auch das Reflektionsverhalten misst und in die psychoakustische Aufbereitung einfließen lässt. Das Ergebnis kann dann ja durchaus beeindruckend sein, hat aber mit einer möglichst originalgetreuen Wiedergabe wenig zu tun. Eben der schon erwähnte gesoundete Teppich :-) Das größere Problem sehe ich allerdings in der viel zu hohen Trennfrequenz.

Im PA-Bereich hat Bose ja schon seit langem ein erheblich besseres Standing als im Heimbereich. Meines Erachtens liegt das daran, dass das Direct/Reflect-Prinzip dort aufgrund der erheblich größeren Räume viel besser funktioniert und die Top-Teile deutlich weiter nach unten spielen. Natürlich ist eine Violine oder ein Piano eher ein Rund- als ein Punktstrahler. Nur stehen eben die Wände in der Elbphilharmonie deutlich weiter weg als Zuhause :-)

smarty79 (Beitrag #286) schrieb:

Das Ergebnis kann dann ja durchaus beeindruckend sein, hat aber mit einer möglichst originalgetreuen Wiedergabe wenig zu tun.

Ja und..? Ich bin überzeugt, dass das die wenigsten Bose-Käufer als Ziel haben, denen reicht es, wenn es einfach gefällt.
Originalgetreue Wiedergabe haben übrigens die allerwenigsten, auch nicht mit HiFi-Lautsprechern

ingo74 (Beitrag #287) schrieb:

smarty79 (Beitrag #286) schrieb: Das Ergebnis kann dann ja durchaus beeindruckend sein, hat aber mit einer möglichst originalgetreuen Wiedergabe wenig zu tun. Ja und..? Ich bin überzeugt, dass das die wenigsten Bose-Käufer als Ziel haben, denen reicht es, wenn es einfach gefällt. Originalgetreue Wiedergabe haben übrigens die allerwenigsten, auch nicht mit HiFi-Lautsprechern ;)

Solange es genug Leute gibt, die 4500€ für eine Anlage ausgeben, die bei bestimmtem Musikmaterial vorhersehbar schlecht klingt, hat Bose natürlich alles richtig gemacht :-)

Ja, genau so ist es.
Es gibt halt Leute, die geben ohne mit Wimper zu zucken 4,50€ für ein Glas Leitungswasser im Restaurant von Til Schweiger aus, es gibt Leute, die bezahlen für die gleiche Milch aus dem gleichen Werk das doppelte und mehr aus nur weil auf der Verpackung ein Bär abgebildet ist usw. - das kann man kritisieren, man kann es auch einfach akzeptieren.
Manche sollten sich nur davon frei machen, ihre Ansprüche, ihre finanziellen Möglichkeiten und ihr Ziel zu verallgemeinern, denn Kaufgründe können (und sind) wie bei allen Dingen höchst unterschiedlich.

Haivieh-Anlage,

ja man könnte es genauso so sagen Ingo und jukebox haben es bestens auch mit dem Diagram dargstellt.....

Eine Auflistung welcher der Beste Upmixer hinsichtlich MP3 kann ich dir nicht sagen weil ich MP3 zuhause nie im Einsatz hatte und selbst im Auto kaum bis gar nicht.

Ich hatte ja weiter oben schon aufgelistet was als Alternativen von vielen einsetzbar ist und auch schön aussieht......

Als AVR würde ich von YAMAHA folgende SLIM AVRS empfehlen.....

YAMAHA RX-S 601 / D D steht für DAB + Tuner

http://de.yamaha.com...l#page=2&mode=paging

http://de.yamaha.com...l#page=2&mode=paging

Gibt es in 3 FARBEN in SCHWARZ / TITAN / WEISS nur gibt es leider keinen passenden WEISSEN BLURAY PLAYER von YAMAHA

YAMAHA RX-AS 701 D

http://de.yamaha.com...g#page=2&mode=paging

Gibt es in SCHWARZ und in TITAN GRAU

Daher würde ich empfehlen die Kombination in Titan zunehmen in der Kombination mit einem der Player

http://de.yamaha.com.../bd-s681/?mode=model

Oder dem AVENTAGE Player

http://de.yamaha.com...bd-a1060/?mode=model

Darauf basierend würde ich ein passendes LS SET nehmen aber bitte nicht das Logitech System denn das kann auch keinen Raum von 69 QM Beschallen.....

Wo wohnen ( Nur Stadt ) die beiden falls man vor Ort es mal mit einer Beratung versuchen kann zusätzlich.....???????

@ Archangelos

die beiden wohnen in bad segeberg.

die yamaha komponenten werd ich denen mal zeigen, mal sehen ob sie gefallen.
ich finde die yamahas auf jeden fall schöner als die bose 650.

was hälst du vom marantz nr 1607 ?

das logitech z906 kostet ja meistens unter 250 euro und kann zur not auch ins arbeitszimmer der frau oder den hobbykeller ihres mannes wandern.
irgendjemand hat hier doch geschrieben, dass er bei der präsentation des älteren logitech z-5500 dabei war und dieses pc-set eine kleine halle beschallt hatte, in der es ordentlich rumste.
von daher packt das logitech z906 ja eventuell auch das 69 qm wohnzimmer ... bin mal gespannt ...

@ ingo74

klar hat jeder seine eigenen individuellen ansichten und ansprüche.

mit "besser" meinte ich, dass die tangband neutraler abgestimmt sind und somit eher dem hifi-ideal der unverfälschten tonwiedergabe gerecht werden als die bose breitbänder.

das lifestyle 235 gibt es ja manchmal schon für unter 1000 euro als sonderangebot weit unter neu uvp.
wäre das nicht eine art günstigere virtual surround alternative zur viel teureren 650 ?

@ smarty79

der wahre verfälscher der tonwiedergabe ist halt oftmals die raumakustik.
mit dem beschallen akustisch problematischer räume scheint bose sich ja auszukennen - besonders bei pa.

@ JULOR

auch für mich gehören hifi-komponenten zur einrichtung.
zumindest ab einem gewissen kaufpreis und einer bestimmten größe.

@ sumpfhuhn

die kef eier sehen ja echt stylisch aus.
werde ich meinen leuten mal zeigen.
schon bedauerlich, dass meinen bekannten design wichtiger ist als klang.

Haivieh-Anlage (Beitrag #291) schrieb:

mit "besser" meinte ich, dass die tangband neutraler abgestimmt sind und somit eher dem hifi-ideal der unverfälschten tonwiedergabe gerecht werden als die bose breitbänder.

Und woher willst du das wissen - weil da (angeblich) Tangband BB verbaut sind und du den Herstellernamen kennst..?

das lifestyle 235 gibt es ja manchmal schon für unter 1000 euro als sonderangebot weit unter neu uvp. wäre das nicht eine art günstigere virtual surround alternative zur viel teureren 650 ?

Nein.

was hälst du vom marantz nr 1607 ?

SlimLine lässt sich Marantz teuer bezahlen, Audyssey EQ ist als Einmesssystem schlecht, Leistung vglw schwach, aber laststabil

irgendjemand hat hier doch geschrieben, dass er bei der präsentation des älteren logitech z-5500 dabei war und dieses pc-set eine kleine halle beschallt hatte, in der es ordentlich rumste.

Ja das war ich und wie immer - probiers doch einfach aus, kaufen anschliessen und vergleichen


Ansonsten hat Spectral in seinen Serien die Möglichkeit der Soundintergration
http://spectral.eu/de/start.html
und die klingt gar nicht mal schlecht...

Hi,
also wenn du es mit einem PC SET versuchen willst dann lieber das :

http://www.guenstiger.de/Produkt/Edifier/S760D.html

http://www.edifier.com/int/en/speakers/s760d-5.1-gaming-speakers

Das packt eher diesen Raum fast......

Hinsichtlich dem Marantz da ist mir zuviel Plaste verbaut beim YAMAHA ist der untere Bereich aus Metall komplett....die Seitenwangen sind beim Marantz aus Plaste und der Mittelteil nur aus Metall.....für den Kurs eindeutig zu teuer meines Erachtens

sicherlich brauchst du den beiden nichts mehr empfehlen,
warten wir mal bis samstag ab

Immer wieder interessant welche Emotionen der Name Bose auslöst. Welche Menge an Meinungen darauf erfolgt.

Die Einen sind damit zufrieden und die Anderen verteufeln es. Schön zu lesen. Immer wieder.

Aber das System mit PC Lautsprechern zu vergleichen? 4.5K?

Für mich wäe es einfach.

Lege ich keinen Wert auf Musik und will ein System nur für Filme und Video - warum denn nicht? Wenn dann auch noch keine sehr hohen Pegel gewünscht sind, würde ich nicht grundsätzlich abraten.

Sobald Musikgenuß eine Rolle spielt, kämen für mich eh keine Mini Sat Systeme in Frage.

Mein Fokus liegt bei mind. 70% Musik. Aber nicht jeder findet meine Riesenanlage mit zwei Subs, Stand LS und Regal Lautsprecher im Wohnzimmer schön.

Im Bekanntenkreis kenne ich Bose Nutzer und habe die Beschallung gehört. Sooo schlecht ist das bei Zimmerlautstärke nicht.

In meinem Wohnzimmer schütteln die nur den Kopf über die Dominanz der Komponenten.

Jedem das seine!

@ Archangelos

das edifier s760d macht ja wirklich nen höherwertigeren eindruck als das z906 - allein der sub wiegt mehr als das doppelte - , ist dafür aber auch mit mind. 599 euro rund 3 mal so teuer wie das z906, das immer so zwischen 199 und 249 euro beginnt.
für 449 euro gibts das edifier s550.
ist das n kleineres modell unterm s760d oder der vorgänger ?

dem anschein nach gibt es höchstens ne dünne stoffabdeckung für die chassis der s550 und s760d, wenn überhaupt, is auf den fotos nich so gut zu erkennen.

das z906 hat da ja metallgitter, was meine bekannte wohl eher ansprechen sollte bei einer 1 jährigen tochter und 2 kleinen katzen im haus.

am nr 1607 hab ich noch nich rumgegrabbelt.
sollte der außenbereich der front wirklich nur plastik sein, wäre das nich so prall.
allerdings scheinen ja die meisten avr unter 1000 euro neupreis ne plastikfront zu haben.
so gesehen ist ja der yamaha rx-s601 ein schnäppchen.
avr mit metallfront für unter 500 euro neupreis.
es geht also doch.

@ nrwskat1

marketing machts halt möglich.
ist bei apple und porsche ja auch so.

ich bin auch eher musikfan und höre überwiegend in stereo.
bei meiner vorliebe für große standlautsprecher wird mir dabei auch hin und wieder mal ein hang zu phallussymbolen unterstellt :-)

@ Cantöner16

im laufe der woche rufen meine bekannten wegen der 650er bose bei mir an, um mir ihre entscheidung mitzuteilen.

@ ingo74

das z906 wird kommenden sonnabend bei meinen leuten im großen wohnzimmer getestet.
ich freu mich schon.

das mit den tangband in logitech thx systemen kann man im netz mehreren quellen entnehmen.
ich fand die logitech thx systeme, die ich gehört habe, z623, z625 , z906 klanglich ausgewogener , neutraler und angenehmer als die bisher gehörten bose systeme.
von den bose anlagen fand ich das 650er beim sat... im hamburger hbf. zwar besser als die anderen bose systeme aber für den preis war es halt auch ein schlechter scherz.
umso erstaunter war ich dann halt vergangenen sonnabend, als das bose lifestyle 650 in dem großen, schallharten zimmer für eine angenehme beschallung gesorgt hatte.

spectral baut wirklich nette sachen.

Hi,

das grössere Set hat auch Digital Eingänge 3 x Optisch 1 x Koaxial und auch Decoder für Dolby Digital und DTS was das Kleinere Set nicht hat...

Wer 4,5k EUR für ein stylisches System ausgeben will und kann, wird sich kaum so hässliche Dinger wie die Edifier oder Plastikbomber wie die Logitech reinstellen. Dazu kommt noch das AVR-Problem, der auch erstmal bedient werden will. Das ist doch völlig am Bedarf vorbei beraten. Vielleicht können wir ja noch was vom Gebrauchtmarkt empfehlen.

Das sehe ich auch so.
Das Edifier-Set ist ja echt mal richtig hässlich...
Und das soll jemand kaufen, der eigentlich Bose wollte...

Gibt es eigentlich schon Rückmeldung über eine Tendenz beim Bose-System?

Ich sähe das Logitech und Edifier auch nicht als Alternative. Die bereits auf der ersten Seite genannten Cabasse, KEF, Piega, Dali - alles andere Hausnummern.

toll, dann wäre ja auch das interessant

http://www.bing.com/...6uKkBElBo7zhkxGgEsDh

@ Cantöner16

solides hifi aus den 80ern und 90ern ... gefällt mir.
trifft allerdings nicht so ganz den geschmack meiner bekannten, die ich berate.

@ danyo77

na klar sind die besser als die pc-brüllwürfel.
aber versuch das mal bose käufern zu erklären.
die kennen ja die von dir genannten hersteller oftmals gar nicht und denken, dass es sich um no-name produkte handelt.

@ arizo

ich steh auch nicht auf pc-brüllwürfel.
wirklich hässlich finde ich die edifier sets s550 und s760d aber nicht.
da gibt es deutlich plünnigere pc-lautsprecher.

heute abend werde ich höchstwahrscheinlich angerufen wegen der bose anlage.
bin gespannt.

@ JULOR

das pc-set würde meine bekannte dann halt im arbeitszimmer oder ihr mann im hobbykeller nutzen.

von bang & olufsen gab es doch mal so chromglänzende säulenlautsprecher, beolab 8000.
ich kenne mich mit bang & olufsen nicht so aus aber ich meine, dass es diese säulenlautsprecher nur noch gebraucht gibt.
die loewe legro stereoanlage mit passenden lautsprechern würde sich auch sehr gut im wohnzimmer meiner bekannten machen.
die gibts, glaub ich, auch nur noch gebraucht.
so gesehen ist dein vorschlag gar nicht so abwegig.

bei der bedienung eines nicht-bose-avr könnte ich zur not eine einweisung geben.
dann sollte es für die beiden eheleute kein problem mehr sein, den avr zu bedienen.

@ Archangelos

gut zu wissen, danke für den hinweis.

Haivieh-Anlage (Beitrag #302) schrieb:

von bang & olufsen gab es doch mal so chromglänzende säulenlautsprecher, beolab 8000. ich kenne mich mit bang & olufsen nicht so aus aber ich meine, dass es diese säulenlautsprecher nur noch gebraucht gibt.

Klanglich ebenso schlecht wie Bose, sehen in meinen Augen aber Stylischer aus.
Die haben auch spezielle Anschlüsse, einfach mal ein paar Lautsprecherkabel ran und mit AVR verbinden,ist nicht.
Fürs Auge ist es mit die schönste Anlage die dieser Sektor hergibt, alleine schon, wenn man mit der Hand richtung CD Fach kommt, und die sich wie durch Zauberhand beiseite schiebt.
Hatte die damals bei meinem Chef aufgebaut, nach der Frage ob ich sowas auch haben wolle, mußte ich verneinen.
Alleine schon die Krux, da irgendwie den Plattenspieler anzuschließen, war Nervig. Ohne spezielle Adapter keine Möglichkeit, da die nur diese alten 5 poligen DIN Steckverbindungen haben.