Heimkino mit extrem schwachem Bass

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argonid
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Jan 2017, 08:56
Guten Morgen,

ich suche aktuell nach einem guten Subwoofer, da ich mit dem Bass meiner Soundinstallation gar nicht zufrieden bin.

Habe aktuell folgendes:

- Denon AVR 2113
- 2 x JM Lab Focal 716 S
- 1 x JM Lan Focal CC 70 S
- 2 x Surround Magnat


Leider bringen die Lautsprcher bspw. beim Film gucken kaum Bass rüber, sodass ich mir überlege einen Klipsch R 112 SW für mein 24m² Wohnzimmer zu kaufen. Ist dieser zu empfehlen?

Habt Ihr ähnliche Erfahrung, dass die Standlautsprecher in Kombination mit der Denon Anlage bassmäßig sehr schwach sind?

Auch das grundsätzliche Einstellen des Basses am Denon ist sehr kompliziert. Ich habe alles mit dem Einmesssystem eingemessen.

Vielen Dank und grüße,
argonid
Thyrador
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 05. Jan 2017, 09:11
Darf man fragen, wie du Film schaust? Also über DVD, Blu-Ray, HTPC? In welchen Formaten liegen die Filme vor? Ist der Ton auch wirklich Surround-Sound?
Ist der Receiver auch richtig eingestellt (Tonmodus,Effekte)?
argonid
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Jan 2017, 09:16
Filme nur über Bluray oder Netflix.

DTS Format.

Auch beim AVR ist dann DTS Cinema eingestellt.
Klipsch-RF7II
Inventar
#4 erstellt: 05. Jan 2017, 09:26
Deine Focal gehen laut Herstellerangabe nur bis 47 Hz runter (-3 dB Punkt). Alles was unterhalb ist, und das ist bei Filmen eine Menge, wird nicht vernünftig wiedergegeben. Deshalb wäre ein Subwoofer eine sinnvolle Ergänzung. Mit einem Sub, der auf 30 Hz runterkommt, würdest Du schon eine starke Verbesserung bemerken. Das grosse Ziel der Bassliebhaber ist jedoch häufig, die 20Hz Marke zu knacken oder zumindest in die Nähe zu kommen. Ich kenne aber auch Leute, deren Frontlautsprecher bis auf 30-35 Hz runtergehen und die dann auf einen Sub verzichten. Meine Fronts können das auch, trotzdem bringt ein Sub dann noch einmal eine Verbesserung.

In Deinem Fall könnte man Deine Fronts bei 60Hz trennen (Crossover Frequenz) und alles unterhalb davon den Sub übernehmen lassen.

Brauchst jetzt halt einen Sub, der Tiefgang hat und präzise spielt.


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 05. Jan 2017, 09:29 bearbeitet]
argonid
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Jan 2017, 09:29
Danke.

Der Klipsch R 112 SW geht glaub ich bis 24 Hz runter.

Kannst Du diesen empfehlen?
LiamT
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Jan 2017, 09:30
Servus,

die wenigsten Standlautsprecher, spielen im Bassbereich eines Filmes noch drückend und voluminös. Für Musik ist die Bandbreite zwar okay, aber für Filme würde ich immer einen Sub nehmen, wenn man ihn den nutzen kann.

Ich habe selbst den SW112, den Vorgänger des R112SW, auf 25m^2 spielen und ich muss sagen er ist schon ein Monster , macht richtig viel Laune.

Grüße

Liam
Klipsch-RF7II
Inventar
#7 erstellt: 05. Jan 2017, 09:37
Dein Denon hat "Audyssey MultEQ-XT inklusive verbesserter ALFC-Subwoofer-Korrektur", also könnte der Klipsch Sub auch ohne Antimode bei Dir passen.

Einfach mal den Sub oder einen anderen bei Dir ausprobieren. Solltest Du nach dem Einmessen trotzdem Probleme mit Dröhnen oder Auslöschungen bei manchen Frequenzen haben, kann man immer noch einen kleinen Antimode nachrüsten, mit dem man den Sub dann besser einmessen kann.
argonid
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Jan 2017, 09:37
Dann werde ich mir mal evtl. den Klipsch anhören bzw gleich bestellen.

Dier Überlegung war R12 SW oder gleich den R112 SW. Denke man sollte dann lieber den großen nehmen, obwohl für unter 30m³ bestimmt auch der R12 SW ausreichend wäre.
argonid
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Jan 2017, 09:46
Empfehlt Ihr ein Mono oder Y Kabel?

Habe dieses bei Amazon gesehen (gute Bewertungen).

Ist das ausreichend?

Y Kabel
Klipsch-RF7II
Inventar
#10 erstellt: 05. Jan 2017, 10:00
Wenn Du das Geld für den 112er hast, warum nicht? Der geht tiefer und hat auch laut einiger Testberichte eine sehr gute Präzision für seine Preisklasse.

Die Kabelfrage ist vermutlich egal. Ich habe früher über Monokabel angeschlossen, Y hätte aber vermutlich genauso gut funktioniert. (Mittlerweile gehe ich über Funk an meinen Elac Sub).
argonid
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Jan 2017, 10:16
Hab jetzt das Kabel sowie den R112 SW bestellt.

Bin mal gespannt, wie krass der Unterschied sein wird
Klipsch-RF7II
Inventar
#12 erstellt: 05. Jan 2017, 10:23
Enorm!

Beispiele für phantastischen Basseinsatz unter 35Hz:

1) Eröffnungsschlacht bei Master and Commander
2) Wooschie Finger bei Kung Fu Panda I
3) 35 min Feuergefecht bei Lone Survivor
4) Tron Legacy
5) Avengers
6) Ender's Game...

.... ich könnte Dir vermutlich ein paar hundert Blurays nennen, wo es sich richtig lohnt
LiamT
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Jan 2017, 10:25
Ich denke jedes vernünftig geschirmte Kabel mit anständigem Querschnitt, sollte für 3 Meter geeignet sein.

Berichte dann mal wie zufrieden du bist.

Wenn du wirklich mal vom Hocker fallen willst, einer meiner Lieblingsszenen sind die Explosionen in Cpt. America Civil War, einmal in Afrika und einmal in Wien.


[Beitrag von LiamT am 05. Jan 2017, 10:27 bearbeitet]
argonid
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Jan 2017, 10:27
Mach ich.

Master&Commander habe ich sogar auf Bluray.

Denke sonst nen Transformers wird auch genug Bass haben.
Klipsch-RF7II
Inventar
#15 erstellt: 05. Jan 2017, 10:32

LiamT (Beitrag #13) schrieb:
Wenn du wirklich mal vom Hocker fallen willst, einer meiner Lieblingsszenen sind die Explosionen in Cpt. America Civil War, einmal in Afrika und einmal in Wien.


Absolut
argonid
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Jan 2017, 09:30
Moin, heute kommt mein R112SW.

mit welchen Einstellungen soll ich denn den Subwoofer mit Audissey einmessen?

- Gain kann man ja so von 7 Uhr Stellung bis 5 Uhr Stellung (11) drehen
- Low Pass (40,80, 120, LFE)
- Phase 0 der 180°
- Auto oder On
Roendi
Inventar
#17 erstellt: 06. Jan 2017, 09:45
War bei mir nach dem Umzug in die neue Wohnung auch so. Inkl. Sub.
Können also auch Raummoden sein. Aber der Sub sollte schon was bringen.

Das Problem ist, dass die Einmessysteme der AV Receiver die Problem Frequenzen unter 60 Hertz nicht anfassen.

Da bleibt dann nur ein Antimode oder etwas vergleichbares.
Endman
Stammgast
#18 erstellt: 06. Jan 2017, 09:53
Ich hoffe du hast dir schon Gedanken über die richtige Aufstellung gemacht, ich würde verschidene Optionen andenken!
argonid
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 06. Jan 2017, 09:58
So hatte ich mir das vorgestellt. Evtl. der Sub rechts neben dem rechten Frontlautsprecher.

Back Surround habe ich nicht. Wird ein 5.1.

Subwooferposition
argonid
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 06. Jan 2017, 10:03
Auf was am besten die Frequenz stellen?


40, 80, 120 oder LFE?

Meine Frontlautsprecher gehen bis 47Hz. Der Center bis 65Hz.


[Beitrag von argonid am 06. Jan 2017, 10:06 bearbeitet]
std67
Inventar
#21 erstellt: 06. Jan 2017, 11:00
das es zu den Geräte aber auch nie eine Bedienungsanleitung gibt.

Bei Betrieb an einem AVR gehört der Lowpass am Sub auf den höchsten Wert (prinzipiell) und bei denen die sogar eine LFE-Einstellung bieten auf "LFE"

Phase ist egal

Auto-On und On erklärt sich wohl von selbst?

Gain erstmal auf 9 Uhr und dann den AVR einmessen lassen. Wenn der AVR an seine Regelgrenzen kommt ((+/-12) am Sub entsprechend nachregeln und neu einmessen

Das alles gibt es hier 100-fach zu lesen
argonid
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 06. Jan 2017, 11:09
Meine Sorge war, dass bei LFE Einstellung nur Filme mit LFE Kanal Bass an den Sub übertragen und im anderen Fall ohne 0.1 Kanal der Sub nichts tut.

Alles klar. Danke erstmal.
std67
Inventar
#23 erstellt: 06. Jan 2017, 12:10
nein

was an den Sug geht regelt ja der AVR. Woher soll denn der Sub wissen was LFE ist und was umgeleiteter Bassanteil der Sateliten?

LFE-Einstellung nimmt beim Sub einfach jeglichen Filter aus dem Signalweg die sich sonst mit den Filtern des AVR überlagern würden (HighCut)
argonid
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 10. Jan 2017, 08:33
Nach nun 3 Tagen R112 SW kann ich nur sagen: Es war die richtige Entscheidung.

Sowohl Filme als auch Musik hören sich souverän an.

Der Sub kann sehr viel. Bis jetzt hat er mich in allen Szenen überzeugt.

Mir ist nur aufgefallen, dass die LED vorne nicht funktioniert und ich somit nicht weiß, ob der Sub an ist.

Muss mir überlegen, ob ich dies reklamiere oder nicht.
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