Heimkino Receiver mit ausgeprägtem Bass

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Rob_Nick
Stammgast

#1 erstellt: 30. Sep 2012, 10:25

Hallo,

ich habe momentan folgendes System. Ein 5.0 System, welches aus zwei Heco Celan GT, zwei Jamo Surround und einem Jamo Center besteht. Zusätzlich werden in Zone 2 zwei weitere Heco Standlautsprecher betrieben. Am wichtigsten ist mir, dass die Stereo Funktion in der Hauptzone, sowie in der zweiten Zone gut funktioniert. Ich bevorzuge einen eher kräftigen Klang, also einen ausgeprägten Bass. Außerdem soll kein zusätzlicher Subwoofer in das Sytsem eingebaut werden, da die Heco Celan genügend Bass haben und ich der Meinung bin, dass zwei Gute Standlautsprecher bei Musik besser klingen, als ein 2.1 System.
Das ist mir zumindest nach langem testen aufgefallen.
Momentan werden die Boxen von einem Marantz SR6006 befeuert. Das Problem hierbei ist, dass einfach wenig Bass vorhanden ist (wurde auch bei Tests bemängelt). Dieses Problem habe ich in der Zone 2 ganz einfach behoben, da man da den Bass und die Höhen bequem einstellen kann.
Bei der Hauptzone, kann man nicht in Audyssey eingreifen, man kann nur den Equalizer manuell einstellen.
Dies habe ich auch getan, dadurch ist genügend Bass vorhanden, allerdings sind die Höhen und die Mitten nicht ganz so schön, wie bei Audyssey. Wenn ich nun beim Surroundbetrieb das Gleiche tue, dann ist plötzlich gar kein Surround mehr vorhanden.
Ich habe für den Stereo Betrieb also eine befriedigende Lösung gefunden, allerdings denke ich, dass man es besser lösen könnte, indem man einfach bei der Einmessung nur den Bass etwas anhebt.
Dies geht bei dem Marantz Receiver nicht.
Jetzt zu meiner Frage. Gibt es AV Receiver, die von Grund auf mit Audyssey mehr Bass haben? Gibt es Receiver wo man nach der Einmessung, das ganze bearbeiten kann?
Ich hoffe mir kann da jemand weiterhelfen.

Gruß
Robin

std67
Inventar

#2 erstellt: 30. Sep 2012, 10:36

Hi

Audyssey UND DynamicEQ an
Das sollte das Problem beheben

sk223
Inventar

#3 erstellt: 30. Sep 2012, 10:42

Das nachträgliche manuelle Einstellen geht bei Yamahas YPAO und Pioneers MCACC.
Nach meiner Kenntnis ist das YPAO mit dem MultiEQ XT gleich auf oder knapp davor und das MCACC etwas dahinter, hab da irgendwo mal einen Vergleichstest gelesen, eigene Erkenntnis hab ich nicht.
Das beste ist aber das MultiEQ XT32, hat der Onkyo ab 818, Denon 4XXX, kosten aber alle etwas mehr.
Welcher jetzt für dich am besten ist, weis ich aber leider auch nicht.

Stefan

ingo74
Inventar

#4 erstellt: 30. Sep 2012, 10:46

wenn es um bass/tiefbass geht und manuelle eingriffe, dann kann man das bei den gängigen marken nur bei den yamaha avr's ab der 20xxer reihe

Rob_Nick
Stammgast

#5 erstellt: 30. Sep 2012, 10:47

Dynamic EQ habe ich an, dadurch wird es eindeutig besser, aber immer noch nicht perfekt.
Kann man Xt32 nachher auch bearbeiten?

std67
Inventar

#6 erstellt: 30. Sep 2012, 10:49

dynamikEQ an (ohne Referenzpegelanpassung?) und immer noch nicht genug Bass?

dann stimmt was anderes nicht

Angefangen von der Erwartungshaltung bis zur Raumakustik

Rob_Nick
Stammgast

#7 erstellt: 30. Sep 2012, 11:03

Hatte vorher die Referenzpegelanpassung an, jetzt ist es nochmal besser geworden, aber immer noch zu wenig. Also es ist schon in Ordnung aber, bei manchen Liedern würde ich mir mehr Tiefbass wünschen.
Das geht also nur bei den Yamaha Receivern?

ingo74
Inventar

#8 erstellt: 30. Sep 2012, 11:05

ein eingeschränktes ja - die frage ist, was dein budget zulässt

Rob_Nick
Stammgast

#9 erstellt: 30. Sep 2012, 11:11

Er sollte ca. so viel kosten wie der Marantz, also um die 1000 Euro.

std67
Inventar

#10 erstellt: 30. Sep 2012, 11:12

Hi

- mit DynEQ ist es MIR schon viel zu fett im Oberbass. Das geht max mit 15db Anpassung

- sind die Frequenzangaben auf der Heco-HP wahrscheinlich arg geschönt. Echten Tiefbass können die wohl kaum

- den es bei Musik i.d.R. auch gar nicht gibt. 40Hz dürften für einen Großteil der Mauikaufnahmen reichen

Welche GT hast du überhaupt? Und wie groß ist der Raum?

Hast du die LS evtl. in der ecke stehen? Da könnte z.B. der Oberbass so stark angehoben werden das dieser die tiefen Frequenzen übertönt
ich denke aber eher du hast eine zu hohe Erwartungshaltung., wenn ich deine Schilderung so lese.
Stark verbogenes Gehör durch Bassrolle im Auto und/oder regelmäßige Discobesuche

Was da an bass kommt ist 1. nicht natürlich und 2. wirst du die (Grob-)Dynamik von PA-Systemen mit deinen Celan nicht ereichen.

Rob_Nick
Stammgast

#11 erstellt: 30. Sep 2012, 11:18

Es handelt sich um Heco Celan GT 902. Der Raum ist 40m quadratmeter groß. Sie stehen nicht in der Ecke.
Das die Lautsprecher es können sehe ich doch daran, dass es in Zone zwei wunderbar klappt.

ingo74
Inventar

#12 erstellt: 30. Sep 2012, 11:19

sagt dir das stichwort raumakustik etwas..?

ansonsten kauf dir das pro-kit:

http://www.beisammen...read&threadID=111338
der 6006 sollte dazu in der lage sein

[Beitrag von ingo74 am 30. Sep 2012, 11:22 bearbeitet]

Rob_Nick
Stammgast

#13 erstellt: 30. Sep 2012, 11:21

Ich sehe bzw. höre es doch schon dadurch, dass die Membran eindeutig mehr schwingt.

ingo74
Inventar

#14 erstellt: 30. Sep 2012, 11:22

hast du irgendwo im raum einen besseren bass..?

Rob_Nick
Stammgast

#15 erstellt: 30. Sep 2012, 11:25

Nein, es hat nichts mit dem Raum zu tun.

xutl
Inventar

#16 erstellt: 30. Sep 2012, 11:27

Rob_Nick schrieb:

....aber, bei manchen Liedern würde ich mir mehr Tiefbass wünschen. ...

Da solltest Du vorher sicherstellen, daß der von DIR erwartete Tiefbass auch drin ist

PS:
Was stellst Du Dir unter Tiefbass vor?

Welches Lied z.B.
Welche Aufnahme?
Wel.....

ingo74
Inventar

#17 erstellt: 30. Sep 2012, 11:28

glaub ich zwar nicht, aber dann hat es etwas mit deiner erwartungshaltung zu tun..
sei's drum - per ferndiagnose kann eh niemand was dazu sagen

std67
Inventar

#18 erstellt: 30. Sep 2012, 11:31

Welches Lied z.B.
Welche Aufnahme?
Wel.....

ja das wäre interessant

Vor allem Aufnahmen der Ära der Loudnestaste leiden unter argem Bassmangel

xutl
Inventar

#19 erstellt: 30. Sep 2012, 11:31

@ingo74

Rob_Nick
Stammgast

#20 erstellt: 30. Sep 2012, 11:57

Wenn ich z.B mal House oder Dubstep höre, ist mir der Bass zu gering.
Und da ist nun mal Bass vorhanden.

ingo74
Inventar

#21 erstellt: 30. Sep 2012, 12:16

ich sags mal etwas verpackt - draussen scheint die sonne, mir ist warm, meine freundin friert und nu..?

Rob_Nick
Stammgast

#22 erstellt: 30. Sep 2012, 12:18

Was soll ich euch denn genau sagen, dass ihr mir helfen könnt?

std67
Inventar

#23 erstellt: 30. Sep 2012, 12:33

Hi

mit einem anderen AVR wirst du keinen lauteren Bass erreichen

Rob_Nick
Stammgast

#24 erstellt: 30. Sep 2012, 12:35

Ok, dann muss ich damit leben, dass ich den Equalizer manuell einstelle und 60Hz etwas anhebe, dann ist es nämlich so, wie ich es mir vorstelle.
Der Receiver setzt beim Einmessen die 60Hz nämlich immer auf -6DB und dann korrigiere ich auf +3DB und dann bin ich zufrieden.

xutl
Inventar

#25 erstellt: 30. Sep 2012, 12:35

Also BACK TO THE ROOTS

Rob_Nick schrieb:

... Ich bevorzuge einen eher kräftigen Klang, also einen ausgeprägten Bass. Außerdem soll kein zusätzlicher Subwoofer in das Sytsem eingebaut werden,....

Kräftiger Klang und ausgeprägter Bass sind 2 Paar Schuhe.

Und wenn Du als Bassjunkie keinen sub willst, hast Du eh verloren.

Besonders bei der von Dir favorisierten "Musikrichtung"

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

IMHO akkustische Umweltverschmutzung (Dubstep)

Rob_Nick
Stammgast

#26 erstellt: 18. Okt 2012, 12:04

Ich habe jetzt eine Lösung gefunden, die mir persönlich am besten gefällt. Ich habe die Audyssey Flat Kurve in den manuellen EQ eingefügt und dann die Frequenzen 120Hz, sowie 60HZ etwas angehoben, da diese beim Einmessen immer auf -6 DB eingestellt werden und die Höhen auf +6DB.
So bin ich sehr zufrieden, da ich jetzt einen sehr harmonischen Klang habe, mit feinen Höhen und einen schönen Bass. Mit Audyssey Dynamic bin ich gar nicht zufrieden, da dort die Höhen viel zu übertrieben sind.
Es klingt eben nicht harmonisch. Jetzt brauche ich auch keinen Sub!!!

Gruß
Robin

djofly
Inventar

#27 erstellt: 18. Okt 2012, 12:24

xutl schrieb:

Kräftiger Klang und ausgeprägter Bass sind 2 Paar Schuhe.

Und wenn Du als Bassjunkie keinen sub willst, hast Du eh verloren.

Besonders bei der von Dir favorisierten "Musikrichtung"

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

IMHO akkustische Umweltverschmutzung (Dubstep)

Ich habe mir in letzter Zeit auch einige Dubstep Sachen gezogen. Das wird ja gerade produziert ohne Ende. Leider merkt man bei vielen Tracks, dass die einfach schlecht gemixt/gemastert sind und gerade der Bassbereich keinen Druck aufbaut. Da sind halt einfach zu viele Kiddies mit ihrem gecrackten Cubase am Schrauben

Ein guter Test ist am Set me on Fire von Pendulum.

An meinem Denon AVR 1713 drücken dabei meine KEF Q5 eingemessen und mit einen Dyn EQ einen Bass weg, dass man kaum glauben kann, dass kein Sub an ist.

Ich glaube in dem Fall des TE liegt vermutlich eher eine zu große Erwartungshaltung an guten Klang von schlecht gemischten Tracks vor.

Und/oder Fehler bei der Aufstellung/Einmessen.

[Beitrag von djofly am 18. Okt 2012, 12:32 bearbeitet]

Rob_Nick
Stammgast

#28 erstellt: 18. Okt 2012, 12:34

Ich habe den Bass mit Dubbed in Vain von Marauder getestet. Ab 1,3min getestet bis der Übergang kommt, da ist ordentlich Bass vorhanden. Die Heco Celan haben genug Bass und da habe ich auch keine falschen Erwartungen.
Außerdem ist mir das bei allen Musikrichtungen aufgefallen. Ich höre ja nicht nur DUBSTEP.

djofly
Inventar

#29 erstellt: 18. Okt 2012, 12:37

Okay, wie hast du eingemessen?
Stativ?
Ohrhöhe?
6-8 Messpunkte?
Entfernung der Messpunkte?
Lautsprecher angewinkelt auf den Hörplatz?
Hörzone verlassen beim Messen?
Lautsprecher Small oder Large erkannt?
Subwooferpegel nach dem Einmessen?

[Beitrag von djofly am 18. Okt 2012, 12:38 bearbeitet]

Rob_Nick
Stammgast

#30 erstellt: 18. Okt 2012, 12:41

Stativ,Ohrhöhe,8 Punkte,Raum verlassen und LS auf Large.
Naja ist doch egal. Ich bin so vollkommen zufrieden.
Bei deinem Test Song ist auch ordentlich Bass vorhanden (;