5.1 für maximal 6'000€

Sixxpac (Beitrag #51) schrieb:

Der Subwoofer sollte natürlich nicht aus China kommen.

Warum gerade der nicht?

Sixxpac (Beitrag #51) schrieb:

Die Händler in der Schweiz sind sicher viel besser als in D.

Wo sind da die Unterschiede? Ich kenne die Schweizer Händler nicht und bin neugierig.

Sixxpac (Beitrag #51) schrieb:

Der Händler weiss sicher mit welchen Kabeln man die Suboptimale Raumakustik kompensieren kann.

Wie funktioniert das genau?

Aua.

ich denke Sixxpac's Beitrag war sarkastisch gemeint

Plankton (Beitrag #52) schrieb:

Sixxpac (Beitrag #51) schrieb: Der Subwoofer sollte natürlich nicht aus China kommen. Warum gerade der nicht? musst du den Händler fragen, Klipsch Subwoofer taugen ja nix da Sie in China gefertigt werden, das die CM Serie in China gefertigt wird das ist anscheinend ok. Sixxpac (Beitrag #51) schrieb: Die Händler in der Schweiz sind sicher viel besser als in D. Wo sind da die Unterschiede? Ich kenne die Schweizer Händler nicht und bin neugierig. weils Schweiz ist und er hat 33 Jahre Erfahrung. Sixxpac (Beitrag #51) schrieb: Der Händler weiss sicher mit welchen Kabeln man die Suboptimale Raumakustik kompensieren kann. Wie funktioniert das genau? weiss nicht, weiss der Händler der ist Profi ich nicht, hat man zb Probleme mit der Durchzeichnung, nimmt man ein passendes Kabel zb ein Kimber welches hier zumindest zum Teil Abhilfe schafft.

std67 (Beitrag #54) schrieb:

ich denke Sixxpac's Beitrag war sarkastisch gemeint

Das weiß man hier leider nie so ganz genau

man muss auch mal offen für neues sein, keiner kann sich vor "Betriebsblindheit" frei sprechen. zB mit Kabeln kenn ich mich nicht aus, was man da nehmen muss, gibst so viele Marken. Bei 6000€ sollte man auch sicher mindestens 1000€ für Kabel ausgeben, oder ist das zu wenig? Die meisten hier sind sicher noch nicht mal 33 Jahre alt, der Schweizer Händler hat allein 33 Jahre Berufserfahrung.

jetzt bin ich mir doch nicht mehr sicher das es Sarkasmus ist

. Bei 6000€ sollte man auch sicher mindestens 1000€ für Kabel ausgeben

nicht einmal 100€

Sixxpac (Beitrag #57) schrieb:

Die meisten hier sind sicher noch nicht mal 33 Jahre alt, der Schweizer Händler hat allein 33 Jahre Berufserfahrung.

Und ist wahrscheinlich erst 25 Jahre alt

nicht einmal 100€

du scherzt.

vielleicht kann Meko ja den Händler fragen warum ein in China gefertigter Klipsch Sub schlecht ist, aber eine in China gefertigte CM9 nicht. Neben B&W hat der Händler Klipsch ja auch im Programm.

warum sollte ich scherzen? Lautsprecherkabel gibts für 1€/m
HDMI-Kabel mit 3m Länge muss nicht mer als 10€ kosten

Ich hab zwar auch für meine Lautsprecherkabel 2*3m 90€ ausgegeben, aber nur wegen der Optik (Bananas, Gewebe- und Schrumpfschlauch) und zu faul war das selber zu machen. Für die Funktion ist das alles one Belang

Meko (Beitrag #43) schrieb:

Kann es sein, dass der Fachhandel in Deutschland nicht mit dem in der Schweiz vergleichbar ist?

Ich gehe davon aus, das es keine großen Unterschiede geben wird.
Denn alle haben eines gemein: sie müssen Wirtschaften um zu Überleben.
Heißt: Produkte mit den höchsten Margen, werden versucht, zuerst an den Mann zu bringen.
Ist ja auch nichts Verwerflichen dran, macht jeder der im Handel arbeitet.

Im allgemeinen wird der Fachhandel aber Überbewertet, gerade im UE Bereich.
Die Jungs haben es schon nicht Leicht, es geht auch gut ohne.

Ich hatte mal auch einen, mit 3 oder4 Niederlassungen in D, hatte damals meine ersten Beamer dort gekauft.
Beim Beamer war Beratung sehr gut, bei Lautsprecher weniger, er wollte mich immer in die Bose-Ecke drängeln.
Erst als ich Ihn klar machte, das Bose bei mir keinen Stellenwert hat, da ein AM10 schon seit 20 Jahren im Keller modert, ließ er locker.

Mein damaliger Traumlautsprecher war Canton Vento 802, im Studio klangen die so Lecker, aber zu Hause ohje.
Das Gekreische ging nicht, es wurde dann meine Zweitplazierte Wahl.

Ohne Soundcheck in den eigenen Räumen, würde ich keine Lautsprecher kaufen, egal was der Fachhändler von sich gibt.

Kabel sind extrem wichtig und natürlich deren Güte. Sparen tut man hier auf der falschen Seite.
Silberkabel verwende ich wegen der besseren Hochtonwiedergabe. Normale Kupferkabel sind für einen wärmeren Klang besser oder wenn die Boxen im Hochtonbereich zu präsent sind.
Billige Strippen verursachen teils Verzögerungen bei der Wiedergabe, wenn die Kabellänge unterschiedlich ist. Gute Kabel die gerne etwas kosten haben diese Probleme nicht.

Wer dann sich noch die Zeit nimmt dem Elektrosmog in den Griff zu bekommen tun sich völlig neues Klangwelten auf inklusiv musikalischer USB-Kabel.
Mein persönliches Highlight sind Magnetfeldkissen, die ich geschenkt bekomme habe.

Teure Kabel haben wie std67 schon sagte einen gewaltigen Vorteil:

Sie sehen gut aus.

happy001 (Beitrag #63) schrieb:

Mein persönliches Highlight sind Magnetfeldkissen, die ich geschenkt bekomme habe.

Ich wußte das ich die mal wieder raus holen kann .



Nichts geht über Klangschweine .

Und was ist mit der Klangkatze?
In Verbindung mit "erst wenn der Subwoofer die Katze inhaliert, fi**t der Bass so richtig" kann es sogar zu akustischen Veränderungen kommen.

Der Thread kann so langsam in Voodoo verschoben werden....

was bringen die Klangschweine denn, sind das eine Art Absorber, die sehen so wuschig aus.

Sixxpac (Beitrag #68) schrieb:

was bringen die Klangschweine denn

Hochgezogene Mundwinkel .
Ein Schwein(Stk.25 DM) in jeder Ecke des Raumes, es folgte der ultimative Klanggenuss.

hab nix über "Klangschweine" im Netz gefunden, nur über Häckelschweine (12€) sehen genauso aus. Aber die sind viel zu klein, Wenn man ein 1,5 mtr Schwein häckelt, könnte es als Absorber funktionieren.
Willst du uns auf den Arm nehmen?

Das solltest Du vielleicht den Händler aus der Schweiz fragen. Der kann Dir bestimmt die funktionsweise der Klangschweine Erklären

Fällt Euch was auf?

Der Themenersteller Meko meldet sich garnicht mehr.

Vielleicht ist die Diskussion hier einfach nicht mehr hilfreich

Um mal noch einen nicht ironischen Beitrag zu posten:
Es macht wohl schon einen Unterschied ob eine Firma komplett von Chinesen übernommen wird, oder ob einfach nur in China produziert wird?

Ich verstehe das Argument mit dem "noch andere Marken hören". Aber wenn der Händler nicht 5 verschiedene Marken führt in diesem Preissegment, dann muss ich zuerst einen anderen suchen. Und mal ehrlich, wenn ich nicht 1-2min später nach einem Lautsprecher einen anderen hören kann, dann kann ich nicht sagen welcher besser ist und welcher nicht. Ausser er ist total Müll, aber das kann sich auch kein Hersteller ab einem gewissen Preis erlauben.

Aber sixpac hat sich schon durch mehrere Sätze disqualifiziert die nicht ironisch gemeint waren.

Klipsch-RF7II (Beitrag #72) schrieb:

Vielleicht ist die Diskussion hier einfach nicht mehr hilfreich :X

Stimmt,wir haben keine 33 Jahre Hifi Erfahrung. Da müssen Profis ran.

Das Klipsch von Chinesen aufgekauft worden sein soll, ist mir vollkommen neu. Gibts da einen Beleg für. Meines Wissens wird nur in China Produziert.Ich weiss nur hier von:

INDIANAPOLIS--(BUSINESS WIRE)?15. Februar 2005? Klipsch Audio hat heute den Kauf eines Markennamens und wichtiger Aktiva des privaten dänischen Lautsprecher-Unternehmens Jamo A/S mitgeteilt. Die Jamo-Aktiva werden zu einer neuen hundertprozentigen Tochter von Klipsch Audio umgewandelt und diese wird unter dem Namen Jamo International Aps agieren. Die hundertprozentigen Töchter Klipsch Audio Technologies und Jamo International Aps werden als separate Unternehmen tätig sein. Die Akquisition der Jamo-Aktiva versammelt eines der Top-Audio-Marken in Europa und die Nummer Eins bei den Lautsprecher-Marken in den USA unter ein Unternehmensführungsteam, das es in sieben aufeinanderfolgenden Jahren geschafft hat, ein zweistelliges Umsatzwachstum zu erwirtschaften.

@Meko

Was meinst Du, was hier im Forum los ist, wenn Du ein paar Lautsprecher mehr zur Probe gehört hast und Deine Höreindrücke schilderst.

Dann fängt der Shitstorm erst an

Deshalb poste ich auch keine Fotos von meinem Wohnzimmer. Die nehmen einen derart auseinander und reden einem alles schlecht dass man anschliessend am liebsten sein Haus anzünden will.

Kleines Spässle....

...was einen nicht umbringt, macht einen nur härter

So, hab mal recherchiert:

Klipsch gehört zur:

Die VOXX International Corporation ist ein an der NASDAQ notiertes Unternehmen der Unterhaltungselektronikbranche mit Sitz in Hauppauge im amerikanischen Bundesstaat New York

Also ein amerikanisches Unternehmen, ergo ist die Aussage von der Schweizer Hifi Koryphäe schlicht falsch. Hat er sich wohl versehen. Ich vermute der hat nicht mal Klipsch im Programm.

@KlipschRF7II:

Was meinst Du, was hier im Forum los ist, wenn Du ein paar Lautsprecher mehr zur Probe gehört hast und Deine Höreindrücke schilderst. Dann fängt der Shitstorm erst an

Echt? vielleicht liegt es daran das deine Boxen (außer RF7) aus China kommen.

Klipsch-RF7II (Beitrag #75) schrieb:

Deshalb poste ich auch keine Fotos von meinem Wohnzimmer. Die nehmen einen derart auseinander und reden einem alles schlecht dass man anschliessend am liebsten sein Haus anzünden will.

ROFL. Ist doch ne gute Idee. Mit der Versicherungssumme baust du dir dann ein raumakustisch perfektes neues Häusle.

Was habt Ihr eigentlich für ein Problem mit China? Apple zB lässt dort auch produzieren. Entscheidend ist die Qualitätskontrolle.

Meko (Beitrag #73) schrieb:

Es macht wohl schon einen Unterschied ob eine Firma komplett von Chinesen übernommen wird, oder ob einfach nur in China produziert wird?

Die von mir genannten Dynaudio werden nach wie vor in Dänemark entwickelt und größtenteils auch noch gebaut, bei Dali ist es ähnlich. Ob es einen Unterschied macht, weiß ich nicht. Auf jeden Fall ist es teurer. Die B&W CM-Serie ist ja ok, wenn sie dir gefällt.

Ich verstehe das Argument mit dem "noch andere Marken hören". Aber wenn der Händler nicht 5 verschiedene Marken führt in diesem Preissegment, dann muss ich zuerst einen anderen suchen.

Genau. Ich würde das tun. Händler findest du z.B. hier: www.av-wiki.de/probehoeren
Hat dein komischer Händler nur B&W in dieser Preisklasse? Das würde auch seine einseitigen Aussagen erklären. Nicht jeder Händler ist so einäugig und so mancher berät auch anständig. Aussagen wie "das ist auch mein Hobby" oder "die Lautsprecher habe ich selbst zuhause" hörst du auch im Mediamarkt ständig. Die stimmen aber nicht zwangsläufig.

Kaufst du dein Auto auch beim ersten Händler um die Ecke? Egal welche Marke er gerade vertreibt? Und der sagt auch "den fahre ich selber".

Und mal ehrlich, wenn ich nicht 1-2min später nach einem Lautsprecher einen anderen hören kann, dann kann ich nicht sagen welcher besser ist und welcher nicht.

Zugegeben, das ist nicht leicht. Wie man trotzdem verschiedene LS probehören kann, steht hier: www.av-wiki.de/ls-auswahl

Bezogen auf den Autovergleich: ohne Vergleich mit anderen Autos wirst du auch zufrieden sein, echten Schrott produziert heute keiner mehr. Wieviel Enthusiasmus an den Tag legst, und wie wichtig es dir ist, musst du selbst entscheiden. Aber du hast ja im Hifi-Forum gefragt, daher bekommst du auch entsprechende Antworten.

Sind 33 Erfahrungsjahre das Kriterium für einen HiFi-Profi?
Dann wäre ich ja einer, nur sehe ich mich nicht so.

Meine Focal sind durch und durch französisch, hervorragend verarbeitet und von einem der weltgrößten LS-Bauer in Frankreich gebaut. Dennoch wie alle LS nicht für jede Ohren geeignet.

Probleme mit China? Aber ja doch, Arbeitsbedingungen, eingesetzte Materialien, da gibt es einiges was einen bedenklich stimmen könnte.

Dynaudio gehört ja auch mehrheitlich den Chinesen, tolle Traditionsmarke, bin nicht begeistert davon das die Schlitzaugen Ihre Finger da drin haben.

Habe doch geschrieben das ich noch was anderes probegehört habe. Konnte allerdings keinen wirklichen Unterschied heraushören.
Es ist wie mit allen technischen Dingen, man kann sich x Sachen anschauen und ist am Ende eher überfordert. Ja ich muss auch nicht 10 Autos probefahren, ich möchte einfach meine Zeit mehr geniessen mit dem was ich kaufe und nicht mir noch jahrelang Gedanken darüber machen ob ich nicht vielleicht doch lieber hätte xy kaufen sollen. Und wenn ich bedenke, was man im Hifi Bereich ausgeben kann und was ich ausgegeben habe, dann muss man hier auch nicht so ein TamTam machen.

Servus,

Meko (Beitrag #81) schrieb:

...Und wenn ich bedenke, was man im Hifi-Bereich ausgeben kann und was ich ausgegeben habe, dann muss man hier auch nicht so ein TamTam machen.

ich denke darum geht´s gar nicht, die Wogen schlugen deshalb etwas höher weil du hier im Forum auf der einen Seite um Hilfe/Tipps gebeten hast, letztlich es dann aber doch das erstbeste Angebot geworden ist.

Es ist natürlich absolut deine Entscheidung was du kaufst und mit den Lautsprechern von B&W machst du sicherlich nichts falsch.

Zu folgenden Aussagen will ich aber kurz etwas sagen:

Ich habe mir neben dem B&W Setup noch ein Lautsprecher von Sono Faber vorführen lassen in der selben Preisklasse. Da ich kein Musikgehör habe konnte ich nicht wirklich einen großen Unterschied ausmachen, auch meine Frau nicht, die jahrelang Klavier gespielt hat.

Es wäre gut gewesen wenn ihr auch mal Lautsprecher in einer günstigeren, und teureren Preisklasse gehört hättet.

Im günstigeren Fall hätte man Geld sparen können wenn auch da die Unterschiede nicht oder nur kaum aufgefallen wären, im teureren hätte man dann überlegen können ob ein evtl. vorhandener positiver Unterschied den Aufpreis wert ist, oder eben nicht.

Auf den B&W Subwoofer habe ich den Händler auch noch angesprochen und was er denn von Klipsch hält. Kurzfassung -> War mal eine tolle Firma; ...kommt nie an den B&W ASW 750 ran.

Wenn du einen optisch zu den Lautsprechern passenden Subwoofer möchtest, kann ich verstehen das du einen aus der Serie von B&W nimmst.

Aber du hast geschrieben das ihr bei den Lautsprechern schon keinen großen Unterschied im Klang feststellen konntet welche einen großen Frequenzbereich abdecken, wie dann erst bei einem Subwoofer der "nur" für die tiefen Töne zuständig ist?

Ich denke das ein richtig dimensionierter Subwoofer (10/12") egal von welchem Hersteller (SVS, Klipsch, Saxx, XTZ...) ein gutes Ergebnis gebracht hätte, dabei aber günstiger gewesen wäre!

Wie dem auch sei, ich wünsch dir/euch in jedem Fall viel Spaß mit dem Set, erste Höreindrücke und Bilder vom Endergebnis sind immer gern gesehen!

Gruß Girgl

Erstens, die Performance des Subwoofers hängt sekundär davon ab wie viel er kostet oder wo bzw. von wem er produziert wird.

Zweitens, wenn man selbst der Meinung ist, das die Unterschiede marginal sind, der Raum und die Aufstellung tun ihr übriges,
frage ich mich, warum im Vergleich keine günstigeren LS Probe gehört werden, aber wenn das Geld natürlich keine Rolle spielt....

Drittens, das Hörergebnis beim Händler, lässt sich nicht 1 zu 1 auf den eigenen Hörraum umlegen, sollten die Kompromisse
bei den räumlichen Gegebenheiten sogar überwiegen, kann das Ergebnis sich ins negative kehren, wenn man also schon so
viel Geld in die Hand nimmt, sollte man die LS auch vor dem Kauf in den eigenen 4 Wänden (Rückgaberecht) testen können.

Viertens, auch hier stimme ich dem Tenor der Mehrheit zu, unter den Umständen halte ich große Stand LS für die falsche Wahl,
vor allem wenn man "kein Musikgehör" hat und die Beschallung (Hintergrundmusik) respektive der Surround Genuss überwiegt.

Fünftens, nichts gegen B&W, aber das Preis Leistung Verhältnis ist im Vergleich mMn eher bescheiden, es gibt genügend LS die
sich sowohl optisch als auch von der Gehäuse Qualität nicht vor den B&W verstecken müssen, aber erheblich preiswerter sind.

Fazit, letztendlich ist es deine Entscheidung wie Du dein Geld investierst, aber Du solltest dir wirklich nochmal überlegen, ob du
nicht doch auf dem Holzweg bist und da Du alle ernst gemeinten Ratschläge ignorierst, warum hast Du hier überhaupt gefragt?

bist du jetzt disqualifiziert? Hast du denn 33 Jahre Hifierfahrung?

dejavu1712 (Beitrag #83) schrieb:

es gibt genügend LS die sich sowohl optisch als auch von der Gehäuse Qualität nicht vor den B&W verstecken müssen, aber erheblich preiswerter sind.

Optische Alternativen für 2.700 €? Her damit!

Für mich eine optische und klangliche Alternative für 1.200€ das Paar:

https://saxx-audio.de/?product=cx90

Optische Alternativen für 2.700 €? Her damit!

hier, sehen doch genauso aus.

Nkcht schlecht. Und hochglänzend, die Saxx, oder?

Ja, die SaxxTec gibt es in Hochglanz weiß und schwarz, ebenso die vorzüglichen Subwoofer DS 10 und DS12.

Aber der Klang ist natürlich wie immer Geschmacksache und Raum bzw. Aufstellungsabhängig, trotzdem kann
man das PLV durchaus als gelungen betrachten, passende LS zur Surround Ergänzung gibt es natürlich auch.

Für den TE würde ich aber eher die CX70 oder den Kompakt LS CX 30 empfehlen, eventuell könnten aber auch
Wand Lautsprecher wie z.B. die XTZ 95.22 oder Dali Opticon LCR bei den Gegebenheiten eine Alternative sein.

Macht doch nicht so ein TamTam um die Lautsprecher.

Jetzt ist es eben Saxx, irgendwann ändert sich das wieder.

Was ich nie verstehen werde ist dieser Zusammenhang von Boxen und dem PLV. Wenn mir das Klangbild einer Box tatsächlich zusagt, mag man das im Ansatz vielleicht noch verstehen, aber sonst halte ich dies für groben Unfug. Wenn mir eine Box nicht gefällt kann sie kosten was sie will, besser wird sie dadurch nicht.

JULOR (Beitrag #90) schrieb:

Macht doch nicht so ein TamTam um die Lautsprecher.

Die LS sind nun mal die Grundlage eines Surround Systems, also nicht ganz uninteressant, oder?

happy001 (Beitrag #91) schrieb:

Jetzt ist es eben Saxx, irgendwann ändert sich das wieder.

Das war nur ein Beispiel um auf die Frage einzugehen, nicht mehr und nicht weniger,
der Hersteller bzw. das Modell kann auch gerne gegen ausgetauscht werden, wie z.B.

Magnat Quantum 800 Serie
Heco Celan GT Serie
Quadral Platinum und Chromium Style Serie
Elac Linie 240
usw.

happy001 (Beitrag #91) schrieb:

Was ich nie verstehen werde....

Ich kann ganz andere Dinge nie verstehen....

Leider wird oft nur sehr gern ein Beispiel genannt.

dejavu1712 (Beitrag #92) schrieb:

Die LS sind nun mal die Grundlage eines Surround Systems, also nicht ganz uninteressant, oder?

Ich habe nur den TE zitiert. Der Drops ist doch schon längst gelutscht. Er war beim Hifihändler, hat 2 verschiedene LS gehört und dann die B&W mitgenommen, um es mal positiv zu formulieren. Alle anderen erweiterten Ratschläge und die Diskussion hier hat der TE selbst als "TamTam" bezeichnet.

Eigentlich schade, er hätte sich auch über die lebhafte Diskussion freuen können und dann das für sich passende herausziehen und vielleicht auch 1-2 Tausender sparen können.

@TE: Vielleicht ist ja doch was hängen geblieben bezügl. Aufstellung und Raumakustik.

Man kann aber auch zuviel hin und her vergleichen.

Es gibt Menschen, die verbringen Monate und Jahre damit, technische Daten von Unterhaltungselektronik zu vergleichen und wenn sie sich dann endlich entschieden haben, finden sie eh wieder ein Haar in der Suppe, weil im Forum xy der User xy das auch festgestellt hat.

Wieder andere nehmen ein Geld in die Hand, kaufen sich was und sind dann glücklich. Ich zitiere mal einen Freund, den ich hinsichtlich HiFi beraten habe: "Glaubst nicht, dass da eh aus jeder Box was rauskommt?"

Wenn sich der TE entschieden hat, sollte man das auch so akzeptieren und ihm seine Freude am neuen Surround Set lassen.

Da ist was wahres dran.
Jeder hat so seinen Weg wie er was für sich findet. Am Ende sollte das Ergebnis passen und die Freude daran. Alles andere ....

Wieder andere nehmen ein Geld in die Hand, kaufen sich was und sind dann glücklich

Ist ja auch überhaupt nichts gegen einzuwenden, aber dann brauche ich nicht Im Forum zu fragen was es alles tolles gibt

Fuchs#14 (Beitrag #97) schrieb:

Ist ja auch überhaupt nichts gegen einzuwenden, aber dann brauche ich nicht Im Forum zu fragen was es alles tolles gibt :.

Er braucht nicht, aber er darf. (Noch) leben wir in einem freien Land.

Ich habe einiges mitgenommen aus den Posts, die auch hilfreich waren bis und mit etwa dem Satz "Alle Fachhändler sind Lügner"

Alle Fachhändler pauschal als Lügner oder reine Verkäufer zu bezeichnen, halte ich ebenfalls für nicht korrekt, nur ist
es leider so, das hier Ausnahmen die Regel bestätigen und da sind die sogenannten Fachhändler selber dran Schuld.