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5.1 Anlage für Einsteiger, um die 300 euro

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Moritzzz123
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Sep 2015, 12:50
Kann mir jemand eine 5.1 Anlage empfehlen für unter 300 Euro, ich weiß, mit diesem Budget gibt es nicht das beste vom besten. Ich hätte diese hier im Sinn: Phillips htb3550g,
Taugt die etwas? Habt ihr bessere Vorschläge? Eine gute 2.1 Anlage wäre auch ok, aber nur als letzten Ausweg danke
(Anlage würde ins besondere zum Filme/Serien gucken benutz, feils auch zur PS4)
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 08. Sep 2015, 12:54
So was fällt hier unter die Bezeichnung Elektroschrott

Und für das Geld gibt es auch kein brauchbares 5.1 System

Besorge dir einen gebrauchten AVR und fange mit 2.0 Regallautsprechen an die du erweitern kannst.

http://av-wiki.de/heimkino
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Sep 2015, 12:57
Ist die auch nicht gut für Einsteiger, die Bewertungen sind bei Amazon alle top? :o
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 08. Sep 2015, 12:57

Moritzzz123 (Beitrag #1) schrieb:
Eine gute 2.1 Anlage wäre auch ok, aber nur als letzten Ausweg


Immerhin deutlich besser als schlechtes 5.1 Fang 2.1 so an, wenn möglich: http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html - hast Du deutlich mehr davon...
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 08. Sep 2015, 12:59

Moritzzz123 (Beitrag #3) schrieb:
die Bewertungen sind bei Amazon alle top?


Komm schon...Wie viel Prozent bei Amazon kennen sich mit Hifi aus, wie viele davon kennen im Vergleich wirklich gute Systeme und wie viele davon würden dann auch noch einen Fehlkauf zugeben
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Sep 2015, 13:01
Ja ok das stimmt schon, aber imprinzip, will ich einfach nen paar Filme gucken und den Ton genießen können, da ich an die TV Lautsprecher gewöhnt bin, ist die billige 230 Euro Anlage doch Luxus oder?
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 08. Sep 2015, 13:06
Also im Verhältnis zu den TV Boxen liegen dazwischen Welten oder?
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 08. Sep 2015, 13:08
Trotzdem ganz einfache Rechnung: 5+1 Lautsprecher + aktive Elemente (Verstärker, BluRay) -> Herstellkosten pro Lautsprecher: im geschätzten einstelligen Bereich...

Alternative zum nach-und-nach-Ausbau wären noch Soundbars: http://av-wiki.de/soundbars
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 08. Sep 2015, 13:17
Ja wahrscheinlich hast du mich überzeugt, ich will nur nicht soviel für einen reciever hinblättern, wahrscheinlich entscheide ich mich dann für ein 2.1 System, eine Frage noch wie sieht es mit den Teufel 35 mk3 aus + einem billigem reciever?
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 08. Sep 2015, 13:25

Moritzzz123 (Beitrag #3) schrieb:
Ist die auch nicht gut für Einsteiger, die Bewertungen sind bei Amazon alle top? :o

Lies' mal genau. Hinter den Sternchen steht dann oft
- Rauscht, klappert aber für den Preis ok.
- Sound mäßig, aber für den Preis ok.
- Lüfter nervt, aber für den Preis ok.
oder von Teenies, die ihre erste Anlage haben:
- Hammer Teil
- Monster Bass

Die haben nie etwas anderes gehört. Es ist wirklich so. Viele schmeißen die Teile nach 1-2 Jahren frustriert weg (wen sie nicht vrher schon kaputt gegangen sind) und fangen von vorne an. Also lieber etwas sparen und langsam aufrüsten. Selbst zwei richtige Einstiegslautsprecher klingen besser als fünf Plastikwürfel. Das macht den größten Gewinn zum TV-Sound aus.


eine Frage noch wie sieht es mit den Teufel 35 mk3 aus

Das sind eben auch nur Brüllwürfel.
Das hier sind schon richtige Lautsprecher: http://www.cosse.de/...KQzsQCFasBwwodNV4A5w


[Beitrag von JULOR am 08. Sep 2015, 13:27 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 08. Sep 2015, 13:29
Das Teufel ist in meinen Augen für den absoluten Einsteiger bei dem Preis noch okay, aber noch lange nicht Ende der Fahnenstange.

Vielleicht hilft Dir das schon mal weiter: http://www.hifi-foru...ead=21785&postID=2#2
JULOR
Inventar
#12 erstellt: 08. Sep 2015, 13:38
Was völlig fehlt, ist noch die Info, ob du das 5.1-System vernünftig aufstellen kannst. Für echte Soundeffekte ist das auch bei Einstiegssets nicht egal. Eine Skizze oder Fotos wären hilfreich.
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 08. Sep 2015, 13:51
So habe jetzt die canton movie 75 bei Media Markt für 230, normal 350, gesehen bräuchte nun noch einen Av reciever, habe aber nur welche für 200 Euro gesehen, gibt es günstige Alternativen?
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 08. Sep 2015, 13:54
Wenn Du Gebrauchtkauf nicht scheust, dann gibts in meinem letztgenannten Link ein paar AVRs. Außerdem auch besser Lautsprecher-Möglichkeiten als das Canton Movie (das sogar noch schlechter ist als das letztgenannte Consono btw...)
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 08. Sep 2015, 13:59
Aber für mich als nicht hifi vernatiker, rricht es doch aus oder? Kennt wer günstige avr?
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 08. Sep 2015, 14:03

Aber für mich als nicht hifi vernatiker, rricht es doch aus oder?

Das kannst nur du entscheiden. Du wirst im Hifi-Forum aber kaum jemanden treffen, der kein Hifi-Fan ist und nicht Wert auf eine entsprechende Wiedergabe legt. Daher gibt es auch keine Empfehlung für die Plastikwürfel. So manchem, der nichts anderes kennt, reichen sie.
Fuchs#14
Inventar
#17 erstellt: 08. Sep 2015, 14:05
das kannst du nur selber beurteilen.

Günstiger AVR = ebay Kleinanzeigen, wo kommst du her?
danyo77
Inventar
#18 erstellt: 08. Sep 2015, 14:05
Du liest nicht gerne in Links, wa?

Was ausreicht bestimmst Du. Wir sagen nur, dass es in Preis-Leistung bessere Möglichkeiten gibt - solange Du diese Vorschläge nicht im Keim erstickst, weil Du nicht auf uns hörst, sondern immer neue Brüllwürfelsets herauskramst Dann kauf Dir sowas. Wird schon passen.
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 08. Sep 2015, 14:14
Sagen wir es mal so, ich habe null Ahnung habe 300 Euro zuverfügung und bin ziemlich unentschlossen, was kann ich aus den 300 Euro rausholen um ein gutes Sounderlebnis zuhaben? Neuer Versuch haha
Ich komme aus Bochum mein zimmer ist um die 20 qm groß
Danke für eure Geduld
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 08. Sep 2015, 14:17
Ich bin schüler und habe nicht die größten ansprüche, da ich mir wahrscheinlich auch bei diesem canton System denken würde was ein geiler Sound
danyo77
Inventar
#21 erstellt: 08. Sep 2015, 14:18
Okay - nochmals vorgekaut aus dem anderen Thread:


Möglichkeit: Hier im Forum oder auf anderen Plattformen suchen...
AVR: http://www.hifi-foru..._id=172&thread=10669 120,-
Lautsprecher (als Paar): http://www.idealo.de...1_-sc-m39-denon.html 98,-
Später für Bumm Bumm den Sub dazu: http://www.idealo.de...ype-10-g2-mivoc.html 130,- EDIT: -> hier im Forum mit Garantie auch noch günstiger: http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12569

Ist für 2.0 erstmal 210,- und für 2.1 letztlich 340,-. Kann man dann sogar weiter ausbauen (noch ein Paar der Denons als Rears... Kabel nicht vergessen (steht auch im Link von eben), 1,5mm OFC (reines Kupfer) für ca. 1,- pro Meter reicht wohl locker. Subkabel ist ein einfaches Monocinch, z.B. von Kabeldirekt auf Amazon. Zusammen kostet das < 50,-.
JULOR
Inventar
#22 erstellt: 08. Sep 2015, 14:29
Gebraucht ist sicher eine Option bei schmaler Kasse.

Und um das zu verdeutlichen: Aus den hinteren Lautsprechern kommt erschreckend wenig. Mal so ein paar Rundherum-Effekte, die nett sind. Den "geilen" Sound machen zuerst die Frontlautsprecher und dann der Subwoofer. Den Center braucht man für das Feeling erstmal nicht.
Aber so eine Anlage kann man dann nach und nach erweitern, wenn einem danach ist und wieder Geld da ist. Und muss nicht alles für 10€ bei Ebay verticken, weil man keine Komponenten austauschen kann.

Im weniger Hifi-Verrückten Bekanntenkreis kenne ich natürlich Leute, die mit so einem System, wie es dir vorschwebt, glücklich sind. Für mich wäre das nichts. Auch nachdem ich mir die Anlagen angehört habe. Soll nur heißen, dass wir dir nichts aufschwatzen wollen. Aber jeder ernsthaft Interessierte, der fragt, bekommt diese Antwort und ist am Ende happy.


EDIT: Bevor ich nur schwafel: danyo77 hat dir schon die richtigen Tipps und Links gegeben. Schau die mal durch.


[Beitrag von JULOR am 08. Sep 2015, 14:33 bearbeitet]
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 08. Sep 2015, 15:31
Vielen Dank für Euren Rat, werde noch mal eine Nacht drüber schlafen, aber mich an euren Tipps orientieren, danke!
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 10. Sep 2015, 05:34
So habe mein Budget erhöht und wollte fragen was dieses Paket taugt:
Magnat Vector 203 (2x)
Mivoc Hype g10 2
Und natürlich einen Av receiver
Später würde ich mir noch 2 Magnat Vector 203 kaufen (als rears) und dann noch einen Center.
Noch eine Frage ist der Sound dieser Zusammenstellung besser als ein komplettset, wie das 35 mk3 oder das cantom movie 95? Auch wenn ich eine ganze zeit lang mit meinem zusammen gestellten System auf 4.1 hören werde, da der Center erst spät dazz kommt?
Archangelos
Inventar
#25 erstellt: 10. Sep 2015, 06:04
Hi

um Längen besser. ....

danyo77
Inventar
#26 erstellt: 10. Sep 2015, 07:07

Moritzzz123 (Beitrag #24) schrieb:
Auch wenn ich eine ganze zeit lang mit meinem zusammen gestellten System auf 4.1 hören werde, da der Center erst spät dazz kommt?


Jep. Deutlich besser als die kleinen Komplettsysteme - und vor allem auch nachhaltiger. Bei 4.1 musst Du halt schauen, dass Du gut im Stereodreieck/Sweet Spot sitzt ( http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm ) und nicht seitlich/schräg davor. Sonst verschiebt sich der Ton natürlich nach rechts oder links. Siehe auch: http://av-wiki.de/centerlautsprecher .
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 10. Sep 2015, 07:41
Die Anlage würdest du mir als Einsteiger auch so empfehlen? Oder hast du Verbesserungsvorschläge, standboxen würden auch gehen, kannst du mir auch einen günstigen Av receiver (gebraucht) im Bereich um die 130 Euro empfehlen?
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 10. Sep 2015, 10:11
Und gäbe es noch andere Möglichkeiten, als den link von der Anlage, die hier im forum verkauft wird(den link den du, danyo77 hier rein geschickt hast)?
Fuchs#14
Inventar
#29 erstellt: 10. Sep 2015, 10:15

Moritzzz123 (Beitrag #27) schrieb:
standboxen würden auch gehen, kannst du mir auch einen günstigen Av receiver (gebraucht) im Bereich um die 130 Euro empfehlen?


Standboxen kosten... bei deinem Budget kannste das knicken...
Die Vector ist schon ok für kleines Geld
AVR bis 130€ mit HDMI ab 1.3 wird nicht einfach, schau bei ebay Kleinanzeigen in deiner nähe
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 10. Sep 2015, 10:21
Danke!
Kannst du mir sagen ob der Av reciever vsx 329 oder der vsx 424, etwas taugt?
Fuchs#14
Inventar
#31 erstellt: 10. Sep 2015, 10:28
sind beides solide Einsteigergeräte, kannst du nehmen wenn der Preis stimmt. Der 424 ist in jedem Fall das bessere Gerät, da schon mit Einmessystem.


[Beitrag von Fuchs#14 am 10. Sep 2015, 10:33 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#32 erstellt: 10. Sep 2015, 10:34
Stand-LS sind in meinen Augen eher für Musik in Stereo (ohne Sub), in kleineren Räumen sind Regal-LS dazu leichter zu stellen und mit nettem Sub sowohl bei Film, als auch bei Musik vollkommen ausreichend (natürluich immer eine Frage des Anspruchs - aber mit dem Anspruch steigt eben der Preis...). Welche Regal-LS Dir jetzt am Besten zusagen, ist reine Geschmackssache. Die Vector, die Heco Victa, die Denon SC-M, Onkyo D-055 - alles preiswert und anhörbar.

Bei den AVRs bei ebay und ebay Kleinanzeigen nach diesen Modellen und ihren Vorgänger-Verionen gucken: http://av-wiki.de/av-receiver_2014

Vorgänger wären z.B. Denon X1000, Pioneer VSX-923, Yamaha RX-573...es würde sicher auch ein Pioneer VSX-528 o.ä. reichen...such Dir einen AVR dieser Marken und schau, was er für Schnittstellen (Anzahl HDMI-In und -Out, SPIF,...) und Funktionen (Airplay, Bluetooth, SPotify Connect,...) hat. Wenn er um die 130,- kostet, dann poste doch das Angebot hier nochmals und wir schauen, ob es sich lohnen könnte...

EDIT: War ich bissl spät - aber genau so meinte ich das


[Beitrag von danyo77 am 10. Sep 2015, 10:35 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#33 erstellt: 10. Sep 2015, 11:27
So bist du auf jeden Fall auf dem richtigen Weg.
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 10. Sep 2015, 12:39
Oder wie sieht es mit der onkyo tx Nr509 aus?
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 10. Sep 2015, 12:46
Oh tut mir leid der letzte Beitrag sollte nicht kommen, so aber so mache ich es Danke für die vielen Tipps!
Ich gucke dann mal immer wieder ob mir nen avr vom Preis zusagt und dann Berichte ich und wäre euch natürlich dankbar, wenn ich euch das Angebot mal anguckt.
Ich muss echt sagen ist ein Super Forum
Aber jetzt besonders bei meinem Einsteiger Set, lohnt sich doch auch der Kauf, wenn man nicht immer auf voller Lautstärke hört oder?
JULOR
Inventar
#36 erstellt: 10. Sep 2015, 13:03
Ja sicher.
Archangelos
Inventar
#37 erstellt: 10. Sep 2015, 13:16
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 10. Sep 2015, 14:05
http://m.ebay-kleina...d-/351698330-172-243
Danke für deine vorschläge, habe daraufhin diese Angebote gefunden, was sagt ihr dazu?
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 10. Sep 2015, 16:04
Mist, merke grade das die Vector 203 wieder 175 Euro statt 119 auf Amazon kosten, meint ihr der Preis geht wieder runter?
Und gibt es vergleichbare boxen für um die 120 Euro?
Lars_1968
Inventar
#40 erstellt: 10. Sep 2015, 16:31
Moin Moin,

ich würde bei LS erstmal komplett auf gebrauchte zurück greifen. Ich habe auch so angefangen und bin so immer gut gefahren. Diese habe ich gerade gefunden, klingen gut, sehen wertig aus, sind günstig und es ist bei Dir umme Ecke:

http://www.ebay-klei...0/359880612-172-2066

Dazu dann diese:

http://www.ebay-klei...0/339582654-172-1933

Den Center:

http://www.ebay-klei...r/359834712-172-1404

Sub aus Bochum:

http://www.ebay-klei...r/356658753-172-1948

+ einen AVR von den Kollegen, dann hast Du durchaus mehr als eine preiswerte Einsteiger-5.1 Anlage

VG
Lars
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 10. Sep 2015, 17:23
Der avr ist echt intressant, jedoch bei den Boxen würde ich wert auf neuware legen, trotzdem vielen Dank für deine mühe!
Ich warte bei den 203 glaube ich aber noch bis der Preis wieder runtergeht, kannst du mir sagen welches model der Av receiver ist? Danke
danyo77
Inventar
#42 erstellt: 11. Sep 2015, 08:05
Gerade bei passiven Lautsprechern (ohne verbaute aktive Elektronik, die natürlich empfindlicher ist) lohnt sich Gebrauchtkauf...die Dinger halten zum Teil um die 20 Jahre und mehr...
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 11. Sep 2015, 08:13
Aber sind die canton Karate nicht schon mehrere Jahre alt?
Und ihr habt hier die ahnung, wahrscheinlich sollte ich auch deinen Tipps nachgehen, aber ich würde bei den Lautsprechern lieber auf neuware zugreifen.
Kannst du mir vielleicht beantworten, ob die Denon sc m40, genauso gut bzw an die Vector 203 rankommen? Oder soll ich warten bis die Vector 203 wieder auf die 119 euro runterfallen, anstatt den jetzigen 170 Euro?
danyo77
Inventar
#44 erstellt: 11. Sep 2015, 08:25

Moritzzz123 (Beitrag #43) schrieb:
ob die Denon sc m40, genauso gut bzw an die Vector 203 rankommen?


Das ist ein rein subjektives Thema (also am Besten im Vergleich, z.B. in nem Markt falls möglich, anhören!). In rein objektiven Kriterien, also z.B. der Verarbeitung, sollten sie sich kaum etwas nehmen...

Geh doch mal in nen Mediamarkt/Saturn/... und hör Dir dort alle Regal-Lautsprecher von Canton (GLE, Chrono,...), Heco (Victa, Celan,...), JBL (Studio,..), Magnat (Vector,...), Yamaha, Onkyo, Pioneer, Denon,... etc an, die Du finden kannst - ohne auf den Preis zu achten. Und dann schreib hier kurz, welche Dir weshalb gut gefallen haben. Nimm am Besten nen Stift und nen Zettel mit und notier Deine Eindrücke dazu. "Klare Höhen", "nervige Höhen", "satte Bässe", "dröhnige, unsaubere Bässe", "gut verständliche Stimmen (Mitten)" etc...damit weißt Du, in welche Richtung Du eher gehen willst...

Beispiele: http://www.hifi-foru...d=67800&postID=43#43 oder http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126 - muss natürlich nicht so hochtrabend formuliert sein...

Wir tun uns dann vielleicht leichter, Dir zu sagen, was passen könnte...
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 11. Sep 2015, 08:31
Ja gut das werde ich machen ist aber leider erst am Montag möglich, da ich krank im Bett liege Danke für deine Antwort, sollte einfach wissen welche das preisleistungs am besten erfüllen, da dachte ich die sc m39 werden hier oft vorgeschlagen da dachte ich die neuen sc m40 seien noch besser, aber da das ja eigentlich Stereo Lautsprecher sind eignen die sich dann überhaupt für 5.1?
danyo77
Inventar
#46 erstellt: 11. Sep 2015, 08:37
Lautsprecher geben Töne und Klänge wieder und sollten dies möglichst natürlich tun.
5.1 ist eine Art der Nutzung von (passiven) Lautsprechern. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. So gesehen gibt es keine "Stereo Lautsprecher". "Stereo" beschreibt nur eine 2.0-(mit Sub dann 2.1-)Aufstellung mit entsprechendem Effekt der Stereophonie durch die Nutzung eines linken und eines rechten Kanals.

Wenn Du 5x Denon SC-M 39 oder 40 mit einem Subwoofer an einem AVR nutzt, hast Du auch "echtes" 5.1.
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 11. Sep 2015, 08:47
Es wird aber oft gesagt das die Heco victa 301 schlechter sind bzw das die Vector 203 in einer besseren Liga spielen stimmt das so? Und du kannst nicht sagen anhand der Werte, ob die Denon sc m40 besser als die Vector 203 oder besser als die Heco victa 301 sind? Danke!
danyo77
Inventar
#48 erstellt: 11. Sep 2015, 09:00
Es wird oft viel gesagt. Letztlich ist es, wie gesagt, Geschmackssache. Dazu abhängig von weiteren Variablen wie Raum, Aufstellung etc. Mit ein wenig Hörerfahrung kannst Du später vielleicht abschätzen, in welche Richtug Du gerne hörst: eher warm-gesoundet, also basslastiger, mit zurückgenommenen Höhen, weil Dich diese vielleicht schnell nerven. Oder eher analytisch, kühler, detaillierter, höhenbetonter, weil Du gerne sehr klaren Klang magst. Diesen Geschmack musst Du finden. Wie beim Essen Dein Lieblingsgericht Im Moment fragst Du uns, ob Du die 4,- lieber in nen Hamburger, nen Döner oder ne Currywurst investieren sollst - wir kennen aber Deinen Geschmack nicht Und Du leider auch noch nicht, jedenfalls kannst Du ihn noch nicht formulieren.


[Beitrag von danyo77 am 11. Sep 2015, 09:02 bearbeitet]
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 11. Sep 2015, 09:12
Ok gut danke, kaufe mir glaube ich den 120 Euro Av receiver bei ebay wenn sich am Montag am Preis von den Vector nichts ändert lege ich mir die heco victa 301 zu oder die Denon sc m40, wobei der Nachteil ja ist, dass die keinen Center haben, wie mache ich das dann? Aber alles in allem kann man sagen, das sich alle Lautsprecher aufjedenfall lohnen, auch die Denon sc m40 da die m39 schon immer empfohlen wurden? Ich denke die sind auch gut zum Musik hören geeignet oder?
danyo77
Inventar
#50 erstellt: 11. Sep 2015, 10:07
Hier hat sich vor kurzem jemand die 40er (vorne) und die 39er (als Rears) kombiniert gekauft und war begeistert. Viel nehmen sich die nicht... Gute Lautsprecher geben Klang natürlich wieder, wie gesagt. Damit sind nach meiner Definition "gute Lautsprecher" immer sowohl für Musik- als auch für Filmwiedergabe geeignet.

Als "Center" nimmt man bei den Denons einfach einen weiteren (manche Händler verkaufen die auch einzeln, ansonsten bei ebay schauen oder drei Paare kaufen und einen wieder verkaufen...) und legt ihn vorne quer. Der Center-Lautsprecher ansich ist ja oft schon ein Kompromiss (teilweise andere Treiberanordnung und -größen als die Front, siehe Zensor Vokal Center im Vergleich zu den jeweiligen Dali Zensor Modellen...). Das Optimum ist, an jede Position den gleichen Lautsprecher zu stellen. Harmonischer wirds nicht.
Moritzzz123
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 11. Sep 2015, 10:12
Also habe ich es richtig verstanden eigentlich ist es keim gute Idee in einem 5.1 System 5 mal denselben Lautsprecher zuhaben?
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