Kaufberatung 2.1 Soundsystem/Soundbar

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Rotin
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 28. Dez 2015, 12:29

JULOR (Beitrag #50) schrieb:
Eine Regierung kann man abwählen

Eine hübsche Anlage mit Slim-AVR und Dali Zensors kann man immer dekorativ aufstellen. Notfalls ohne Stereodreieck, dann aber symmetrisch links und rechts vom TV. Ihr lebt gemeinsam, da muss man sich einigen. Ich bin froh, dass meine Frau keine Regierung ist, sondern gleichberechtigter Partner. Und jeder von uns hat seine Marotte, die er/sie ausleben darf. Auch wenn es den anderen Geld und Nerven kostet. Soll man deshalb auf alles verzichten?



Das mit der Regierung ist doch auch spaßig gemeint. :-) Wir setzen uns heute abend noch einmal zusammen und überlegen wie wir das nun final umsetzen. Sie hat ja selbst mitbekommen, dass es besser klingen kann über die Weihnachtsfeiertage. Ich gehe davon aus, dass wir uns einigen werden. Symmetrisch links und rechts vom TV kriegen wir allemal hingebastelt.

Die Dali Zensors sind für mich dann gesetzt, oder gibt es in der Preisklasse sowohl optisch als auch von der Leistung her noch empfehlenswerte Regal-LS? Welchen Slim-AVR würdet ihr mir für den Fall der Fälle empfehlen?
Fuchs#14
Inventar
#52 erstellt: 28. Dez 2015, 12:30
Rotin
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 28. Dez 2015, 14:33
Habe mir 2 Möglichkeiten überlegt.

Möglichkeit 1:

Slim-AVR (die doch deutlich teurer sind als die normalen)/AVR + Dali Zensor 1. Montage ist ja hier sowohl als Regal-LS als auch als Wandlautsprecher neben dem TV möglich.

Möglichkeit 2:

Dali Zensor 1 AX (Aktivboxen) und spare mir dadurch den AVR. Sind die auch zur Wandmontage geeignet?

Möglichkeit 1 ist wahrscheinlich schon alleine deswegen sinnvoller, wenn man in Zukunft mal erweitern möchte. Preislich macht das Ganze ja nahezu keinen Unterschied (wenn ich mich anstatt für einen Slim AVR für einen normalen AVR entscheide).


[Beitrag von Rotin am 28. Dez 2015, 14:34 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#54 erstellt: 28. Dez 2015, 15:11
Variante 1 ist flexibler
Variante 2 hat weniger Geräte, Wandmontage auch (bedingt, wegen der Anschlüsse) möglich.
RheaM
Inventar
#55 erstellt: 28. Dez 2015, 15:33
Hallo Rotin, ist bei deinem Budget noch Luft nach oben? Mit den Zensor 1 wirst du auf Dauer nicht glücklich. Denk mal über ein Paar Ikon on Wall o.ä. Wandlautsprecher nach.
Rotin
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 28. Dez 2015, 16:50

RheaM (Beitrag #55) schrieb:
Hallo Rotin, ist bei deinem Budget noch Luft nach oben? Mit den Zensor 1 wirst du auf Dauer nicht glücklich. Denk mal über ein Paar Ikon on Wall o.ä. Wandlautsprecher nach.


Die sind mir dann doch ein wenig zu teuer.
JULOR
Inventar
#57 erstellt: 28. Dez 2015, 16:56
Ich sehe auch nicht, warum das unter diesen Umständen so sein sollte. Und wenn dir die Zensor gefallen haben, kannst du lange daran Freude haben.


oder gibt es in der Preisklasse sowohl optisch als auch von der Leistung her noch empfehlenswerte Regal-LS?

Beispiele hatte Fuchs#14 ja schon gezeigt. Grundsätzlich findet man LS am besten durch Probehören beim Händler. Da kann man die auch angucken.
http://av-wiki.de/ls-auswahl
http://av-wiki.de/probehoeren
RheaM
Inventar
#58 erstellt: 28. Dez 2015, 17:04
ich sehe das so weil ich die Zensor 1 bei sehr ähnlicher Raumgröße betrieben habe und sie klingen zu dünn. Eine preiswerte und gute Alternative zu den Ikon wären z.B. diese hier

http://www.nubert.de/nuline-ws-14/p1290/?category=3

die kann man zu Hause probehören und ohne Probleme zurücksenden.
Rotin
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 28. Dez 2015, 22:52
Was haltet ihr von den XTZ 95.22?

Sind die vergleichbar mit den Dali Zensor1? Die sind halt um einiges flacher.

Ich werde Anfang des Jahres hier mal vorbeischauen und mir paar LS anhören. Mal gucken was die so vor Ort haben.
RheaM
Inventar
#60 erstellt: 28. Dez 2015, 23:04
Die XTZ wurden ja auch schon vorgeschlagen, probehören ist immer gut
Rotin
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 08. Jan 2016, 15:40
Der Besuch beim örtlichen Fachhändler schafft Abhilfe. War gerade beim Händler und habe mir die Dali Zensor 1 und die Dali Zensor 5 Probegehört. Den Unterschied merkt man definitiv. Der Zensor 5 hat wesentlich mehr Volumen und natürlich auch Tiefen. Ich soll gegen 17 Uhr noch mal rumkommen und er macht mir dann ein Angebot zusammen mit AVR + Boxen. Mal gucken was er da preislich auswirft. Er meinte er hat Jahresanfangspreise. Bin gespannt.

Die Zensor 5 haben mich und auch meine Holde klanglich echt überzeugt. Meiner Meinung nach kann man sich bei den Zensor 5 den extenern Sub schon fast klemmen. Wobei man auch hier wahrscheinlich mal paar Filme oder die entsprechende Musik zum Probehören nutzen sollte.

Nach jetzigem Stand würde ich mich für die Zensor 5 entscheiden. Für den Fall dass ich die Zensor 1 nehme, benötige ich dazu einen extra Sub und dann liege ich preislich im gleichen Bereich, eventuell sogar leicht drüber.

Wie seht ihr das ?
Fuchs#14
Inventar
#62 erstellt: 08. Jan 2016, 15:54
Naja, die Zensor 5 macht auf Dauer im Heimkino ohne Sub auch nicht den Mega Tiefbass, von daher relativiert sich der Mehrpreis wieder.

Die 5er sind schon sehr gut, die 1er mit SUB (wäre ja ca gleiche Preisklasse) aber doch überlegen.
Rotin
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 08. Jan 2016, 15:57
Ok super danke. Genau so eine Einschätzung wollte ich hören. :-) Ich fahre nachher dennoch mal hin und gucke was er mir für ein Angebot unterbreitet. Welchen Sub würdest du mir dann empfehlen? Muss ja nicht zwingend einer von Dali sein. Sollte aber optisch schon irgendwie dazu passen.
JULOR
Inventar
#64 erstellt: 08. Jan 2016, 15:58
Für Heimkino kommst du um einen Sub nicht herum, von daher kann dieser auch den Bassanteil einer Zensor 1 übernehmen. Ansonsten spricht wenig gegen die Zensor 5, wenn Platz und Geld vorhanden sind. Und beim Platz sehe ich mit dem Highboard Probleme. Gibt's ein Foto von der Front?

Hast du noch andere LS außer den Dalis im Vergleich hören können?
Rotin
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 08. Jan 2016, 16:22

JULOR (Beitrag #64) schrieb:
Für Heimkino kommst du um einen Sub nicht herum, von daher kann dieser auch den Bassanteil einer Zensor 1 übernehmen. Ansonsten spricht wenig gegen die Zensor 5, wenn Platz und Geld vorhanden sind. Und beim Platz sehe ich mit dem Highboard Probleme. Gibt's ein Foto von der Front?

Hast du noch andere LS außer den Dalis im Vergleich hören können?


Links zwischen dem Lowboard und dem Highboard kann ohne Probleme ein Stand-LS stehen. Der andere dann rechts neben dem Lowboard. Platztechnisch wären aber sicher die Zensor 1 besser. Neuer TV ist bereits angeschafft. Dieser kommt eh an die Wand, sodass ich die Zensor 1 dann auch auf das Lowboard stellen könnte (jeweile an die Ränder).

Nein. Er hatte nicht viel Zeit. Fahre aber wie gesagt gegen 17 Uhr noch einmal hin und wollte mir dann auch noch mal andere anhören. Das ist dann natürlich auch davon abhängig was er da hat.
JULOR
Inventar
#66 erstellt: 08. Jan 2016, 17:49
Deshalb immer Termine machen zum Probehören.
Rotin
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 08. Jan 2016, 19:06
So dann mal das Update: Habe mir mehrere Sachen angehört und bin auf dem Dali Zensor echt hängengeblieben. Selbst die Zensor 1 machen echt gut Alarm. Daher werde ich mich wohl auch für die entscheiden.

Generell hätte ich nochmal die Frage wieso die Zensor 1 + Sub mehr leisten können als die Zensor 5. Die Zensor 5 haben doch jeweils 2 Mittel-/Tieftöner verbaut oder nicht? Sind das wirklich nur die fehlenden Tiefen, die dieses Volumen im Klang ausmachen?

Er hat mir jetzt aber noch folgendes angeboten:

1x Paar Dali Zensor 1 für 280 €
1x Sub Bowers & Wilkins ASW610 für 599 €
1x Center Dali Zensor Vokal für 259 €

Dazu würde er mir noch einen AVR von Pioneer: VSX-S510-S anstatt für 459 € für 280 € geben.

Damit liege ich doch deutlich über 1000 €. Die Frage die ich mir stelle ist, ob ich das alles wirklich in der Form benötige, oder ob es gerade beim Sub nicht noch Einsparpotential gibt (P/L-technisch). Den Center würde ich mir ehrlich gesagt auch erst einmal sparen wollen.

Sodass ich im Endeffekt folgendes habe:

1x Dali Zensor 1 für 280 €
1x Pioneer VSX-S510-S für 280 € anstatt 459 € (oder gibt es hier auch noch bessere für das Geld?)

Welchen Sub könnt ihr mir empfehlen, oder soll ich wirklich den für 600 € von B&W nehmen?


[Beitrag von Rotin am 08. Jan 2016, 19:09 bearbeitet]
RheaM
Inventar
#68 erstellt: 08. Jan 2016, 19:26
Diese "Jahresanfangspreise" sind zumindest bei den Zensoren ganz normale Preise. Beim Pio- AVR würdest du sparen. Beim Sub gibt es mit Sicherheit Alternativen.
Fuchs#14
Inventar
#69 erstellt: 08. Jan 2016, 20:17

1x Paar Dali Zensor 1 für 280 €
1x Sub Bowers & Wilkins ASW610 für 599 €
1x Center Dali Zensor Vokal für 259 €
1x VSX-S510-S für 280€


Was sind das denn für Angebote

Die Zensor 1 sind 2€ über UVP
Der Sub ist UVP
Zensor Vocal ist 20€ unter UVP
der S510 ist ein drei Jahre alter Slim AVR. Der Preis für ein Neugerät ok wenn du wirklich einen Slim brauchst, ansonsten bekommst du dafür mit dem 830er ein 2015er Gerät mit allen neuen Standards.


Vergiss den Händler, der will seinen alten Kram loswerden.


Wenn dir die Zensoren gefallen dann hole dir

1x Paar Zensor 1 ~260
1x Zensor Vocal ~260
Sub Jamo J10/12 ~180-250
AVR Pioneer VSX830 ~250
Kabel ~50


Dann bist du bei ca 1000-1100€
Rotin
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 08. Jan 2016, 20:22

Fuchs#14 (Beitrag #69) schrieb:

1x Paar Dali Zensor 1 für 280 €
1x Sub Bowers & Wilkins ASW610 für 599 €
1x Center Dali Zensor Vokal für 259 €
1x VSX-S510-S für 280€


Was sind das denn für Angebote

Die Zensor 1 sind 2€ über UVP
Der Sub ist UVP
Zensor Vocal ist 20€ unter UVP
der S510 ist ein drei Jahre alter Slim AVR. Der Preis für ein Neugerät ok wenn du wirklich einen Slim brauchst, ansonsten bekommst du dafür mit dem 830er ein 2015er Gerät mit allen neuen Standards.


Vergiss den Händler, der will seinen alten Kram loswerden.


Wenn dir die Zensoren gefallen dann hole dir

1x Paar Zensor 1 ~260
1x Zensor Vocal ~260
Sub Jamo J10/12 ~180-250
AVR Pioneer VSX830 ~250
Kabel ~50


Dann bist du bei ca 1000-1100€


Genau das Gefühl hatte ich auch, dass er einfach nur etwas verkaufen wollte. Macht der Center Sinn (sicher macht er Sinn, was für eine Frage :-P)? Würde darauf ehrlich gesagt eigentlich erst einmal gern verzichten. Einfach des Budgets wegen.

Beim AVR würde ich aus optischen Gründen gern auf einen Slim zurückgreifen, da der nicht gan so bullig aussieht.


[Beitrag von Rotin am 08. Jan 2016, 20:23 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#71 erstellt: 08. Jan 2016, 21:02
klar gehts auch ohne Center http://av-wiki.de/centerlautsprecher

Wenn du unbedingt einen Slim haben willst dann schau hier noch mal http://av-wiki.de/av-receiver_slim

Aber der S510 ist nicht schlecht für den Kurs wenn er neu ist.

Und bitte nicht immer vollzitieren
Rotin
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 25. Jan 2016, 09:52
Werde heute nochmal ins Fachgeschäft rennen und gucken was mir angeboten wird.

Das soll es werden :

1x Paar Zensor1
1x AVR Pioneer VSX-S510W
Kabel

Den Sub habe ich mir bereits anderweitig besorgt.

Noch einmal ein, zwei Fragen zum AVR. Woran erkenne ich im Zweifelsfall, dass es sich bei dem angebotenen Gerät um ein neues Modell handelt (außer auf Nachfrage natürlich?) Ein Einmesssystem ist bei dem AVR vorhanden, richtig?


[Beitrag von Rotin am 25. Jan 2016, 09:53 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#73 erstellt: 25. Jan 2016, 09:59

Woran erkenne ich im Zweifelsfall, dass es sich bei dem angebotenen Gerät um ein neues Modell handelt?

Ist neu: Homepage, aktuelle Modelle:
http://www.pioneer-audiovisual.eu/de/p_productlists/90


Ein Einmesssystem ist bei dem AVR vorhanden, richtig?

Richtig. Homepage, Modell: http://www.pioneer-audiovisual.eu/de/def/products/vsx-s510

Manchmal reicht es einfach, auf der Herstellerseite zu schauen ...


[Beitrag von JULOR am 25. Jan 2016, 09:59 bearbeitet]
Rotin
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 26. Jan 2016, 17:48
Nachdem ich heute das zweite Mal beim Händler war und ich auch dort wieder keine richtige Beratung erfahren habe, werde ich mir die Komponenten nun online zulegen.

1x Paar Dali Zensor1
1x Pioneer VSX S510

Was benötige ich an Kabeln und Steckern? Diese kann ich ja dann gleich mitbestellen?
Rotin
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 28. Jan 2016, 10:04
Bestellungen sind raus. Ich habe mich beim Receiver noch einmal umentschieden. Da der Pioneer VSX S-510 in schwarz 359 € kostet, habe ich mich für den Marantz NR 1506 entschieden, der bereits ab 399 € zu haben ist.

Ansonsten habe ich mir noch den Jamo J12 geordert.

Sobald alles vor Ort und angeschlossen ist, kann ich ja noch einmal eine Meldung machen.

Vielen Dank schon einmal für eure Hilfe/Anregungen.
Rotin
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 02. Feb 2016, 09:05
Mal wieder ein kurzes Update. ARV (Marantz NR 1506) und Zensoren sind nun angeschlossen und auch einsatzbereit. Gestern die Einmessung vorgenommen. Funktioniert soweit alles. Ich bin echt positiv überrascht, was die kleinen Zensoren im Stand sind zu leisten (und das noch ohne Sub).

Der bestellte Jamo J12 ist leider beschädigt geliefert worden. Ich habe daher die Gunst der Stunde genutzt und mir den Jamo J110 bestellt, da der trotz 10er Chassis nahezu die gleiche Leistung liefert und optisch dafür in weiß Hochglanz vorhanden ist.

Momentan stehen die Boxen noch auf dem Lowboard. Bin allerdings wirklich am überlegen, die neben den TV an die Wand zu hängen (siehe Bild). 20160201_192825

Paar Bedenken habe ich dabei jedoch. Erstens habe ich links neben dem TV nicht all zu viel Platz, sodass es da eventuell zu Reflektionen kommen könnte(?). Zweitens würden die Zensoren dann im vergleich zum TV doch um einiges von der Wand abstehen. Drittens hätte ich das Problem, dass ich mit Kabelschächten an der Wand arbeiten müsste.

Wie seht ihr das?
JULOR
Inventar
#77 erstellt: 02. Feb 2016, 09:16
Ob es dir optisch gefällt, kann ich natürlich nicht sagen. Klanglich wäre es besser, die LS neben den TV zu hängen. Sie sind dann auf Ohrhöhe und bilden ein breiteres Stereodreieck. So ist es doch sehr schmal. Der Platz links ist nicht optimal mit dem Schrank, reicht aber m.E. aus.
Rotin
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 02. Feb 2016, 18:34

JULOR (Beitrag #77) schrieb:
Ob es dir optisch gefällt, kann ich natürlich nicht sagen. Klanglich wäre es besser, die LS neben den TV zu hängen. Sie sind dann auf Ohrhöhe und bilden ein breiteres Stereodreieck. So ist es doch sehr schmal. Der Platz links ist nicht optimal mit dem Schrank, reicht aber m.E. aus.


Das Hihgboard kann ich noch ca. 10 cm weiter nach rechts stellen. Sodass ich dann wenigstens noch ein wenig mehr Platz habe. Mir würde es schon zusagen, wenn die Boxen nebe dem TV hängen. Die Zensoren haben ja sogar eine integrierte Wandhalterung eingebaut, sodass icnur Dübel und lange Schraube benötige. Mein Bedenken dahingehend wäre dann, dass sich die Tonwiedergabe der Zensoren dadurch ändert, weil die Bassreflexöffnung ja nich hinten rausgeht und dann ja quasi direkt an Wand ist. Mir wurde jedoch gesagt, dass das nicht schlimm ist.

So würde ich das dann favorisieren.
Fuchs#14
Inventar
#79 erstellt: 02. Feb 2016, 18:43
Die sind extra zur Wandmontage empfohlen, das bringt ein wenig mehr Bass.
Rotin
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 02. Feb 2016, 18:51

Fuchs#14 (Beitrag #79) schrieb:
Die sind extra zur Wandmontage empfohlen, das bringt ein wenig mehr Bass.


Heißt im Umkehrschluss ich kann die also ohne Probleme direkt an die Wand hängen und habe dadurch sogar noch besseren Sound?
Fuchs#14
Inventar
#81 erstellt: 02. Feb 2016, 18:53
Bitte doch jemanden mal eine an die Wand zu halten und höre es dir an.
Rotin
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 02. Feb 2016, 19:20
Haben das jetzt mal getestet. Also direkt an der Wand klingen die, ich will nicht sagen "dumpf" aber auch jeden Fall nicht so voluminös bzw. Raumfüllend.

Ergibt sich durch eine neue Einmessung (sind ja vom Hörplatz dann auch weiter hinter und eben näher an der Wand) dadurch Besserung oder sollte man die wirklich nicht direkt an die Wand hängen/stellen?
JULOR
Inventar
#83 erstellt: 02. Feb 2016, 21:43
Du musst neu einmessen.
Fuchs#14
Inventar
#84 erstellt: 02. Feb 2016, 21:55
oder beides auf Pure direkt testen
Rotin
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 02. Feb 2016, 21:57

Fuchs#14 (Beitrag #84) schrieb:
oder beides auf Pure direkt testen


Was bedeutet das genau?
Fuchs#14
Inventar
#86 erstellt: 02. Feb 2016, 22:00
BDA lesen

Du deaktivierst dann alle "Helferlein"
Rotin
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 04. Feb 2016, 19:22
Mein Sub ist jetzt da (Jamo J110). Sind meine Einstellungen am Sub korrekt für die Einmessung?


1.) Phase auf 0 stellen
2.) Low-Pass steht der Regler auf 12 Uhr, also zwischen 80 und 120Hz. Passt das so? Oder muss ich den voll aufdrehen also ganz nach rechts?
3.) Gain auf 9 - 12 Uhr stellen , richtig?

Muss ich vorher noch irgendwas am AVR einstellen?
Fuchs#14
Inventar
#88 erstellt: 04. Feb 2016, 21:08
Rotin
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 04. Feb 2016, 21:32

Fuchs#14 (Beitrag #88) schrieb:
http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung


Das sah ich dann auch. :-)

Folgendes Ergebnis ergab die Einmessung:

20160204_20092520160204_20093820160204_20101120160204_20102120160204_201032

Der Subwoofer wurde ja mit dem Pegel -12db eingemessen. In den Einstellungen des AVR steht hier aber 0.0db. Oder ist das ein anderer Wert?

20160204_202101

Wie kann ich einstellen, dass der Sub nur dann angeht wenn auch der AVR angeht, sodass ich den nicht immer manuell an und ausschalten muss?
JULOR
Inventar
#90 erstellt: 05. Feb 2016, 08:24
Wenn der Sub mit -12dB eingemessen wurde, solltest du am Sub den Volumeregler etwas zurückdrehen. Z.B. 9 oder 10 Uhr statt 12 Uhr. Dann neu einmessen. Der AVR ist mit -12 an der Grenze der Korrektur, der Sub ist also zu laut.

Zu 2.: Schaltbare Steckdosenleiste.


[Beitrag von JULOR am 05. Feb 2016, 08:25 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#91 erstellt: 05. Feb 2016, 08:37
Steht ja auch gross und fett da:

Der Lautstärke-Pegel des Sub sollte nach der Messung im AVR zwischen -4 dB und 0 dB stehen - jedoch nie an den Grenzen (je nach AVR, oft -12/+12 dB oder -15/+15 dB), denn das bedeutet meist, dass der AVR den Unterschied nicht mehr kompensieren kann. Ansonsten Volume/Gain entsprechend anpassen und nochmals einmessen.
Rotin
Ist häufiger hier
#92 erstellt: 05. Feb 2016, 09:11
Soweit verstanden. Dennoch verstehe ich nicht warum mir nach der Einmessung angezeigt wird, dass er den Pegel des Sub auf -12dB stellt und im AVR (siehe Foto da oben) steht der Pegel des Sub auf 0,0dB.


[Beitrag von Rotin am 05. Feb 2016, 09:11 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#93 erstellt: 05. Feb 2016, 09:19
Der Sub ist mit -12dB eingemessen, also zu laut.
Meinst du mit 0dB vielleicht den Referenzlevel? Das ist ok.
Rotin
Ist häufiger hier
#94 erstellt: 05. Feb 2016, 09:44
Ich meine dieses Bild. 20160204_202101

Im AVR Menü steht Subwoofer-Pegel. Und da steht dann eben Pegel 0.0dB.

Was würde passieren im Ernstfall wenn der Sub mit dem -12dB weiterläuft (habe es nicht vor, nur rein Interessehalber)?


[Beitrag von Rotin am 05. Feb 2016, 09:46 bearbeitet]
Rotin
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 06. Feb 2016, 00:04
Ich habe den Sub jetzt übrigens noch 2 mal runtergeregelt und er wird immer noch mit -12dB eingemessen. Er steht jetzt auf 9 Uhr. Soll ich den noch weiter runter drehen, oder kann das mit was anderem zu tun haben?

Ist das denn schlimm, wenn der AVR den auf -12dB runterregelt? Kann dadruch irgendwas kaputt gehen?


[Beitrag von Rotin am 06. Feb 2016, 00:04 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#96 erstellt: 06. Feb 2016, 10:16
-12dB ist halt die Grenze. Der AVR regelt so weit ab, wie er kann. Wahrscheinlich will er noch weiter runter, kann aber nicht.
Komisch ist es allerdings. Misst du an mehreren Positionen ein? Und das Mikro nicht an der Rückwand, senkrecht nach oben ausgerichtet? Frei auf einem Stativ?
Stell sonst mal den Sub woanders hin.

EDIT: Kaputt geht dabei nichts.


[Beitrag von JULOR am 06. Feb 2016, 10:17 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#97 erstellt: 06. Feb 2016, 11:44
Meine Erfahrung mit Dali Zensor 5

zensor 5
Rotin
Ist häufiger hier
#98 erstellt: 07. Feb 2016, 08:35

JULOR (Beitrag #96) schrieb:
-12dB ist halt die Grenze. Der AVR regelt so weit ab, wie er kann. Wahrscheinlich will er noch weiter runter, kann aber nicht.
Komisch ist es allerdings. Misst du an mehreren Positionen ein? Und das Mikro nicht an der Rückwand, senkrecht nach oben ausgerichtet? Frei auf einem Stativ?
Stell sonst mal den Sub woanders hin.

EDIT: Kaputt geht dabei nichts.


Einmessung an 6 Positionen. Mikro 60cm von der Wand weg und auf Stativ senkrecht nach oben.

Der Sub steht ja zwischen Low- und Highboard. Ich vermute, dass er in dieser Position einfach zu viel "Reflektion" (Cornerloading) verursacht durch die beiden Schrankwände und die Wand. Sub steht jetzt auf 8 Uhr und habe ich zusätzlich noch ein wenig nach vorne geholt. Aktuell ist er mit -10dB eingemessen. Ich werde ihn jetzt so lassen.

Des Weiteren habe ich die Trennfrequenz der Zensoren auf 80 Hz erhöht (nach der Einmessung war diese auf 40 Hz). 80 Hz hört sich für mich besser an, da der Sub früher einschreitet und damit alles voluminöser und räumlicher wirkt.

Ich danke allen die mir hier mit Tipps und Ratschlägen weitergeholfen haben. Diese Community hier kann man einfach nur wärstens empfehlen.

P.S.: Die Wandmontage der Zensoren werde ich erst einmal 1-2 Wochen auf Eis legen und hier dann noch einmal berichten. Ich will das erst einmal alles in Ruhe testen (Direct Mode), wie das klingt wenn die Zensoren direkt an der Wand hängen (natürlich nach erfolgter Neueinmessung).

@Heimkinomax: Was soll mir dein verlinkter Thread in Bezug auf das Thema mit dem Sub sagen? :-)


[Beitrag von Rotin am 07. Feb 2016, 08:36 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#99 erstellt: 07. Feb 2016, 13:33
#1
Kein Y-Cinch sondern Mono zum Sub

#2
Sub wo anders hin

#3
Sub Gainregler runterdrehen bis beim Einmessen +- 0 dB kommt
JULOR
Inventar
#100 erstellt: 07. Feb 2016, 13:41

Des Weiteren habe ich die Trennfrequenz der Zensoren auf 80 Hz erhöht (nach der Einmessung war diese auf 40 Hz).

Das ist gut. Audyssey trennt gerne zu tief. 40Hz schaffen die Zensor 1 auch gar nicht.


[Beitrag von JULOR am 07. Feb 2016, 13:41 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#101 erstellt: 07. Feb 2016, 14:38
Wegen der niedrigen Audyssey Übernahmefrequenz hab ich mich selbst mal an Audyssey direkt gewandt ;

Dort wurde es mir so erklärt dass Audyssey schaut wo der durchschnittliche , linearisierte , 0.0dB Bereich liegt ( wenn also im Bass weite Bereiche höher Pegeln oder Hochton ansteigend verläuft wird dadurch auch der Bezugspegel höher eingestuft ) und dann schaut Audyssey wo der Bass in Bezug auf diesen Schnittpegel seinen -3dB Punkt hat. Unterhalb dieses -3dB Punktes korrigiert Audyssey zum Schutz der Lautsprecher gar nichts mehr. Und bei diesem -3dB Punkt wird der nächst gelegene Crossover gewählt. Wenn der -3dB Punkt also bei 48Hz liegt wird dennoch bei 40Hz und nicht bei 60Hz getrennt. Allerdings geht Audyssey auch her und korrigiert standardmäßig mit Dynamic EQ lautstärkeabhängig und verhindert so ein Loch im Frequenzgang ! Das menschliche Ohr bezieht sich aber meist nicht auf den Durchschnittspegel des gesamten Frequenzganges sonder eher auf die lautesten Stellen wodurch Audyssey oft nicht perfekt für manche Lautsprecher und Anwender klingt. Cool ist aber dass der Subwoofer immer komplett korrigiert wird von 10Hz bis 200Hz und egal wo man den Ceossover setzt daran nichts geändert wird. Der AVR verschiebt dann nur nur Klänge von den Lautsprechern zum Sub

Audyssey empfiehlt eigentlich immer die Crossover Frequenz bei 80 bis 100Hz manuell zu setzten da so der korrigierte Bereich perfekter genutzt wird. Hintergrund dieser tendenziell niedrigen Trennung ist dass viele Kunden nicht den passenden Sub zu den Lautsprechern haben. Je höher man trennt desto eher fallen Unstimmigkeiten auf. Selbst wenn hier viele behaupten dass man beim Subwoofer keine Klangfarben hört ICH hab das selber erlebt dass ein Sub klanglich nicht zu den Lautsprechern passte ! Canton Regallautsprecher mit Jamo Sub und nur bei 40Hz Trennung klang es gut
Denn der Sub spielt auch bei einer Trennung von 80Hz noch deutlich höher mit ! Sprichwort : Flankensteilheit !!!
Ich kenne aber auch viele gemischte Systeme die toll klingen ; aber es muss nicht so sein


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 07. Feb 2016, 14:39 bearbeitet]
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