Bin verzweifelt. Neues Surround System in Planung

Hi Houwie,

sieht gar nicht sooo schlimm aus...

Wie groß (Höhe / Tiefe) ist das Fach rechts vom Fernseher?
Passen evtl. die JBL Studio 220 da rein (stehend)?

Wenn ja, davon dann 5 Stück, also den auch als Center und für die Surround. Das passt ins Budget.

Den Subwoofer würde ich erstmal behalten und wenn wieder Budget frei ist ggf. aufrüsten auf:
den SB1000 in weiß oder schwarz.
Den finde ich recht gelungen für kleinere Räume.

Die Lautsprecher müssen nicht so groß sein da Du ja einen Subwoofer nutzt...und dann sollten die LS sowieso als "small" im Receiver eingestellt werden (egal was der bei der Einmessung meint erkannt zu haben...).

Zum Thema Pioneer AVR: ich würde einen AVR nehmen, der ein gutes Einmessystem hat, das auch den Tieftonbereich vernünftig abdeckt.
Hier hat sich IMHO Audyssey durchaus bewährt. Mein Budgettipp wäre der Denon AVR-1100


ciao
sealpin

Houwie (Beitrag #1) schrieb:

Ich tendiere momentan zum Pioneer SC-1223 oder SC-1224.

Die Investition kannst du Dir mMn sparen, der Yamaha bietet doch alles was man braucht, die beiden Pio machen da mMn nichts besser.

Houwie (Beitrag #1) schrieb:

Boxen dürfen nur nicht zu gross ausfallen. Front Standboxen wären auch in Ordnung.

Ist das nicht ein Widerspruch und mal ehrlich, wie willst Du Standlautsprecher ordentlich aufstellen, ohne die Möbel zu verändern?

Houwie (Beitrag #1) schrieb:

Kostenpunkt für Lautsprecherset 1500€.

Da sollte wie vom Kollegen erwähnt erst einmal geklärt werden, ob die Höhe der Regalfächer sich eignen um ordentliche Kompakte
dort unterbringen zu können, das kann gut funktionieren, im Rear Bereich muss man sicherlich mehr Kompromisse in Kauf nehmen.

Wenn Du keine Möglichkeit hast Boxen anzuhören, ich hab meine Boxen hier gekauft, auf telefonische Beratung hin --> Horch und Guck

Überlege vorher für was die Anlage sein soll, also mehr Film oder mehr Musik, welche Musi Du hörst, wie Deine Hörgewohnheiten so sind, also wie es klingen soll, eher warmer Klang oder lieber analytisch),! Für Deine Buget bekommst auf alle Fälle etwas Vernünftiges!

- Und nicht von den Preisen täuschen lassen, das sind nur die UVPs auf der Webseite, die machen Dir nen Paketpreis und dass ohne groß rumhandeln zu müssen! (musst ja nix kaufen, lass Dich einfach mal beraten)

Hoffe konnte helfen!



PS: Kannst Du den Center nicht einfach lauter machen?! (Dann klingts vermutlich immer noch blechern, aber wenigstens verstehst Du etwas)

X_Andron_X (Beitrag #4) schrieb:

.....ich hab meine Boxen hier gekauft, auf telefonische Beratung hin

Da kann man mMn auch gleich würfeln, hier bekommt man an Hand von Fotos wenigstens noch eine
ungefähre Vorstellung, am Telefon ist der Berater aber völlig auf die genaue mündliche Beschreibung
des Käufers angewiesen und er muss diese dann möglichst exakt interpretieren, das beinhaltet mMn
doch sehr viele Ungewissheiten und Fragezeichen um den Kunden halbwegs zielgerichtet zu beraten.

Aber keine Panik, für solche Fälle gibt es ja das vom Gesetzgeber vorgeschriebene 14 tägige Rückgaberecht.

- Ja eben, er kanns ja zurückgeben...!

Im übrigen hab ich die Erfahrung im Blödmarkt gemacht, dass sie dir bei dem Buget eigentlich grundsätzlich die HKTS Boxen + überteuerten AV + BR von HK raufschwatzen..Die sind zwar nicht schlecht, aber für das Geld kann er auch was Besseres bekommen...

Nun, in den Blödmärkten kann man weder vernünftig Probe hören noch bekommt man eine individuelle und auf die Gegebenheiten zugeschnittene
fachlich kompetente Beratung, aber Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel und das gilt dann auch genauso für den sogenannten Hifi Fachhandel.

Mit Blödmarkt hab ich schon soviel Schund erlebt.
Wir haben zwei in der Nähe und die schwören auf jeweils andere Produkte.
Das schlimme find ich immer wenn mir einer von MM erklären will, welche Soundsysteme gut sind obwohl er eine Woche vorher noch probiert hat mir ne Waschmaschine zu verkaufen. Allrounder waren noch nie so gut.
Naja egal.
Welche Hersteller würdet ihr mir empfehlen? Ich kenn bis jetzt nur Brüllwürfel von Samsung und Teufel.
Regallautsprecher find ich ne gute Lösung, da mein holdes Weib von zu grossen Boxen abraten würde.

Stimmt es das der Center immer genauso gross sein soll wie die Front LS?

Also die JBL Studio 220 würden von der Höhe her ins Regal passen.

Höhe Regalfach 28 cm.

PS: Wie macht ihr das mit den Sprechblasen Antworten? oO

Ideal ist es, wenn alle LS die gleichen sind.
Mindestens allerdings sollte das Front Staging, also der linke, center und rechte LS gleich sein.
Wenn der Center aus mechanischen Gründen etwas anders gebaut ist (gibt häufig Center, die gegenüber den "normalen" LS liegen..) sollte der aus der gleichen Serie sein (also die gleichen Chassis nutzen).

Im aktuellen Fall bei den JBL Studio 220 sollte der Center auch stehen...wie die anderen.

Wenn das Set passt, wäre das meine Budgetempfehlung.

Aber: mögen musst Du das, also um das Ausprobieren im eigenen Raum kommst Du nicht rum.

Lautsprecher in anderen Räumen hören bringt aus meiner Erfahrung nichts wirklich etwas, da der Raum den Sound macht...

ciao
sealpin

Nimms mir nicht böse aber rein optisch würde der JBL Studio 225 C als Center eher passen.

Andere Sache noch. Ich weiss ihr wollt nichts von Watt Zahlen hören, aber Die JBL fahren mit 125 Watt Gesamtleistung und mein Yamaha hat nur 115 Watt pro Kanal. Weil dejavu1712 sagte das mein Receiver reicht.
Bin da nicht so begabt, will es nur verstehen.

geht sicher auch (der 225C)...ist zumindest von der gleichen Serie und hat die gleichen Chassis.

Das Abstrahlverhalten ist alt bei der Chassisanordnung nicht das gleiche, als wenn der HT und TT übereinander sind...ist aber sicherlich im konkreten Anwendungsfall nicht wirklich relevant.

Zu den Wattzahlen:
bei Lautsprechern geben die an, wie viel Leistung die LS abkönnen, ohne dass man die grillt ...bei Verstärkern die Ausgangsleistung.
Ist aber i.d.R. nicht relevant (von Extremabweichungen wie 1000 Watt Amp an 5 Watt LS mal abgesehen).

Im konkreten Fall können die LS mehr ab als Dein Yamaha ausgeben kann...

115 Watt des Yamaha passen locker...(ich glaube die 115 Watt des Yamaha aber erst, wenn ich das selber gemessen habe )

Aber der Yamaha reicht sicherlich für die LS und den Raum.

ciao
sealpin

Ich hab nur Sorge mit den Rears, das ich zwische Couch und Box nicht mehr vorbei komme. Gibt es da auch Wandhalterungen, wo ich die Boxen schräg nach unten, Richtung Hörplatz stellen kann?

Dali Zensor 1/3 ins Regal links und rechts vom TV, Center kannst du bei dem Abstand der LS zueinander (erst mal) weglassen

Houwie (Beitrag #12) schrieb:

Ich hab nur Sorge mit den Rears, das ich zwische Couch und Box nicht mehr vorbei komme. Gibt es da auch Wandhalterungen, wo ich die Boxen schräg nach unten, Richtung Hörplatz stellen kann?

evtl. so etwas?

Check aber die Breite der Spannbacken...

Hallo,
schau mal hier

Liegt in Deinem Budget und bei Nichtgefallen kannst es wieder zurücksenden..und bestimmt keine "Brüllwürfel"

Die Teufel sind zu groß. Leider keinen Platz für 2 subs.
Beim sb1000 wird wohl mein Receiver in die Knie gehen.

Viell wäre das dann etwas : click
Noch vor paar Tagen 100€ günstiger gewesen, naja..

Es geht ja auch darum, daß Du mal "son" System zu Hause hörst, da Du ja bisher noch nix Gescheites gehört hast

Beim sb1000 wird wohl mein Receiver in die Knie gehen

Aktivsubs bringen doch ihre eigenen Endstufen mit..oder was war gemeint ?

Sorry mit dem Sub. Hirn war kurz offline.

@Houwie

Zu den JBL Studio gibt's doch auch nen Center, da würde ich dann schon den Center nehmen...! -> JBL Studio

Im Übrigen ist der Center, wie Du ja schon festgestellt hast, mit der wichtigste LS in einem 5.1 Set !

hatte er weiter oben schon selbst gesehen und gepostet

ah, ok.. weil sieht ja sonst kacke aus...

Form follows function

Wieso sehen drei gleiche Boxen in der Front (Beispiel JBL Studio 220) "Kacke" aus?

Nur weil die Industrie uns wegen dem oft fehlenden Platz unter dem TV den liegenden
Center LS als ultimative Waffe verkauft hat, aus klanglicher und technischer Sicht sind
drei gleiche LS (mit der Chassis Anordnung übereinander) in der Front die bessere Lösung.

Gerade beim TE ist genügend Platz vorhanden, warum soll man dann einen Kompromiss eingehen?

Aber diese Entscheidung muss er für sich alleine treffen.


Zum AVR, der Leistungsunterschied zwischen dem Yamaha und dem Pioneer dürften in der Praxis
nicht ins Gewicht fallen, in den meisten Fälle reichen 10 bis 30 Watt pro Kanal sowieso aus und die
wird der Yamaha sicherlich zur Verfügung stellen können, vor allem wenn man sich LS aussucht die
einen halbwegs vernünftigen WG mitbringen, was übrigens auf die allermeisten Modelle zutrifft.

Bei der Bühnenbreite kann er komplett auf den Center verzichten...

Das hatte ich auch mal gedacht, musste mir aber später eingestehen das ein Phantom Center nicht die
Sprachverständlichkeit mit sich bringt wie ein zusätzlicher Center, die Basis Breite spielt dabei keine Rolle.

Ich würde daher nur in ganz speziellen Fällen auf den Center verzichten wollen.

Hab jetzt noch LS von Nubert gefunden. Was haltet ihr von denen?
Die haben auch Komplettsets. Die sind ne Stunde von mir zuhause entfernt.

Ausprobieren und mit anderen Herstellern vergleichen, am besten in den eigenen 4 Wänden!

Im übrigen spielt es überhaupt keine Rolle was wir davon halten, dich müssen die LS überzeugen.

Ok du hast ja recht. Werde mir mal alle zwei Systeme mal bestellen und testen.
Danke an alle für die Auskunft.

Kleiner Tipp, es reicht wenn man sich für den Test bzw. Vergleich nur die jeweiligen Front LS mit zwei bis drei verschiedenen Subwoofer bestellt!

So hat man weniger Aufwand und der finanzielle Spielraum dürfte deutlich größer sein, das Sieger Duo ergänzt man dann entsprechend.

Ja, mach mal den Test zw Nubert und Teufel ( gleiche Preisklasse ) bei Dir zu Hause..würde mich echt mal interessieren

@dejavu

Die Systeme sind eh nur komplett zu bestellen..von daher..

Huhu da bin ich wieder.
Also hab mich jetzt komplett mit Nubert eingedeckt.
2x Nubox 313
2x Nubox WS 103
1x Nubox CS 413
1x AW 443

Der AW 443 kommt wahrscheinlich morgen. Bin gespannt ob der an meinen Teufel Sub von der Consono ran kommt. Der ist nämlich viel kleiner als der von Teufel. Aber die schreiben alle das es voll ein Monstrum ist.
Hat von euch jemand Erfahrung mit dem SUB?

Hast Du denn Nubert auch mal mit anderen LS verglichen bzw. Probe gehört?

Oder machst Du es wie viele andere, Nubert bestellen und glücklich werden?

Da viele individuelle Faktoren das klangliche Ergebnis des Subwoofers bestimmen,
macht es wenig Sinn andere nach ihrem Urteil bzw. den Erfahrungen zu fragen.

der kleine aw 443 passt sicherlich gut zu den 313 und einen kleineren hörraum. solide: ja. monster: nein.

Hiho,
so AW-443 steht bei mir zu hause und leistet seine Arbeit.
Jetzt hab ich ja nur noch eine Frage an euch.
Ich bin ja im Frequenzbereich ein absoluter Noob.
Man kann bei dem Subwoofer Frequenz Sat und Frequenz Sub einstellen. Von 1-199.
Momentan stehen beide auf 40.
Wenn ich bei meinem Pioneer nach dem Einmessen schaue, steht dort bei X-Over 100 Herz.
Nehmt es mir nicht böse, aber mit Übergangsfrequenzen und dem ganzen Thema blick ich noch nicht ganz durch.
Vielleicht hat ja jemand die Muse und würde mir das gerne mal erklären.

Also ich hoffe jetzt mal, dass Dir noch jemand antwortet der sich speziell mit diesem Subwoofer auskennt, denn was Frequenz Sat und Sub bedeutet ist mir nicht so ganz klar (außer das steht beim AV, dann ist SAT die Satellitenboxen und Sub eben der Subwoofer), ich kenne es nur dass der Subwoofer eine Einstellung für die Übergangsfrequenz und eine für das Volumen hat (und noch ne Notch-Filter Einstellungen - aber die ist bei mir auf OFF, weils nichts gebracht haben). Ok und die Phase könnte man testweise noch umkehren, falls irgendwie der Subwoofer komisch aufgestellt ist und am Hörplatz kein Bass ankommt.

Aber grundsätzlich gilt, beim Einmessen die Übergangsfrequenz am Sub zunächst einmal auf die höchste Stufe (200) stellen und das Volumen auf 50% und dann vom AV automatisch einmessen lassen. Die Übergangsfrequenz hat Dein AV dann auf 100 Hz eingemessen und damit auf 100 Hz eingestellt! .. dann kannst Du entweder am Sub die Einstellung auf 200 lassen oder aber Du stellst die Übergangsfrequenz auch am Sub auf 100 ein, denn ansonsten spielt der Subwoofer oft trotzdem noch ein Wenig oberhalb von 100 Hz mit... so zumindest meine Erfahrung.

Auf alle Fälle, wenn die Einmessung 100 Hz ergibt, Du den Sub aber auf 40 Hz begrenzt hast, dann hast Du eine Lücke zwischen 40 und 100 Hz... keine Ahnung wie Du darauf kommst, den Sub auf 40 Hz zu begrenzen, ist jedenfalls nicht sinnvoll, weil du dann ein Bassloch von 41-99 Hz hast, also jede Menge tiefer Töne abschneidest!! - Sprich Sub auf 100 Hz stellen!



PS: Übergangsfrequenz bedeutet, ab wann der Subwoofer die Tiefen Töne übernimmt. Und wenn der AV auf 100 Hz eingemessen hat, dann bedeutet dies, deine übrigen Boxen spielen die Tiefen Töne bis auf 100 Hz und alles was tiefer geht übernimmt der Subwoofer!

PPS: Stell doch mal ein Foto mit Deinen neusten Errungenschaften ein!

Jiipiih, jetzt hab ichs schon mal verstanden.
40 hz waren voreingestellt. Wollte nichts anderes einstellen nicht das er kaputt geht
Bilder folgen.
DAnke für deine schnelle Antwort.

den sub stellst du auf max im bereich der übernahmefrequenz (siehe bedienungsanleitung oder ruf die hotline von nubert an). warum auf max? weil das der avr (genauer) regelt und eine regelung ausreicht!

z.b. bei einem stereoverstärker ohne subregelung bräuchtest du diesen regler....

@Houwie

Du solltest den AV Receiver aber nochmals eine neue Einmessung durchführen lassen, denn der Subwoofer war bei der Einmessung falsch eingestellt (Sub Übergangsfrequenz auf 200 und Volumen auf 50%, dann einmessen lassen!)!

nein, den nubert auf ca. 9-10 uhr stellen, nicht höher.

9-10 Uhr????
Der wird per Digital Anzeige eingestellt.
40-199

sorry, ich war noch beim alten drehregler. mein fehler.

*TSS* Darf man den Regler beim AW-443 nicht auf Max. setzen?

den frequenzregler setzt du auf max und überlässt die regelung alleine dem avr.

So hier mal die geforderten Bilder
Der AW-443 macht gewaltigen Lärm. Hätte ich echt nicht gedacht bei der Grösse.
Bin begeistert.

Sehr schön, sehr schön! Die kleinen Boxen passen auch gut ins Regal ohne zu dominieren! Die Geschichte mit den Rears sollte auch passen!

Gut gelöst denke ich! - Wegen des Subs nochmal neu eingemessen und bist Du mit dem Sound zufrieden?

Vielleicht das Sub-Zentrum noch bissl von der Wand und dem Regal weg? Sollte theoretisch weniger dröhnen, obs praktisch dann was ausmacht, musst Du entscheiden. Schräg stehen muss er ja nicht.

Da hat danyo77 recht, womöglich schwingt das Regal mit...

Um Schwingungen des Bodens zu minimieren, sprich den Subwoofer zu entkoppeln, stell den Subwoofer auf --> Absorber

Danke euch für die Ratschläge.
Hab den Woofer jetz noch ein wenig versetzt.
Aber ich glaub Absorber brauch ich keine. Die Füsse des Woofers sind wie Absorber aufgebaut.
Habe kein Dröhne orten können.
Aber trotzdem danke.
X Andron X : Habe neu eingemessen, Pioneer hatte trotzdem noch 100 Herz angezeigt. Hab dann Woofer von 199 auf 100 gestellt.
Also ich muss sagen der Woofer geht in die Magengrube.

Und FRAU ist auch begeistert weil er im Gegensatz zum Teufel so schön klein ist.

den Woofer NICHT im Frequenzgang begrenzen.
Der LFE Ausgang, an dem der Sub (wohl) hängt, kann bis zu 120 Hz ausgeben.

ciao
sealpin