Kaufberatung und Tipps für 5.1 (7.1) System

Was willst oder kannst du ausgeben?
Was muss er können?
HDMI Version?

Gebrauchte kleine Denons haben schon Audyssey XT dabei, ein Onkyo 818 das geniale XT 32 liebt aber im Berich 500€, kleine Denons kannst schon mal für um die 100€ erwischen, wenn du Glück hast.
Schaue einfach mal hier im Biete Sektor, da ist zur Zeit ein 1612 und ein X1100 der noch fast neu ist.

Den Heco Sub würde ich nicht kaufen, da ist ein Jamo 660, Klipsch SW 115 oder SVS PB1000 die bessere Wahl.

Was muss ich den ausgeben, um die Leistung der Heco voll auszureizen ?
Wenn der AVR wirklich super ist und den ganzen neuen SchnickSchnack drin hat, könnte ich +-800€ ausgeben.
Also der Denon X3000 spricht mich da schon sehr an.


Kannst du mir auch sagen, was an dem Heco Sub nicht gut ist ?

Die Subs die du mir vorgeschlagen hast finde ich vom Design her leider gar nicht ansprechend.
Könnte man den Sub auch hinter oder neben die Rears platzieren ? Dann würde das Aussehen praktisch egal sein.

Ich habe meine beiden Subs hinten stehen, aber nicht wegen der Optik, sondern wegen dem Platz.

Akustisch ist das aber nicht unbedingt der optimale Platz.

Tja ein Subwoofer der viel Luft wegen kann ist nun mal eine große Kiste und Design ist wieder so eine Sache.

Einen 40 Tonner würde ich aucn nicht als schön bezeichnen, aber um den Container von A nach B zu bringen muss es halt sein. So ist es auch beim Subwoofer, der muss halt einen dicken Treiber und wenn ein offenes System Verwendung findet auch richtig Volumen haben um tief runter spielen zu können.

Der Jamo geht bis ca. 25Hz runter, der PB1000 bis 19Hz und der Klipsch noch ein wenig tiefer. Daher bekommt du da sehr viel Subwoofer fürs Geld.

Heco konnte bisher noch keinen Subwoofer bauen der da mithalten kann, also überlege es dir.
Auch der Celan 38A ist nicht unter die 25Hz Marke runter gekommen, da fehlt dann noch deutlich das Erdbeben bei LFE Effekten.

Der X3000 ist nur mit dem Audyssey XT ausgerüstet und für das Geld kannst du dann auch fast den 818 bekommen, der XT 32 mit bringt, das ist noch mal deutlich überlegen.

Ja, das dachte ich mir schon mit dem Platz.

Aber den Sub kann ich ja als letztes kaufen, wenn die LS schon stehen.
Ich habe gehört, dass man lieber von gleichen Hersteller den Sub kaufen soll, wie von den LS. Da die LS weich klingen und der Sub vielleicht sehr hart und trocken sein kann.Dann passt das nicht zusammen...?

Könntest du mir kurz erklären, was der Unterschied zwischen Audyssey XT und XT 32 ist ?
Denn der 818 ist schon ein riesiges Ding und billig ist der auch nicht gerade.

Der Unterschied ist, das XT32 deutlich mehr Filter setzt und genauer arbeitet. Zudem greift es mehr im Bassbereich ein, wo es kritsch ist. Im Mittel und Hochton hebt und senkt es wenn etwas Großflächiger an/ab.

Das mit dem Klang beim Subwoofer ist so eine Sache, der ist nicht vorhanden.

Das Teil muss Pegel, Druck und Tiefgang liefern, das war es auch schon.

Ah okay.
Weißt du zufällig, was der neu kostet bzw. wo ich den gebraucht finden kann ?
In eBay hab ich nichts gefunden und einen Neupreis finde ich auch nirgends.

Wenn du es so sagst...stimmt eigentlich.

Hier im Forum war die Tage noch einer drin, für 550€ aber der ist anscheinend schon weg.

Beim Gebrauchtmarkt kann man halt nicht planen und einfach bestellen, dass hat ein wenig mit Glück und dem richtigen Zeitpunkt zu tun.

Du hast die LS ja noch nicht, also kannst du ja mal schauen ob du was passendes findest.

Die gebrauchten Denon und Marantz Geräte solltest du dir auch ansehen, die setzen auch Audyssey ein, jedoch nur in den größeren Modellen XT32, da war der 818 schon eine Ausnahme seinerzeit.
Gibt über diese Generation hier einen sehr umfangreichen Thread in den du mal reinschauen kannst.

Ich habe im 3010 Thread den richtigen Hinweis zu meinem gefunden...

Ja also wenn ich so viel Geld ausgebe, möchte ich schon gerne was neues haben.

Hmm...brauch ich das XT32 unbedingt, oder macht es gar nicht so viel aus, um dafür 1000€ hinzublättern ?

Den Denon X4000 bekommt man für 979€ und den X3000 für 699€.
Sind knapp 300€ Unterschied.


Und noch eine Frage. Der Jamo Sub 660 würde doch noch gerade so bei mir reinpassen.
Bloß habe ich ein bisschen Angst, weil ich den in die Ecke stellen muss und der dann bestimmt nur dröhnen wird ?

Für mich stünde der X 3000 gar nicht zur Debatte, da er kaum mehr bietet als der X 2000 und eben auch nur XT. Ich hatte erst den X 2000 und habe nun den X 4000 mit eben XT32 und das kann ich jedem - erst recht bei kritischer Aufstellung - nur wärmstens empfehlen.

Du kannst die 300€ in ein Antimode stecken oder gleich einen AVR mit XT 32 kaufen.

Bei mir hat das Antimode den Job nicht so gut gemacht wie es jetzt das XT32 macht, zudem ist es nicht nur für einen Kanal zuständig sondern kümmert sich bei mir um 11.2.

Alles klar, dann werde ich mich mal nach dem X4000 umschauen.

Also macht es dann wirklich nichts, wenn der Subwoofer direkt in der Ecke steht ?

Meine beiden stehen hinten direkt links und rechts in der Ecke.

Wenn der EQ das ausgleichen kann ist es das effektiv, so kannst du dir ein paar db zusätzlich beschaffen.

Ok Super.

Dann bin ich mal gespannt, was mir der Händler für ein Angebot nächste Woche macht

Welches Kabel bräuchte ich eigentlich, um den Jamo dann mit dem AVR zu verbinden ? Ein Y-Cinch oder ?
Denn wenn ich die LS bestelle, möchte ich in der Zeit schon mal die Kabel verlegen.

Und für die LS habt ihr ja gesagt, das ein 2,5mm2 OFC reicht, stimmt's ?

Ich hab ein 818, den hole ich Montag vom Onkyo Service ab. Neues HDMI Board

PiPaPo30000 (Beitrag #64) schrieb:

Und für die LS habt ihr ja gesagt, das ein 2,5mm2 OFC reicht, stimmt's ?

Ja das reicht in der Regel, da ich hier teilweise über 20m Länge habe, hatte ich mir seinerzeit gleich eine Rolle 4qmm für 82€ bestellt, ja das ist inzwischen fast eine Wertanlage schaue ich mir aktuelle Preise an.

Alles klar. Also für die 25m Rolle mit 2,5qmm zahl ich 38€ und für 25m von der 4qmm Rolle zahle ich 55€. Soll ich dann nicht lieber gleich die 4qmm bestellen ? Weil schaden kann es ja nicht.

Und für den Jamo dann das Y-Kabel ?

Es kommt auf die Längen an die du legen musst für die Fronts, bei mir waren das rechts um die 20m.

Der Sub kann nur ein Monosignal darstellen, also reicht ein Mono Kabel.

Also für die Rears brauch ich jeweils ca. 10m.
Okay.


Ich bin gestern noch auf den Marantz SR 7008 gestoßen.
Jetzt kann ich mich nicht entscheiden, ob ich den Marantz oder den Denon nehmen soll. Der Denon wäre 50€ billiger.

Hab mich heute noch kurzfristig für den Marantz SR 7009 entschieden und bestellt. (Fragt nicht wieso


Da der AVR jetzt auch Dolby Atmos fähig ist hab ich noch genau 3 Fragen an euch:

1. Würde es reichen, wenn ich 2 "JBL Controll One" vorne an die Decke mach und 2 hinten an die Decke, oder müssen es größere/bessere LS sein ?

2. Wie weit muss ich von den hinteren LS wegsitzen, damit dass überhaupt Sinn macht ?

3. Wenn ich dann 4 Deckenlautsprecher installiert habe und einen Film ohne Atmos (also in 5.1 anschaue), muss ich die an der Decke dann ausschalten ? Weil wenn an = kein richtiges 5.1 mehr und wenn aus, dann hängen die fast umsonst da.
Oder gibt es bei Atmos eine Einstellung, die Atmos auch mit einem 5.1-Kanal-Film erzeugen kann und es sich trotzdem besser anhört als mit 5.1 ?

PiPaPo30000 (Beitrag #70) schrieb:

1. Würde es reichen, wenn ich 2 "JBL Controll One" vorne an die Decke mach und 2 hinten an die Decke, oder müssen es größere/bessere LS sein ?

Willst du den Klang unbedingt so brutal verschlechtern? Bitte lass das! Entweder ebenbürtige Lautsprecher oder gar keine.

Bislang gibt es übrigens nicht einmal Dolby-Atmos-Filme zu kaufen.

Heißt das also, wenn ich auf 5.1.2 oder 4 aufrüsten will, soll ich z.b. die Hecos nehmen, die ich jetzt dann auch als Rears benutze ?

Ich weiß, dass es noch FAST keine Atmos-Filme zu kaufen gibt, aber ich dachte, wenn ich jetzt für die neuen LS eh neue Kabel verlegen muss und alles umstellen muss, dann mache ich das gleich mit.

Expendables 3 gibt es schon auf Deutsch in Atmos.

Es gibt momentan von den jeweiligen Herstellern noch keine akustisch abgestimmten Deckenlautsprecher. Ich vermute, dass die erst im Laufe der nächsten Jahre nach und nach auf den Markt kommen.

Bei meinen Focal Aria könnte man sich vielleicht die SR900 an die Decke schrauben, aber so etwas gibt es bei Heco nicht. Du kannst nur versuchen, irgendwo tonal einigermaßen ähnliche Wand-oder Deckenlautsprecher zu finden.

Aber bitte keine Control One! Das ist kein Lautsprecher, das ist eine Seuche.

Kabel kannst du natürlich schon mal vorsehen, das schadet nicht.

Das alles ist Neuland, zurzeit hat noch niemand Erfahrung mit so etwas und man kann nur mutmaßen.

Viele schreiben halt, dass sie total davon begeistert sind. Sogar mit diesen Onkyo SKH-410, die man auf die Front-LS legt und von der Decke abstrahlen lässt.

Ich will halt gerne schon ein bisschen vorausplanen...

Es sind auch sehr viele von Brüllwürfeln begeistert, oder waren von 3D begeistert, das hat sich aber schon wieder erledigt.

Reflexion über die Decke, ist im Grunde ungewünscht und aus dem Grund überlege ich da noch Absorber zu platzieren...

Ja, da hast du Recht.

Hast du denn auch Decken-LS installiert bzw. Dolby Atmos ?

Nein, mir reicht mein 5.2 System völlig aus und ein Upgrade kommt auch die nächsten Jahre nicht in frage.

Aus dem Grund hatte ich mir noch einen Onkyo mit Audyssey XT32 ende letzten Jahres bestellt.

Der ganze Sound ist auch so, so räumlich da benötige ich diese Spielerei erstmal nicht.

Achso okay.

Ja ich werde nächste Woche mal alles aufstellen und einstellen und werde mich spätestens da melden, wie das Ergebnis ist.

Fast hätte ich's vergessen, das wichtigste...

Wie stell ich die LS am besten auf ?
Soll ich alle Lautsprecher genau auf die Sitzposition richten ?
Und soll ich die Rears genau parallel zu den vorderen aufstellen, oder macht das nichts aus, wenn die ein bisschen weiter auseinander stehen ?
Wenn man halt ganz außen vom Sofa sitz, dann ist der LS direkt hinter einem, wenn ich die Rears parallel zu den vorderen stellen will.

Hi

die Einwinkelung ist abhängig vom Lautsprecher bzw vom Bündelungsverhalten der Chassis .Manche stelle man besser gerade, andere auf den Hörplatz gerichtet, und wieder andere irgendwas dazwischen
Außerdem spielen Hörraum und Aufstellung eine Rolle. Stehen die LS nahe an den seitenwänden dreht man z.B. eher etwas weiter auf den Hörplatz ein

Und wenn die Rears dir direkt ins Ohr plärren ist das natürlich nicht gut. Dann stell sie halt etwas weiter nach außen

Alles klar, danke !

Also beim linken Rear und linken Front ist ca. noch 50cm seitlich Platz zur Wand.
Also dann eher schräg stellen ?
Und spielt es eine Rolle, wie weit ich die Rears von der hinteren Wand wegstelle ? Würden nämlich ca. 20 cm von der Wand hinten weg stehen.

Und mir ist noch aufgefallen, dass die Heco alle Bi-Wiring-Anschlüsse haben. Soll man hier wirklich 4 Kabel pro LS verlegen, oder ist das totaler Schwachsinn, wenn ich Kabel kaufe, die dick genug sind ?

Hi

2,5mm² reichen für alle Lebenslagen.
Bi-Wiring ist unnötig. Musst halt die vorinstallierten Brücken drin lassen

PiPaPo30000 (Beitrag #81) schrieb:

Und mir ist noch aufgefallen, dass die Heco alle Bi-Wiring-Anschlüsse haben. Soll man hier wirklich 4 Kabel pro LS verlegen, oder ist das totaler Schwachsinn, wenn ich Kabel kaufe, die dick genug sind ?

Nein das nennt sich VooDoo

Lege einfach 2,5qmm, bei mehr als 20m langen Kabel dann 4qmm.

Da ich für meine Rears wie gesagt 20m brauchte habe ich mir gleich eine 100m Rolle 4qmm OFC bestellt. War eine super Wertanlage, so habe ich in 8 Jahren fast 50% Zinsen erhalten, da so eine Rolle jetzt das 1,5 fache kostet

Das dachte ich mir schon Bloß darüber gibt es auch geteilte Meinungen, wie ich gelesen habe.

Ist es dann egal, ob ich an Highpass oder Lowpass anschließe ?
Und kann man eigentlich was kaputt machen, wenn ich die Kabel falsch anschließe ? (Wollte ich schon immer mal wissen). Habe gehört, dass dann der Bass "verloren geht".?

Der Verkäufer hatte mir (obwohl er mich davor gefragt hat, ob ich die Kabel hier kaufe und ich mit Nein geantwortet habe) für die Front 6qmm und Rears 4qmm empfohlen.

Ich weiß, dass die Verkäufer meistens kaum Ahnung haben, aber das Problem ist, dass ich von diesem Thema noch weniger Ahnung hab
Ich weiß jetzt halt nicht, was ich bestellen soll, weil ich schon alles aus den LS rausholen möchte, da ich jetzt den passenden AVR hab.

PiPaPo30000 (Beitrag #84) schrieb:

Das dachte ich mir schon Bloß darüber gibt es auch geteilte Meinungen, wie ich gelesen habe.

Wie zu fast jeder Frage im Hifi-Bereich. Hier im Forum ist das aber weitgehend Konsens. Bi-Amping kann im High-End- und PA-Bereich leichte Vorteile haben, wenn man es richtig macht, was aber wirklich kompliziert ist - der Ottonormalverbraucher fährt ohne einfach besser.

Ist es dann egal, ob ich an Highpass oder Lowpass anschließe ?

Solange du die Brücken drin hast, ist das ja ohnehin kein Unterschied.

Und kann man eigentlich was kaputt machen, wenn ich die Kabel falsch anschließe ? (Wollte ich schon immer mal wissen). Habe gehört, dass dann der Bass "verloren geht".?

Du musst sie phasenrichtig anschließen, also + (rot) an + und - (schwarz) an minus. Mehr nicht. Du kannst nix kaputt machen, es klingt nur

Der Verkäufer hatte mir (obwohl er mich davor gefragt hat, ob ich die Kabel hier kaufe und ich mit Nein geantwortet habe) für die Front 6qmm und Rears 4qmm empfohlen.

Halte ich für übertrieben. Und, wenn, dann eher umgekehrt, die Rears sind ja (normalerweise) viel weiter weg.
Du würdest auch Schwierigkeiten haben, 6 mm² in die Klemmen zu bekommen.

2,5 mm² für alles reichen völlig.

Tut mir echt leid, dass ich so viele Fragen habe, aber ich entdecke irgendwie immer etwas neues.

Der Jamo Sub hat 4 Cinch-Anschlüsse und 4 normale LS-Anschlüsse. Wieso ? Ich dachte, er überträgt nur ein Mono-Signal...?

Hi

je zwei Ein- und Ausgänge
Man kann einen Sub über die Lautsprecheranschlüsse an normale Stereoverstärker

Einer der Cincheingänge sollte Mit Mono oder LFE beschriftet sein. Ansonsten in die Bedienungsanleitung schauen

Sorry, ich bekomme es nicht hin, am Smartphone zu "zitieren"...

@Dadof:
Dann bin ich ja erleichtert, wenn ich nichts kaputt machen kann

Ja, die Rears sind viel weiter weg. Aber er meinte, weil die Stand-LS viel mehr Leistung brauchen als die Rears, sollten da die Kabel dicker sein.


@std67:
Heißt also ein 1x Cinch auf 1x Cinch reicht ? Bekommt man mit einem Y-Kabel nicht bis zu 6db mehr ?

PiPaPo30000 (Beitrag #88) schrieb:

Ja, die Rears sind viel weiter weg. Aber er meinte, weil die Stand-LS viel mehr Leistung brauchen als die Rears, sollten da die Kabel dicker sein.

Puh, und so etwas nennt sich "Fach"berater ... Was füchtet er, dass die Isolierung schmilzt? Dass die Elektronen nicht genug Platz haben?

Bei 10 Meter Kabel hast du bei 2,5 mm² einen Leistungsverlust von gerade einmal 2-3 % ... Zum Vergleich: für 3 dB mehr Lautstärke (als gerade eben gut hörbar) benötigst du die doppelte Leistung! Was sollen da die 3 % für einen Unterschied machen?

Bass ist meist ein Mono Signal, wenn du das mit 2 Qullen reproduzierst und eine davon um 180° Phasenversetzt spielt, dann löschen sie sich gegenseitig aus.

Ist mir im Auto mal passiert, da die Endstufe +--+ Klemmen hatte, diese Dreckstück

Wie laut willst du hören, das du 6qmm benötigst, deutlich über 100db nehme ich mal an, denn ansonsten würdest du bei fast Referenzpegel nicht mehr verbrauchen als der Ruhestrom deiner Class A/B Endstufen im AVR im Leerlauf auch so.

Zimmerlautstärke sind nicht mal 1W Leistung pro Kanal, wenn der Kennschalldruck der LS um die 90db rum liegt

Also werde ich dann für alle LS 2,5qmm bestellen.

Sorry CrazyHorse, ich habe nicht ganz verstanden was du damit sagen willst.
Das ich also nur ein Mono-Kabel brauch für den Sub ?

Hallo Leute.

Habe überlegt (da ich eh mein Wohnzimmer ein bisschen umbauen muss), den Subwoofer in der Mitte unterm TV platziere.
Das ist doch vom akustischen her doch eigentlich perfekt oder ?
Der Sub wird auf dem Boden stehen, aber praktisch "in" meinem TV-Board. Nach links, rechts und nach oben werden aber noch ein paar cm Platz sein.

Solange der Sub kein Kontakt zum TV-Board hat, kann ich das doch ohne Bedenken so aufbauen oder ? Der Sub strahlt ja eigentlich auch nur nach vorne ab.

Exakt in der Mitte stellt man nie einen Subwoofer auf, da er den Raum dort nicht anregen kann bei der Frequenz die von der Wellenlänge exakt zwischen die beiden Wände passt.

Das ist also kein guter Platz für deinen Subwoofer.

Leicht aus der Mitte zur Seite versetzt ist dann wieder ok.

Ach schade

Hmm...wie weit soll er dann von der Mitte entfernt sein ?

Ich könnte ihn noch so aufstellen, wie es auf dem Bild zu sehen ist. Wird so natürlich auch auf dem Boden stehen.



Wäre das den noch ok ?

Wenn nicht, muss ich ihn links neben den LS in die Ecke stellen, da wo ich mit Rot markiert habe. Allerdings wird so alles sehr nah aneinander stehen müssen.

Die Position aus der Mitte versetzt ist meist ganz Ok, in der Ecke geht nur wenn du einen EQ hast der die starke Anregung der Raumoden wieder ausgleichen kann.

Aber letzten Endes hilft im Raum immer nur der Praxistest, da jeder sich anders verhält.
Kein Wunder, jedes Haus ist ja auch aus einem anderen Mix an Materialien erstellt worden.

Also mit dem Marantz werde ich das bestimmt wieder ausgleichen können, wenn der Sub in der Ecke steht.
Aber so in der Mitte wäre es mir lieber, da dann nicht alles auf einem Haufen steht.

Und einen Praxistest kann ich leider nicht machen, da das TV-Board selbst gebaut wird und ich davor nicht alles aufstellen kann um es zu testen.

Also lieber in die Ecke und es sieht ein bisschen unschön aus und ich muss auf den Marantz vertrauen, oder so wie auf dem Bild, dass alles schön aufgeräumt ist und es hoffentlich gut klingt.

Oder was denkt ihr ?
Ich kann mich nicht entscheiden.

So wie auf dem Bild. Ich sehe da nur Vorteile. Habe ich übrigens genauso.

Gut zu hören
Dann kann ich schon so langsam mal anfangen zu bauen

Bloß habe ich das mit dem Subwoofer-Kabel immer noch nicht verstanden, sorry.
Also ein Y-Kabel macht keinen Sinn, richtig ?

Es ist zumindest unnötig.

Also bringt es überhaupt keinen Vorteil ? Weil es kostet ja Nu ein paar Euro mehr.