Kaufberatung Subwoofer +- 500€ um Dali Zensor zu unterstützen

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eko2013
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Dez 2014, 22:40

Hallo liebe Community,

Ich bin derzeit auf der Suche nach einem neuen Subwoofer. Kurz zu dem was ich bisher habe. Ich habe den AVR X1000, als Front 2x Dali Zensor 1, 1x Dalo Zensor Vokal als Center, und als Rear benutze ich derzeit ein paar sehr alte Yamaha LS die aus so einem billigen all-in-one set, der aktuele Yamaha Subwoofer kommt auch aus diesem Set (+-8 Jahre alt). Die Rears sind nict des Problem, für den Moment genügen die mir und irgendwann werden die Zensor 1 als Rear benutzt werden und als Front was größeres, aber soweit bin ich noch nicht. Bin mit den Zensor 1 als Front auch sehr zufrieden.

Nun bin ich aber auf der Suche nach einem neuen Sub, da der Yamaha einfach schrecklich ist. Zur Anwendung würd ich sage 40% HD Filme, 30% PS4, 30% Musik. Die PS4 ist nich das endscheidende Kriterium, da ich meistens den Sound sehr niedrig dabei habe.

Nachdem ich mir die Zensor gegönnt habe, dachte ich gleich an einen neuen Sub, habe gedacht mit 200€ wäre ich gut dabei. Habe dann aber schnell festgestellt, dass da nichts vernünftiges dabei rauskommt, und habe mein Budget auf +/- 500€ erweitert wobei 600 auch noch ok sind. Ich möchte lieber einen etwas "besseren" sub, als jetzt zwei billige. Derzeit wohne ich auch noch in einer Mitwohung, in einigen Jahren beim einigen Haus kanns dann was "teueres" werden.

Da ich mir die Zensor gegönnt hatte, dachte ich auch gleich an den Sub von Dali, da gäbe es den E-9 oder den E-12, und auch gleich da möchte ich eure Meinung hören. Ich habe in einem Thread hier im Forum gelesen die wären nicht so gut? Und auch dass der positive Testbericht von Area DVD nicht ausschlaggeben wäre, da da alle Berichte positiv sind. Ich werde selbstverständlich auch einige Subs erst testen, aber wolte mal eure Meinung hören damit ich auch weiss was ich denn testen solte, da es ja eine vielzahl an Subs gibt.

Durch des Forum bin ich auch auf den SVS SB-12 gestossen, respektiv der Jamu SUB 660.

Welche Kriterien soll der Sub erfüllen? Der jetzige macht nur bums bums, macht weder bei Filmen noch Musik Spaß. Da ich eh in einer Mitwohung lebe suche ich jetzt auch nicht den Sub der nur bums bums macht, sondern einen der eher "harmonisch" alles unterstüzt, und auch zum Teil bums bums machen kann.

Zur gleichen Zeit möchte ich auch noch ein Thema ansprechen, was für die Mietwohnung interessant wäre, womit ich mich aber nicht auskenne. Des sind die "Spikes". Macht dies Sinn? Ich suche eigentlich eine Lösung damit nicht alles vom Sub in den Boden übertragen wird sondern eher in die "Luft". Ich habe auch gelesen dass man Spikes entweder mit der Spitze nach unten oder nach oben ausrichten kann, was wäre denn fürmich ideal? Und brauch ich Spikes oder einen "absorber"?

Beim Dali E-12 sind Spikes dabei, das wäre schon ein Vorteil, da ich recht ungern selbst bohren würde.

Nochmal kurz als Zusammenfassung, die Modelle die ich bis jetzt beachtet habe

- DALI SUB E-9
- DALI SUB E-12
- SVS SB-12
- JAMO SUB 660.
- weiter Vorschläge?

Ich hoffe ich habe alle wichtigen Informationen genannt, und wäre sehr erfreut um eine Beratung, Begründung, respektiv weitere Ideen.

Vielen Dank und ein frohes Fest euch allen.

Grüße,

Eko

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 25. Dez 2014, 22:57

Hi

Um es kurz und knapp zusammenzufassen ("Romane" lesen hier die wenigsten komplett durch

):

Die Dali Subwoofer sind o.k., aber zu teuer.
Der Jamo Sub 660 ist mit 400€ relativ preisgünstig und gut, aber du musst dich beeilen um noch eine zu ergattern (Auslaufmodell)
Der SVS SB-12 NSD ist nach meiner Ansicht der beste Sub bis 500€. Er überzeugt sowohl bei Musik als auch bei Filmen, ist nebenbei schön kompakt.

Wenn du deine Nachbarn schonen willst(musst) und der Sub präzise spielen soll:
Stell ihn auf eine Steinplatte die mit Absobern vom Fussboden entkoppelt ist. Sieht so aus:

http://bilder.hifi-forum.de/max/614523/sub-entkoppelt_10192.jpg

[Beitrag von steelydan1 am 25. Dez 2014, 22:58 bearbeitet]

eko2013
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Dez 2014, 23:46

Hi, vielen Dank fürs Feedback.

Kurz zu deinem Bild, dass ich die Bauweise richtig verstehe. An den Sub kommen Spikes (Spitze nach unten) dann Steinplatte, und unter die Platte Absorber, also eine Kombi aus Spikes und Absorbern? Dank dir!

Wie sieht es dann bei dem Svs aus, sind da Spikes vorgesehen oder muss man selbst "bohren"?

Dh. Deiner Ansicht nach, abgesehen vom Preis ist der Svs dem Dali E-12 überlegen?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 26. Dez 2014, 00:26

Der SVS hat Gewindebohrungen zur Aufnahme von Metallspikes (mitgeliefert werden keine) im für US-Produkte typischen Gewinde 1/4"-20.
Dafür gibt es Adapter auf das in Europa übliche M6:

http://www.amazon.de...Inhalt/dp/B005LC2JX8 (Rezension lesen!)

Das Konzept ist:
Der Sub gibt über die Spikes seine Gehäuseschwingungen an die Steinplatte ab, dadurch spielt er präziser. Weil die Steinplatte mit Absorbern vom Boden entkoppelt ist gehen die Schwingungen aber nicht in den Fußboden.

eko2013
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Dez 2014, 16:36

Hi vielen Dank für die Erläuterung.Auf den Spikes steht der Sub ja trotzdem noch immer sehr stabil? Da ich eine kleine Tochter habe, habe ich mich dies gefragt.

Zum Thema Absorber hab ich mich auf Amazon auch mal schlau gemacht, da gibt es zahlreiche. Gibt es dort ein bestimtes Modelle welches zu empfehlen ist? Bzw habe ich auch etwas gesehen, das nennt sich Dämpfer un Absorber (http://www.amazon.de/ViaBlue-ABSORBER-schwarz-D%C3%A4mpfer-Absorber/dp/B000V9H5A8/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1419773590&sr=8-11&keywords=absorber) Was ist denn dies nun wieder?:)

Und die letzte Frage, sind die Spikes un die Steinplatte nur dazu gedacht, dass der Sub präziser spielt? Wenn man jetzt die Absorber gleich unter den Sub machen würde, wäre dann der Absorber "effekt" bzw der "Nachbarschutz" der gleiche, als mit Spikes + Steinplatte+ Absorber?

Vielen Dank und guten Rutsch.

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 28. Dez 2014, 17:42

eko2013 (Beitrag #5) schrieb:

Da ich eine kleine Tochter habe, habe ich mich dies gefragt.

Wenn sie regelmäßig in die Fitte geht und Gewichte stemmt, sollte sie die 17Kg ohne Probleme umwuchten können

Die Spikes koppeln den Sub an die Steinplatte, damit er nicht "schwimmt", sondern quasi fest verankert ist. Das präzisiert logischerweise den Bass. Die Absorber entkoppeln dann die Masse der Steinplatte vom restlichen Boden, damit Deine Nachbarn Dir nicht aufs Dach steigen, weil der Körperschall sich auf alle möglichen Objekte in der Nähe überträgt. Somit wird der Bass als Bewegung der Luft zu Dir geliefert, wie es auch sein soll.

Wenn Du stattdessen die mitgelieferten Gummifüße des SVS bzw. nur Absorber benutzt, dann wird der Sub zwar auch entkoppelt, steht aber selbst nicht so fest wie auf den Spikes an großer Masse und wird daher durch die Eigenresonanz leicht mitschwingen und damit unpräziser.

Crazy-Horse
Inventar

#7 erstellt: 28. Dez 2014, 21:29

Ich habe selber zwei SB12 hier und die Gehäuse sind aus so massivem Material, das da nichts mitschwingt!

Die Verwendung von Spikes kannst du dir also sparen, meine stehen mit den org Füßen auf dem Granit, damit absolut rutschfest.

Was so unpräzise sein soll muss mir jemand mal bitte erklären.

Denn Sinn von Spikes bei gescheit konstruierten Subwoofern oder Lautsprechern sehe ich inzwischen nicht mehr.

Wenn der Hersteller seinen Job richtig gemacht hat, dann zeigen sich keine Gehäuseresonanzen die akustisch relevant sind.

Bei einer billigen Pressspankiste mag das anders aussehen, so eine hatte ich vor den SBs und da haben die Spikes wirklich was gebracht, kein wunder bei 20mm MDF vers. 5mm Presspan.

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 28. Dez 2014, 21:45

Theorie gegen Praxis. Da sieht man mal wieder die Auswirkungen. Ist ja im Bereich HiFi oft so, dass mit Riesenaufwand versucht wird, ans theoretische Optimum zu kommen, obwohl es letztlich nur ein Minimum bringt. Dann, lieber Themenersteller, vertrau mal auf die Meinung von Dennis und benutz einfach die mitgelieferten Füße auf Granit.

Crazy-Horse
Inventar

#9 erstellt: 28. Dez 2014, 21:56

Ist auch ein Sicherheitsaspekt, ich möchte nicht zusehen müssen wie meine Tochter einen SB12 mit den Spikes von der Platte schubst um dann die Finger oder den Fuß unter dem Spik oder Sub zu haben.

Das will ich mir gar nicht vorstellen!

Mein alter Heco ist mir mit Spikes mal bei HRD 2 oder 3 von der Platte gerutscht, das war echt nicht schön. Vor allem hat man es kaum gesehen, nicht mal mit der Wasserwage das die Platte schief war. Anschließend habe ich Kerben in die Platte geschlangen und dann da rein gestellt.
Aber auch da ist der beim leichten Stoß wieder rausgesprungen.

Also keine Kindersichere Aufstellung!

[Beitrag von Crazy-Horse am 28. Dez 2014, 21:56 bearbeitet]

eko2013
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Dez 2014, 22:12

Hi,

Vielen Dank für die Tipps. Wie gesagt habe ich einige Bedenken nicht des Sinnes der Spikes, sondern der Konstruktion und meiner Tochter, die vor allem vom roten Licht (stand by Lich meines aktuellen Subs) sehr angezogen wird ... Ich glaub ich werde mir die Spikes trotzdem besorgen und kann dann selbst urteilen
1) wie stabil ist das ganze finde
2) welchen Qualitätsgewinn ich habe.Auch wenn 1) nicht erfüllt wird aber 2) zu hören ist gibts immer noch möglichkeiten von einem Kindergitter in der Ecke des Subs oder so

Also hierzu vielen Dank für die Erläuterungen.

Absorber werd ich mir trotzdem zulegen. Wie schon beschrieben macht dies am meisten Sinn, wenn ich mir eine Granitplatte dazu besorge, absorber unter das granit und sub aufs granit.
Die Absorber werden die geklebt? oder die Platte nur draufgetan?

Des weiteren wäre es hilfreich, falls mir jemand ein gutes Model Absorber nennen könnte. Wie beschrieben habe ich auf Amazon viele verschiedene gefunden in diversen Formen, und weiß jetzt nicht welche die "besten" sind.

Vielen Dank euch allen.

Crazy-Horse
Inventar

#11 erstellt: 28. Dez 2014, 22:57

Babygitter direkt vor dem Sub, das dürfte schon gut mitschwingen und ggf. auch Klappern.

Ich habe Filz direkt unter den Granit geklebt und so kann ich meine Subs auf dem Laminat verschieben, mit einem nicht gerade geringem Kraftaufwand.

Der Filz wirkt also auch schon als Absorber, es muss nicht immer das spezielle Zeugs für den x fachen Preis aus dem HighEnd Shop sein, der Baumarkt bietet erstaunlich viele Fundstücke die sich entsprechend zweckmäßig einsetzten lassen.

eko2013
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Dez 2014, 02:49

Achso, das klingt auch gut. Ne Absorber gibts ja auch aus jeder Preisklasse, desshalb hab ich gefragt ob jemand sich da auskennt.

Bei uns ist eigentlich kein Laminatboden, sondern große Steinfliesen. Ich werde mich auch mal umschauen was es so von Granit im Baumarkt gibt. Habe auch hier im Forum ne Endloslange Diskussion übers Granit gelesen

danyo77
Inventar

#13 erstellt: 29. Dez 2014, 16:32

Bekommst Du bei jedem Steinmetz/Grabsteinhersteller, die es eigentlich in jedem Ort gibt. Manchmal gibt es auch Granitrestplatten sehr sehr günstig.