5.1 Heimkino bei schwierigen Raumverhältnissen (1500-2000 Eur)

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Frolic81
Neuling
#1 erstellt: 22. Nov 2014, 09:32
Hallo Zusammen,

Aufgabe: 5.1 Heimkino System bei katastrophaler Raumsituation (siehe
Skizze) sowie Anschluss von 4 Deckenlautsprechern am Essplatz
(Hauptsächlich für Radio)

Budget: 1500-2000 (inkl. AVR)

Geräte: Philips 55PFL8008S (hängt an der Wand); PS3; alter Technics Verstärker, Sky receiver

Hörgewohnheiten: 70% Film und Sport; 30% Musik (Querbeet aktuelles,
keine Klassik; keine Discolautstärke; auch Radio)

Wohnort: Stuttgart

Idee:
•4 Wandlautsprecher statt Stand-LS (da diese sonst im Raum stehen müssten,
v.a. vorne links)
•1 Center unterhalb des TV auf dem Lowboard
•1 Subwoofer (wo auch immer – am besten nicht mitten im Raum

Hauptfragen:
•Macht das mit dem 4 Wand-LS überhaupt Sinn oder ist der LS vorne links zu
weit weg vom TV im Vergleich zum rechten (und hinten andersrum, da ist LS
links näher am Ohr als LS rechts)
•bekomme ich genug Stereo Qualität auch mit Wand LS, Center und Subwoofer?
(ich brauche keine Phil Harmonika Konzertqualität)
•Ist der Center auf dem Lowboard (Höhe ca. 40) zu niedrig da unterhalb
Ohrhöhe?
•Marke: bin nicht „festgelegt“ – hab bisher nubox Probe gehört und war von
Klang und Beratung angetan (MediaMarkt Versuche sind bisher an der
Mitarbeiterkompetenz kläglich gescheitert). Gibt es passendere Wand-LS als
die von Nubert?
•Receiver: Präferenz Marke Denon (alternativ Yamaha) auf Grund der
Rezensionen; Reicht ein X1100w oder sollte auf Grund der komplexen
Raumsituation besser ein X4100w her wegen der deutlich besseren Einmessung?
[dann würde ich warten müssen bis der x4100w günstiger wird

Danke und grüße
oli

Unbenannt
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 22. Nov 2014, 13:11
Puh. Wenn ich denke, dass ich meine Situation damals auch als komplex geschildert habe, nur weil ich Dachschrägen und ne Treppe nach unten im Raum habe... - aber hast Du schon mal relativ gut gelöst, wie ich finde...

Wand-LS gibt es gute von XTZ: http://shop.xtzsound.de/shop/de/lautsprecher/95-22-weiss , kann man 3 Wochen Probehören. Ob das allerdings die richtige Lösung ist...schauen wir mal. Ich denke gerade eher an abwinkelbare Wandhalterungen für kompakte Regal-LS...da wären dann die 95.24 richtig, die 22er könntest Du hinten installieren. Aber da gehen natürlich auch alle Marken und Systeme wie Dali, Canton, Heco, Quadral, Wharfedale, Klipsch... je nach Geschmack. Schon bissl was angehört sonst?

Gibts ein Foto vom Bereich um den TV? Also auch rechts in die Nische? (Ist das ein Erker? Wohnst Du in ner Burg? )

Center vorne kannst Du nach oben in Richtung Hörplatz anwinkeln, wenn er zu tief steht, da gibts günstige "Auflagen" (z.B. von Nubert), kann man sich aber auch leicht selber basteln.

Stereo müsste passen, wenn die Fronts frei zum Hörplatz zeigen, Stereodreieck sieht ja schon mal sehr gut aus. Nur der TV ist natürlich zu weit rechts...

Mal bei der Keller-Gruppe vorbeischauen? http://www.hifiversand24.de/ - Da kannst Du Dir sicher einiges anhören. 70km westlich liegt übrigens Malsch, da kannst Du XTZ anhören, wenn Dir Beratung zum Hören noch wichtig ist...http://www.design-heimkino.de/xtz-showroom/

Als Receiver: X1100W dürfte trotz allem reichen, wenn Du bissl geschickt in der Aufstellung bist...wäre ja schon ein deutlicher Mehrpreis, den ich lieber in die LS stecken würde. Aber das wird bestimmt nicht jedermanns Entscheidung sein...
Frolic81
Neuling
#3 erstellt: 22. Nov 2014, 18:12
Super Tipp mit kellergruppe da schau ich auf jeden Fall vorbei Dank dir!

Gott sei dank wirklich nur ein Erker ne Burg würde mich akustisch überfordern

An Regal LS dachte ich auch schon aber die sind halt nicht so schön flach und ich bin gespannt ob hier jemand Erfahrungen hat mit ausschlieslich Wand LS für Heimkino.

Würdest du den sub dann auch von ntz nehmen oder ist ein markenunterschied nicht kritisch zwischen den ls?

Beim avr denke ich wie du, kann nur nicht einschätzen wie viel Mehrwert das xt32 bringt?

DSC_0674
DSC_0671
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 23. Nov 2014, 01:35
XTZ hat sehr sehr gute Subs, z.B. den 12.16. Kannst Du auf jeden Fall dazu nehmen. Richtig relevant ist die Geschichte mit Marke/Serie eigentlich vor allem bei den Fronts in Zusammenspiel mit dem Center. Die drei sollten tatsächlich aus einer Serie sein. Zum Beispiel Dali Zensor 1 + Dali Vokal Center. Ich würde die Rears auch immer mit aus der Serie nehmen, für die ich mich entschieden habe (habe ich ja selbst auch so gemacht), hier könntest Du aber auch zu anderen greifen, wenn es Gründe gibt (Aufstellung nur mit kleineren LS möglich etc...). Beim Sub kannst Du Dich für einen entscheiden, der Dir am meisten taugt und zu Deinen Hörgewohnheiten passt. Geschlossener für mehr Musik, Bassreflex eher für Film. Beispiel: SVS PB-1000, wenn Du hauptsächlich Film schaust; den SVS SB-1000, wenn Du damit mehr Musik hörst...

Da Du aus Stuttgart bist, würde ich bei nubert auch nochmal vorbeischauen und die Wandlautsprecher anhören. Könnte wirklich gut bei Dir funktionieren. Wie gesagt: abwinkelbare Wandhalterungen wären dazu natürlich sehr schön flexibel.

Vorne Links müsste man sich noch was überlegen, da ja FR und FL im Optimalfall genauso weit voneinander, wie auch zum Hörplatz angeordnet sein sollten...von der Decke herablassbar/von der linken Seite ausklappbar könnte man sich zusammenbasteln...

Wenn Du Dir den 4000er leisten kannst, dann mach das. Jeden, den ich kenne, der sich XT32 statt XT gegönnt hat, ist extrem beeindruckt gewesen. Klar, 32 mal mehr Filter für die Satelliten und 4 mal mehr für den/die Subs...bei Deinem Raum wahrscheinlich echt den Mehraufwand wert...allerdings würde ich da beim Händler, bei dem ich die Boxen kaufe, bei dem Receiver nach nem guten Rabatt fragen. Den gabs ja auch schon mal um die 700,-
Frolic81
Neuling
#5 erstellt: 25. Nov 2014, 14:40
Also ich fasse nach intensiver Recherche einmal zusammen (ich weiß dass ihr mir Probe hören empfehlt was ich auch tun werde so weit möglich). Im Moment sieht es für mich nach folgenden Alternativen aus und ich würde trotzdem gerne wissen, ob jemand persönliche Erfahrungen damit gemacht hat (oder auf Grund eurer Expertise etwas nicht empfehlen würdet):

Wand LS (auch auf Grund Design / WAF):
- NuBox WS 103
- Nubox 303 da Dipol
- NuBox 313
- NuLine WS14 (aber der ist mir eigentlich schon zu teuer, da ich dann ja auch den NuLine Center benötige...)

- Canton GLE 416 oder 417
- Canton GLE 426

--> welchen hörbaren Mehrwert schaffen die Kompaktboxen an der Wand vs. den eigentlichen Wand LS? Wie viel bringen die Dipol-LS? Wo kann ich Canton LS testen? Hat jemand von euch Erfahrungen im Vergleich Nubert vs. Canton? Bringen die deutlich teurerer GLE 417 wirklich so viel vs. GLE 416 (Frequenzgang ist fast identisch; extrem hohe Pegel fahre ich nicht)

Center:
- entsprechend von Nubert oder Canton (analog zu den LS)

Subwoofer (auf jeden Fall Bassreflex und Frontfire da Altbau)
- Nubert AW 443, Klipsch R 112 SW, Jamo 660, SVS PB-1000

AVR:
- Denon X1100w oder x4100w (alles andere dazwischen macht für mich keinen Sinn auf Basis der Herstellerangaben der AVR's...)
- alternativ: Yamaha mit Mehrpunkteinmessung?!


Ich werde berichten, nachdem ich die LS Probe gehört haben (ich hoffe ich finde nen Laden wo ich die Canton's hören kann)
danyo77
Inventar
#6 erstellt: 25. Nov 2014, 15:53
http://www.euronics.de/sindelfingen-elsaesser/info/Ueber-uns <- soll die komplette Canton-Reihe dort stehen haben.

Zum Receiver: Audyssey misst auch mehrere ( 8 ) Punkte ein. Wenn Du wirklich genaueres drüber wissen willst: http://www.hifi-foru...4324&back=&sort=&z=1

Dipole sind nicht so ortbar, wie Direktstrahler. Besser, wenn hinten nicht so viel Raum ist, als wenn Dir die Direktstrahler ins Ohr brüllen. Ich mag Direktstrahler allerdings lieber. Ist halt Geschmackssache.

Kompaktboxen haben mehr Volumen - das hat, wie bei Standboxen seine (klanglichen) Vor- und Nachteile. Wand-LS sind für die Wand gedacht und neigen noch weniger zum Dröhnen. Kommt halt immer auf die Art des Raumes und der Anbringungsöglichkeiten an, ob der LS zum Schluss besser klingt. Vielleicht kannst Du Dir den Vergleich mal bei nubert oder Keller direkt zeigen lassen.

Vergleich nubert vs. Canton. Hab ich nie zusammen in einem Raum gehört. Im Gesamtbild würde ich behaupten, nubert klingt ne Ecke wärmer, Canton klarer/direkter, bei vergleichbaren Systemen.

Ob die teueren 417er Dir besser taugen, musst Du wissen. Ich mag teilweise günstigere LS einer Serie lieber als teurere/größere. Klingen eben anders und da kommt wieder der Geschmack ins Spiel. Ich finde die Wharfedale 10.1 beispielsweise besser als die 10.3er. Sind gerade im Bass präziser.

Insgesamt klingt es nach einer guten Auswahl, jedoch würde ich mindestens zwei weitere Marken anhören. Mindestens. Keller hat ja z.B. noch Dali, KEF und Quadral...unter anderem...


[Beitrag von danyo77 am 25. Nov 2014, 15:54 bearbeitet]
Cmd_Bubble
Inventar
#7 erstellt: 25. Nov 2014, 16:13

danyo77 (Beitrag #6) schrieb:
http://www.euronics.de/sindelfingen-elsaesser/info/Ueber-uns <- soll die komplette Canton-Reihe dort stehen haben.

Apropos elsässer. Da war ich erst ende letzter Woche.

Subwoofer gibts da von Velodyne, JBL ES 250, Yamaha.
Von Canton steht alles da. (Die Kompaktlautsprecher von Canton GLE auf jeden Fall Bei den Wandlautsprechern bin ich mir nicht sicher.)
KEF Q 100 300 500 700.
Quadral
B&W 683
T&A...
Ist halt mehr hifi und weniger Heimkino.
Allerdings kannst du dir alles nur in Stereo anhören, dafür 66 Paar LS in einem runden Raum.


[Beitrag von Cmd_Bubble am 25. Nov 2014, 16:17 bearbeitet]
Frolic81
Neuling
#8 erstellt: 25. Nov 2014, 21:54
Das Forum ist einfach klasse!! Donnerstag ist Probehören angesagt

Zu allem Überfluss werfe ich mal noch den marantz sr7008 welcher gerade für unter 1000 EUR zu haben ist in den ring. Was meint ihr vs. Denon x4100?

Wenn ich zu hause alle avr-ls-subwoofer Kombinationen Probe hören würde bräuchte ich zwei Wochen urlaub, bin danach wieder Single und weiß wahrscheinlich immer noch nicht was am meisten taugt
danyo77
Inventar
#9 erstellt: 25. Nov 2014, 22:36
Wenn Dir das Design des Marantz taugt und Du auf WLAN verzichten magst, dann auch gern den.

Vergleich halt mal, was Du so gebrauchen könntest: https://geizhals.de/...mp=929339&cmp=954511
Frolic81
Neuling
#10 erstellt: 28. Nov 2014, 07:40
So Freunde des gepflegten Klangs, anbei meine Erfahrungen bei nubert (canton test und kellergruppe steht noch aus)

Wand-ls: im Stereo Betrieb ist die nubox ws103 der nuline ws14 so was von deutlich unterlegen. Klar beim unterschied Größe Preis und Daten erwartet man das auch. Aber für mich als Standarduser War wichtig es auch zu hören nuline viel voluminöser, raumfüllender und offener luftiger. Nubox klang irgendwie gepresst.

Im Surround Betrieb fand ich den unterschied nicht all zu groß.

Aufstellung: Berater hat mir ganz klar empfohlen auch für den Center den gleichen ls zu nehmen, damit 5 identische ls spielen. Wie sind hier eure Meinungen und Erfahrungen?

Als sub lief bei Surround der aw 443 oder aw600. Mir persönlich würde der 443 reichen aber ich werde zu hause auch mit den anderen (klipsch, svs,...) testen.

Avr: Berater hat ganz deutlich von der Kombination denon vs nubert abgeraten weil die nicht passen würden. Marantz sr7.... zu über dimensioniert . Empfehlung war daher der pioneer vsx 924 weil erstens ausreichend für die Wand LS und zweitens besser bei Surround als yamaha. Yamaha lohne sich nur wenn mehr Stereo oder stand ls. Klingt für mich nachvollziehbar - eure erfahrungen?

Ach ja alternativ wurde mir onkyo 636 empfohlen, das hat mich dann nach den eher schlechteren berichten hier im forum etwas verwundert....


[Beitrag von Frolic81 am 28. Nov 2014, 07:43 bearbeitet]
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