Neuer Mehrzonenreceiver

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/Marcus/
Neuling

#1 erstellt: 15. Aug 2014, 21:52

Hallo miteinander,

ich bin ganz neu hier im Forum, bin mir aber nach einigem Lesen sicher, hier den richtigen Input zu bekommen. Im Moment steht bei mir eine Kaufentscheidung ins Haus bei der ich konkrete Hilfe bräuchte.

Es geht darum ein bereits vorhandenes System mit neuen Komponenten zu erweitern/verbessern. Konkret möchte ich einen neuen AV Receiver und ein Set Standboxen kaufen. Derzeit betreibe ich einen (bestimmt 10 Jahre alten) Kenwood Receiver. Ich habe mit dem Kauf jetzt bereits einige Zeit gewartet, da ich eigentlich gerne einen HDMI 2.0/HDCP 2.2-fähigen Receiver haben möchte. Die Thematik steht ja seit einiger Zeit im Raum. Nun sind die neuen Receiver diesbezüglich ja leider alle sehr mau. Die einzigen die mit HDCP 2.2 daherkommen sind die neuen Onkyo-Modelle.

Tatsächlich liebäugele ich mit dem TX-NR 737. Der ist hier im Forum aber nicht sonderlich beliebt, was (zumindest habe ich das so verstanden) jedoch hauptsächlich am fehlenden Audyssey Einmesssystem zu liegen scheint. Ansonsten bietet der Receiver (auch im Hinblick auf das Atmos-Update) doch einen ansehnlichen Umfang. Hierzu also einige Fragen:

1. Ich betreibe den Receiver (auch derzeit bereits) mit einem Bose Acoustimass 10 Series IV Set. Würde sich das (selbst mit Audyssey) überhaupt gescheit automatisch einmessen lassen?

2. Ich möchte für Musik (reinen Stereoton) gerne zwei Standboxen dazukaufen und diese über Zone Zwei anschließen, so das man die Lautsprecher nicht umstecken muss. Der Onkyo kann auf Zone Zwei jedoch nur Netzwerk und analoge Quellen abspielen (wie die meisten anderen auch). Ich müsste den CD Player also analog anschließen. Haltet ihr das für ein sinnvolles Setup? Meine Frau hört sehr viel Klassik, das sollte an der Stelle also stimmig sein. Die Standboxen selbst habe ich noch nicht gewählt, habe dafür aber maximal 800 Euro pro Lautsprecher zur Verfügung. Als weiteren Musikinput verwende ich Bluetooth (für Spotify) und einen iTunes Server mittels DLNA. Zählen diese beiden Inputs als Netzwerk, d.h. lassen die sich auf Zone Zwei ausgeben?

Haltet ihr den Receiver für meine Zwecke für sinnvoll? Wie gesagt, ich hätte gerne HDMI 2.0/HDCP 2.2, es ist aber kein K.O.-Kriterium wenn es nicht drin ist, da ich derzeit ohnehin keinen UHD Fernseher habe. Wichtig sind mir Konnektivität, Anschlüsse (mindestens 5 HDMI) und natürlich Sound (DTS-HD). Für den Receiver kann ich maximal 1000 Euro ausgeben.

Für ein paar Hinweise und Vorschläge würde ich mich wirklich sehr freuen,

Vielen Dank schonmal im Voraus und noch einen schönen Abend,
Marcus

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 15. Aug 2014, 22:07

Ich kann dir mal den Denon x-2000 empfehlen.
4K kann momentan noch keiner so Recht und Denon erreich HDCP 2.2 nur mit einigen Tricks, welche das Bild verfälschen können.
Und das Bose System kenne ich nicht, aber du könntest, wenn du eh neue Lautsprecher holst, direkt die komplette Front austauschen

Denn Lautsprecher machen (Raumklang und Aufnahmequalität ausgeschlossen) nämlich ~90% des Klanges aus

Gruß
Jan

dawn
Inventar

#3 erstellt: 16. Aug 2014, 00:46

Ich betreibe den Receiver (auch derzeit bereits) mit einem Bose Acoustimass 10 Series IV Set. Würde sich das (selbst mit Audyssey) überhaupt gescheit automatisch einmessen lassen?

Ja.

Ich müsste den CD Player also analog anschließen. Haltet ihr das für ein sinnvolles Setup?

Ja.

Zählen diese beiden Inputs als Netzwerk, d.h. lassen die sich auf Zone Zwei ausgeben?

Ja.

Haltet ihr den Receiver für meine Zwecke für sinnvoll?

Ja. Du kannst aber auch jeden anderen 7.2 Receiver nehmen.

Für den Receiver kann ich maximal 1000 Euro ausgeben.

Soviel würde ich nicht ausgeben. 300-400 Euro reichen. Investier den Rest in ordentliche Lautsprecher. Den AVR wirst Du in ein paar Jahren wieder austauschen, wenn UHD halbwegs etabliert ist, und ob die heutigen "HDMI 2.0"-Receiver dafür 100 %ig geeignet sind, kann Dir heute noch niemand sagen.

/Marcus/
Neuling

#4 erstellt: 16. Aug 2014, 10:28

Hallo,

erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten. Bedeutet das also, dass ihr nicht unbedingt vom TX NR 737 bzw 636 abraten würdet obwohl Audyssey nicht mit an Bord ist? Bekommt man denn die LS auch mit dem AccuEQ gut eingemessen? Ansonsten sagt mir der Receiver aufgrund der hohen Konnektivität und HDMI 2.0/HDCP2.2 nämlich durchaus zu.

Bezüglich CD Player habe ich den Onkyo C-7030 ins Auge gefasst. Denkt ihr, dass der im analogen Anschluss gute Ergebnisse liefert? Habt ihr vielleicht auch Vorschläge für Standlautsprecher im Bereich 600-800 Euro (pro Stück). Ich habe gelesen, dass Canton wohl hier das Mittel der Wahl sein wird, würde mich aber über konkrete Vorschläge freuen, damit ich sinnvoll zum Probehören fahren kann

Nochmal vielen Dank und viele Grüße,
Marcus

Donsiox
Moderator

#5 erstellt: 16. Aug 2014, 10:44

Dali Zensor 5/7 und Kef solltest du dir auch mal anhören

Und wie gesagt, das HDCP bringt dir beim Onkyo auch nix... Das ist "kein echtes" HDCP 2.2..
Ich würde dir raten, nicht auf 2 Zonen zu setzen, sondern gleich die Front des Bose-Systems auszutauschen und beim Musikhören einfach auf "pure audio" zu drücken.
Um CD's abzuspielen kannst du dir ohne Probleme einen 100€ Blu Ray/Cd Spieler von Samsung o.ä. kaufen, das macht klanglich keinen Unterschied.

Gruß
Jan

Archangelos
Inventar

#6 erstellt: 16. Aug 2014, 10:51

Hi,

also soweit ich das gelesen habs sollte ja das Bose Set was ein reines 5.1 Set nicht ausgetauscht werden.

Daher wenn du eh keinen UHD TV hast bzw der Jetzige nicht gerade morgen ausgetauscht wird kannst du auch mit nem Vorjahres Modell liebäugeln .

Daher wäre auch ein Denon x 2000 oder ein YAMAHA RX-V 775 oder ein PIONEER VSX 923 eine Alternative.

Bei den Lautsprechern solltest du neben Canton auch folgende Marken dir anhören :

KEF ELAC JBL DALI B&W JAMO YAMAHA und diverse andere.

Nicht alle werden im Laden vor Ort zu Hören sein . Nimm dir beim Test Hören auch 1 - 2 deiner eigenen Musik CD s mit die du gut kennst .

Beim Saturn und Media Markt am Info Bereich dann bevor du reingehst die CDs anmelden.

Welchen Bluray Player hast du im Einsatz ?

[Beitrag von Archangelos am 16. Aug 2014, 10:52 bearbeitet]

/Marcus/
Neuling

#7 erstellt: 16. Aug 2014, 11:52

Hallo,

nochmal vielen Dank für die Antworten. Ok, also HDMI 2.0/HDCP 2.2 ist nicht mehr unbedingt im Fokus. Die anderen vorgeschlagenen Receiver habe ich mir angeschaut, konnte sie aber gerade nur kurz überfliegen. Allerdings weiß ich nicht ob ich damit 100%ig glücklich bin. Ich brauche auf jeden Fall einen 3D-fähigen (wegen Fernseher + Inhalte). Außerdem hätte ich gerne Bluetooth (z.B. für Spotify vom Handy) und eben zwei Zonen.

Angeschossen habe ich derzeit PS3, PS4 (dient auch als Blu Ray Player), Apple TV und CD Player (ein alter Harman Kardon der aber den Geist aufgegeben hat). TV empfangen wir über Kabel. Lässt sich das überhaupt anschließen und an den Fernseher weiterschleifen. Desweiteren habe ich ein NAS laufen von welchem sich der Fernseher direkt per DLNA Bilder und Videos zieht. Lässt sich das auch über den Receiver machen? Ist das sinnvoll?

Der Tip mit dem CD Player ist ja schonmal erfreulich. Prinzipiell kann ich natürlich auch über die PS MusikCDs abspielen, aber das Laufwerk ist recht laut und die Bedienung umständlich. Haltet ihr es für sinnvoller einen neuen externen BD Player zu kaufen? Fragen über Fragen

Zu den Standlautsprechern: Hast du einen Vorschlag für konkrete Modelle oder soll ich mir einfach nur diese Marken in der entsprechenden Preiskategorie mal genauer anschauen?

Vielen vielen Dank schonmal,
Marcus

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 16. Aug 2014, 13:55

Hallo Marcus,
Schau dir den Denon x-2000 mal genauer an

Der dürfte alles haben, was du brauchst.
Und Bluetooth ist auch kein Problem, wenn er das nicht kann, da gibts Module von Logitech für 20€ die wunderbar funktionieren.
Mit deinem Kabel gehst du direkt an den TV und kannst dort mit ARC den Ton abgreifen (schau ins Handbuch ob der TV Arc beherrscht).
3D können mittlerweile eigentlich alle

Ich denke, wenn du BluRays von der Ps abspielen kannst, lohnt sich ein zweiter BD Player nicht.
Aber du kannst dir einen gebrauchten Cd-Player für 30€ oder so gebraucht kaufen!

Und bei den Lautsprechern musst du dein eigenes Gehör entscheiden lassen :)!
Mir persönlich gefallen in dem Bereich aber sehr gut die Duevel Planets.

Gruß
Jan

dawn
Inventar

#9 erstellt: 16. Aug 2014, 17:11

Desweiteren habe ich ein NAS laufen von welchem sich der Fernseher direkt per DLNA Bilder und Videos zieht. Lässt sich das auch über den Receiver machen?

Nein. Der Netzwerk-Anschluß vom AVR ist nur für´s Audio Streaming. Du kannst den AVR natürlich dennoch zusätzlich für Audio anschließen. Für Bilder und Video belässt Du den Netzwerk-Anschluß am TV. Den Ton der Videos bekommst Du über den Audio-Rückkanal der HDMI-Verbindung vom TV zum AVR.

/Marcus/
Neuling

#10 erstellt: 17. Aug 2014, 17:45

Hallo nochmal und erneut vielen Dank für eure Antworten.

Jetzt habe ich schon ein ganz gutes Bild. Ein paar Dinge sind mir aber immer noch nicht ganz klar:

1. Wie wichtig ist denn jetzt eigentlich ein gutes Einmesssystem, d.h. sollte man auf jeden Fall Wert auf Audyssey legen (konkret mit dem Bose System)?

2. Glaubt ihr ich werde mit der Zone 2-Lösung für Stereo Ton glücklich, oder ist der zuviel Heckmeck wegen der analogen Anschlüsse bzw. Einschränkung der Quellen? Ein analog angeschlossener CD Player etwa sollte doch per se keinen schlechteren Sound liefern als ein digital angeschlossener, oder?

3. Was haltet ihr von Dolby Atmos? Das würde ja auch wieder ein neues Lautsprechersystem erfordern, steht bei mir also im Moment nicht so hoch im Kurs. Würdet ihr darauf Wert legen?

Vielen Dank nochmal, ihr seid echt super!

Marcus

[Beitrag von /Marcus/ am 17. Aug 2014, 17:48 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#11 erstellt: 17. Aug 2014, 22:05

Hi,

1. Egal welches Einmesssystem bei einem Bose Set verwendet wird die Klangeinstellung vom Bose Bassmodul bestimmt denn dort liegt die gesamte Frequenzweichen Geschichte drin und die bestimmt am Ende die Klangerzeugung.

2. Anstelle eines alten CD PLAYERS könnte man auch einen Bluray Player nehen der auch einen Analogen Tonausgang bietet. Im preiswerten Bereich wäre z.B der LG BD 420 oder 620 eine gute Wahl . Beide liegen etwa zwischen 80 - 100 € .

3, Hinsichtlich Dolby Atmos müsstest du auf ein komplett anderen AVR und auch Surround Set umsteigen .
Da stellt sich die Frage ob du das willst und vor allem Platzierungs Techniscb umsetzen kannst.

dawn
Inventar

#12 erstellt: 17. Aug 2014, 22:32

1. Egal welches Einmesssystem bei einem Bose Set verwendet wird die Klangeinstellung vom Bose Bassmodul bestimmt denn dort liegt die gesamte Frequenzweichen Geschichte drin und die bestimmt am Ende die Klangerzeugung

.

Ich kenn mich ja mit diesem Bose-Kram nicht wirklich aus. Ich war davon ausgegangen, dass das ein ganz "normales" 5.1 Lautsprecher-Set ist. Wenn die Satelliten über den Subwoofer angeschlossen werden, dann stellt sich natürlich wirklich die Frage, inwieweit das Sinn macht. Wie sind die Lautsprecher denn bisher an dem alten AVR angeschlossen?

Glaubt ihr ich werde mit der Zone 2-Lösung für Stereo Ton glücklich, oder ist der zuviel Heckmeck wegen der analogen Anschlüsse bzw. Einschränkung der Quellen?

Das müßtest Du beurteilen.

Ein analog angeschlossener CD Player etwa sollte doch per se keinen schlechteren Sound liefern als ein digital angeschlossener, oder?

Das hängt davon ab, ob der CD-Player oder der AVR den besseren Wandler hat. Die Unterschiede zwischen den Wandlern sind in aktuellen Geräten aber eher gering bis kaum vorhanden.

/Marcus/
Neuling

#13 erstellt: 18. Aug 2014, 17:37

Hi,

danke für euren Input. Das würde also doch bedeuten, dass ich das Bose Set nicht gescheit automatisch einmessen kann, oder habe ich das falsch verstanden? Momentan sind die speaker auch über das Acoustimass Modul angeschlossen. Eine automatische Einmessung hat mein AVR aber nicht.

Der Vorteil den ich beim CD Player noch gesehen hatte war die einfache (und umfangreiche) Bedienung. CDs über die PS oder BD Player anzusteuern ist immer etwas umständlich.

Viele Grüße,
Marcus

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 18. Aug 2014, 18:22

Ich rate immer noch zum Ersetzen der Front.
Warum sagt das sonst keiner hier?!
Ne gescheite Front aus 3 ordentlichen Regallautsprechern die man für Musik UNd Film verwenden kann klingt doch viel besser als das Bose Teil und ist zudem viel unkomplizierter...

Gruß
Jan

Archangelos
Inventar

#15 erstellt: 18. Aug 2014, 19:40

Hi,

es lässt sich einmessen nur bestimmt das Bassmodul am Ende den Klangcharakter .

Abstand Pegel definiert der AVR .

Das Bose Set ist nur so abschließbar wie du es hast anders geht es nicht. Denn die Cubes haben keine eigene Frequenzweichen. Die sind alle im Bass Modul verbaut darum ist die Verkabelung so immer zu setzen.

AVR - BASSMODUL - CUBES

Das das BOSE SET nicht das beste ist ausser beim Preis ( IRONIE ) ist ein anderes Thema.

Die Frage ob Marcus das Bose Set überhaupt auswechseln will oder nicht, ist noch gar nicht angesprochen worden.

Die 2 Frage diesbezüglich ist was er dann anstelle einsetzen / aufstellen kann.

Du kannst ohne weiteres auch einen Reinen CD PLAYER nehmen da dieser noch unkomplierter ist in der Bedienung jedoch trift dies auch auf die die beiden Bluray Player zu die ich aufgelistet habe.

/Marcus/
Neuling

#16 erstellt: 19. Aug 2014, 21:17

Hallo zusammen,

die BD Player scheinen doch dann die sinnvolle alternative zu sein. Ich denke da wird es der LG BP 620 werden. Danke für den Tip.

Das Bose System auszutauschen steht im Moment eher nicht zur Diskussion. Ich bin damit aber eigentlich auch ziemlich zufrieden bislang. Trotzdem ist mir die Einmessproblematik noch nicht ganz klar. Lohnt es sich denn in diesem Fall auf Audyssey zu setzen oder denkt ihr dass etwa ein AccuEQ das genausogut hinbekommt. Schließlich geht es in diesem Fall ja im Prinzip nur um die Abstände.

Danke und LG,
Marcus