Neuen AV-Receiver kaufen?

Die EINMESSSYSTEME und DSPs haben sich tatsächlich weiterentwickelt.

VOR dem Kauf sollteste mal posten, welche LS du hast und wie die gestellt sind - FOTOS!

Habe ein Teufel 5.0-System:

2 Ultima 60 sowie den K30c vorne, hinten 2 K30fr.

Würde ein neuer AV-Receiver tatsächlich viel bewirken?

ladi (Beitrag #3) schrieb:

Würde ein neuer AV-Receiver tatsächlich viel bewirken?

Was soll ein neuer AVR da bewirken?
Vielleicht erklärt mein Vorredner mal was ein DSP damit zu tun hat und wie das Einmesssystem dies ändert
Dein Problem ist der K30! Wie kommst du darauf den mit den Ultima zu verwenden? Platzprobleme?

Du meinst den K30c vorne?

Welchen Centerspeaker würdest du in meinem Fall empfehlen?

happy hat Recht das Zusammenspiel zwischen Ultima und dem K30c das passt einfach nicht Abhilfe bringt da kein neuer AVR sondern der passende Ultima 40 Center so wird eher ein Schuh draus.

@ladi,

nicht der Receiver macht den Klang sondern die Lautsprecher!
Und bei deinem zusammen gewürfeltem System ist es kein Wunder dass das besch.....eiden klingt!

Dann werde ich mir den o.g. Center-Lautsprecher am besten einmal bestellen.

Ich werde ja dann hören, ob und was es bringt. Gegebenenfalls kann ich den Center-Lautsprecher ja auch wieder innerhalb von acht Wochen zurückgeben, sehe ich gerade auf der Homepage von der Firma Teufel.

Sinnvoll. Der Kompaq 30 LS spielt wenn ich das richtig in Erinnerung habe erst ab 140Hz, dass kann nicht passen.
Wie ist denn der Center aufgestellt?

Und poste mal die FOTOS - die Position der LS ist ebenso entscheidend.

Der Center liegt auf der TV-Bank mittig unter dem TV.

Die beiden Surroundlautsprecher liegen links und rechts hinter der Couch auf dem Boden. - Ich weiß, das ist suboptimal...

ladi (Beitrag #11) schrieb:

Der Center liegt auf der TV-Bank mittig unter dem TV. Die beiden Surroundlautsprecher liegen links und rechts hinter der Couch auf dem Boden. - Ich weiß, das ist suboptimal...

Oida Fux!

Da ist es besser, du hörst in Stereo (2.1)

Wenn du das weißt ist ja gut. Am Ende musst du dir das anhören, nicht wir.

ladi (Beitrag #11) schrieb:

Die beiden Surroundlautsprecher liegen links und rechts hinter der Couch auf dem Boden. - Ich weiß, das ist suboptimal...

Schon mal an LS-Ständer gedacht oder zumindest davon gehört?

- alle LS auf OHRHÖHE zur Sitzposition, Center mittig direkt über oder unter der Glotze

- Front-LS möglichst im STEREODREIECK zur Sitzposition stellen

- Front-LS und Center aus derselben Serie wählen, idealerweise auch die Surrounds, alle Brüllwürfel-LS aussortieren

VORHER sollteste dir KEINE Gedanken über eventuelle Klangverbesserungen durch neue Einmesssysteme machen.

Ich wiederhole: stell am besten FOTOS ein, dann sieht man besser und weiter...

Ok, hier erst einmal die Fotos.

Habe mit Audissey gerade neu eingemessen, boah, super Verbesserung. Insgesamt bin ich, abgesehen vom Center-Lautsprecher, ganz zufrieden.

Mit Verlaub, aber der Center passt ja nun absolut nicht ins Bild! Zumindest verhältnismäßg nicht... Rechts und links LS im Kühlschrankformat und dann der Mini Center - geht gar nicht! (Das sieht für mich aus wie gewollt aber nicht gekonnt!)

Habe mit Audissey gerade neu eingemessen, boah, super Verbesserung. Insgesamt bin ich, abgesehen vom Center-Lautsprecher, ganz zufrieden.

Und die Rears liegen noch immer auf den Boden...?

Sorry aber der Center ist einfach putzig im Vergleich den Standboxen. Den tauscht einfach aus und dann sollte es vorne zumindest einmal passen.

Der Bodenbelag dürfte einen riesigen Hall verursachen.
Die große Entfernung trägt auch mit zum schlechtem Klang bei.
Kannst du Teppiche legen ?

Der AVR hat ja kaum Luft nach oben, der machts nicht mehr lange.

Gruß
Alex

Der Bodenbelag verursacht eher weniger einen riesigen Hall. Wenn dann in Summe mit den Wänden, Fenster usw.
Ebenso ist eine große Entfernung kein Indiz für schlechten Klang, woher du das ableitest ..... Wenn die Boxen entsprechend aufgestellt sind (vielleicht nachdem der Christbaum verschwunden ist) kannst auch bei größeren Entfernungen guten Klang haben.
Das der Stellplatz für den AVR dauerhaft nicht gut ist, würde ich auch so sehen.

Wenn nach H3K das liebe Bäumchen rausfliegt, sollteste die Frontboxen so weit AUSEINANDER ziehen, wie möglich.

Du sitzt WEIT weg, entsprechend WEIT auseinander müssen die Fronts - Stichwort Stereodreieck.

Und der FS passt von der Größe her auch nicht so Recht.

Center-Lautsprecher soeben bestellt. Melde mich, sobald er da ist, um Bericht zu erstatten.

Eine Frage noch: Wenn ich die hinteren Surround-Lautsprecher in Kopfhöhe aufstellen würde, wäre der rechte Surround-Lautsprecher ca. 40 Zentimeter von meinem rechten Ohr entfernt. Wäre das tatsächlich sinnvoll?

ladi (Beitrag #24) schrieb:

Center-Lautsprecher soeben bestellt.

Welchen denn (wenn man mal fragen darf)?

ladi (Beitrag #24) schrieb:

Eine Frage noch: Wenn ich die hinteren Surround-Lautsprecher in Kopfhöhe aufstellen würde, wäre der rechte Surround-Lautsprecher ca. 40 Zentimeter von meinem rechten Ohr entfernt. Wäre das tatsächlich sinnvoll?

Na ja, nicht wirklich. Käme aber auch drauf an wie laut jener LS dann eingestellt ist...
Aber am besten bekäme man das dann mit einem AVR mit Einmeßsystem in den Griff...

Habe mir den Ultima 40-Center für meine Ultima 60-Standlautsrecher bestellt.

adiclair (Beitrag #25) schrieb:

Aber am besten bekäme man das dann mit einem AVR mit Einmeßsystem in den Griff...

In der Theorie ja, in der Praxis wohl kaum.
Du solltest das eigentlich wissen. Wie misst man denn eigentlich ein? Wo werden dann die Korrekturen wohl eher greifen? Wenn dieser Sitzplatz der Hörplatz ist dann ja, ansonsten wird die Einmessautomatik stur nach Schema F vorgehen.

Du kannst wenn dein Hörplatz nicht genau dort ist nur 2 Dinge machen wenn einen Direktstrahler hast..
- Manuell eingreifen für diese Position, dass wirkt sich vermutlich aber auch auf dem Hörplatz aus, wenn sie nicht übereinstimmen.
- die hinteren LS höher hängen. Davon geht die Welt nicht unter. Wie weit musst selbst austesten. Meine hängen auch nicht auf Ohrhöhe wie ich allgemein das nie praktiziere

Ich würde es auf nen Versuch ankommen lassen, sicher kann auch ein Einmessystem aus Sch.. kein Gold machen, habe aber auch schon schlechtere
Voraussetzungen gesehen. So ein Denon 3500 mit Audyssey XT32, warum nicht, schlimmer als jetzt kann es ja nicht werden!
Die Rears würde ich wie mein Vorredner schon anmerkte, auch über Ohrhöhe anbringen, halte nicht viel davon die auf Ohrhöhe zu bringen,
dann noch auf den Hörer einzuwinkeln. Hätte immer das Gefühl die Tröten mir direkt ins Ohr!
Aber das kann jeder machen wie er für richtig hält.

happy001 (Beitrag #27) schrieb:

adiclair (Beitrag #25) schrieb: Aber am besten bekäme man das dann mit einem AVR mit Einmeßsystem in den Griff... In der Theorie ja, in der Praxis wohl kaum. Du solltest das eigentlich wissen. Wie misst man denn eigentlich ein? Wo werden dann die Korrekturen wohl eher greifen? Wenn dieser Sitzplatz der Hörplatz ist dann ja, ansonsten wird die Einmessautomatik stur nach Schema F vorgehen.

Probieren geht über studieren.
Oder dann halt manuell eingreifen, indem man die Entfernung für besagten LS im Setup reduziert (und/oder die dB für diesen LS runterzieht).
Oder, wie du bereits erwähnt hast, wenn der Hörplatz nun mal unmittelbar an einer Wand ist, die Rears höher anbringen (so auf 1,80m) und diese dann zum Hörplatz eindreht (diese Vorgehensweise wollte ich hier leider nicht mehr an den Tag bringen, weil sie ja von der Mehrheit hier verpönt wird - weil genau jener Peronenkreis ja erst die Anlage aufstellt und darum dann das Haus oder die (Miet)Wohnung baut/bauen läßt!).

adiclair ich sag das mal jetzt ganz krass und beziehe es jetzt nicht auf dich, aber einige wo hier im Forum schreiben sind Blindgänger. Haben nicht wirklich einen Plan, kopieren anderen und meinen SIE müssen sich abheben. Das ein vordere LS auf Ohrhöhe sollte ja, muss man nicht reden, aber hinten? Das ist oft nicht möglich, aber ich habe mir geschworen so manchen geistigen Tiefflieger öfters jetzt zu ignonieren.

Um zum Thema wieder zu kommen, man kann es probieren ja, aber wenn eine größere Entfernung zwischen Hörplatz und diesem Problemplatz liegt wird es nicht funktionieren. Was man machen könnte wäre ggf. eine falsche Messung zu machen und das System zu zwingen, eine gröbere Korrektur zu machen. Nur wie das Ergebnis ist, kann man schwer vorhersagen.

Was du bei deinem chronischen Rumpaulen hier wohl bislang überlesen hast: Der TE schreibt doch, der LS sei 40cm von seinem Ohr (!) weg. Es geht also um exakt diesen Hörplatz. Oder?
Und nimm mal bitte den Fuß vom Gas. So durchweg von oben herab muss doch echt nicht.

Was macht es denn dann für einen Unterschied, ob die Surround-Lautsprecher auf dem Boden liegen oder aber in etwa 1,80 cm Höhe?

Dann werde ich mir den o.g. Center-Lautsprecher am besten einmal bestellen.

Ich werde ja dann hören, ob und was es bringt. Gegebenenfalls kann ich den Center-Lautsprecher ja auch wieder innerhalb von acht Wochen zurückgeben, sehe ich gerade auf der Homepage von der Firma Teufel.

Wenn deine hinteren LS in unterschiedlichen Höhen positionierst, sollten sich hörbare Unterschiede ergeben. Mal schauen was dann schreibst.

Und nimm mal bitte den Fuß vom Gas. So durchweg von oben herab muss doch echt nicht.

Manche meinen eben das Pulver erfunden zu haben!

Die Dinger gehören auf OHRHÖHE.

Nicht auf den Boden, nicht an die Decke, nicht auf 1,80 m...

Nicht machbar? Geht man eben auf 3.1.

So wie es hier geschrieben steht passt das schon!!!

Vermeiden sollte man nur eine Aufstellung allzu nah am Ohr. Diese ergibt sich vor allem, wenn das Sofa nah an der Rückwand steht und auch zur Seite wenig Platz ist.

Bei Hörabständen unter 1 m (auch Zuschauer rechts und links des Haupthörplatzes bedenken!) wirken die Effekte oft viel zu direkt und unnatürlich und lenken vom Filmgeschehen ab. Hier helfen Dipole oder Bipole statt Direktstrahlern und/oder eine Anbringung oberhalb des Hörplatzes auf einer Höhe zwischen 1,40 m und 1,80 m. Einige Nutzer haben auch ihre Rear-Lautsprecher hinter dem Sofa nach oben strahlend auf den Boden gelegt und damit zufriedenstellende Ergebnisse erzielt. Das Klangbild wird hierdurch zwar wesentlich diffuser und die Lokalisation der Phantomschallquellen kaum noch möglich, und zudem leidet die Tonalität sehr stark, aber das ist je nach Geschmack immer noch besser als das Schallen direkt ins Ohr.

Es gibt alle möglichen Aufstellungen hier im Forum, die zwischen richtig und abenteuerlich schwanken. Letzendlich muss das jeder selbst mit sich vereinbaren. Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden und einen Direktstrahler sehr nah am Ohr, da muss man schon etwas schmerzfrei sein. Aber wir haben ja gelernt, Hauptsache die LS sind auf Ohrhöhe

Hier mal zumindest die Richtung wie man Lautsprecher aufbaut und auch in welcher Höhe (Rears) https://www.lautsprechershop.de/hifi/inter_ps_heimkino.htm

So, der neue Center-Lautsprecher ist gekommen und ich bin absolut zufrieden damit. Es stellt sich eine große Veränderung zu dem vorherigen Lautsprecher dar. D.h., die Dialoge sind nun deutlich und klar zu hören.

Des Weiteren, und das hat mich überrascht, ist der Klang im Raum insgesamt besser geworden. Selbstverständlich habe ich nach dem Anschluss der neuen Center-Box die Anlage mit Audissey neu ein gemessen. Und nun ist der Klang insgesamt tatsächlich ein anderer als vorher. Selbst mit den kleinen Surround-Lautsprechern auf dem Boden (…) ist für mich der Raumklang sehr gut.

Vielen Dank für eure Hilfe.

Dann kannst ja deine Swiffer aussortieren

Aber ohne die Swiffer hätte ich doch keinen Surroundsound mehr. Nö, so schlecht klingt das Ganze nicht.

Jedoch, so ein Subwoofer, brächte der einen weiteren erheblichen Zugewinn?

Surround Lautsprecher nach oben und nen Subwoofer dazu. JACKPOT!!!!

Erheblicher Zugewinn ist relativ aber deutlich hörbar auf jeden Fall.

Und welchen Subwoofer sollte ich dann nehmen? Muss es wirklich der T10 von Teufel sein? Oder genügt auch ein kleineres Modell? Oder ein Subwoofer eines anderen Herstellers?

Du kannst theoretisch jedes Modell eines jeden Herstellers nehmen. Der Subwoofer sollte eben zu deinem Anspruch passen.

Canton Sub 300 zum Bleistift.

Noch eine Frage: Wie viel würde es bringen, wenn ich die beiden Surroundlautsprecher hinten durch höherwertige, sprich, zu meinen Ultima „passende“ ersetzen würde?

Swiffer bleibt Swiffer. Solange die weiter die Fußleiste bespaßen, dürfte das rausgeschmissenes Geld sein.

Wie viel es bringt ist immer schwer zu sagen. Speziell ob der Aufwand den Ertrag rechtfertigt. Da spielen ja immer viele Faktoren zusammen die das Ergebnis beeinflussen. Wenn du z. B. Mehrkanalmusik hörst oder Stereo auf 4 Boxen verteilst, dann gewinnst natürlich sofort, Weil die Kompaq nicht der Ultima das Wasser reichen kann.