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Ok , habe verstanden
Dh das kein anderer mich verarzten würde als der onkyo 818
Sehe ich das jetzt richtig ?

Martin12345678910 (Beitrag #50) schrieb:

Wieso ist denn ein sub. Notwendig wenn meine Frontboxen schöne und bassintesive Sprecher haben!?

bassintensiv trifft es ganz gut... die lautsprecher haben einen sehr stark aufgedickten oberbass (messung audio) wodurch frequenzen unterhalb von 60Hz total untergehen. der -3dB-punkt scheint bei ca. 45Hz zu liegen.

echter tiefbass wird also kaum bei dir ankommen. ich habe mehrfach gesagt, dass ein AVR mit MultEQ XT nur dann sinn macht, wenn ein subwoofer zum einsatz kommt - hier kann die raumkorrektur richtig was bewirken (genauso übrigens bei MultEQ deines jetzigen 1708).
wenn du keinen sub willst, kannst du genausogut bei deinem 1708 bleiben. das einzige Audyssey, was wirklich auch bei full-range lautsprechern effektiv arbeitet, ist MultEQ XT32.

du hast im anfangspost folgendes gesagt:

Ich kam zu dieser Entscheidung, da ich denke das man aus meinen Lautsprechern mehr rausholen kann.

dazu hast du von uns ehrliche antworten bekommen...
ein anderer verstärker bringt dich nur dann weiter, wenn deutliche vorteile durch die raumkorrektur zu erwarten sind.

der einzige AVR, der dir (ohne subwoofer) wirklich helfen könnte, wurde jetzt mehrfach genannt aber von dir immer ignoriert.

Also so wie es hier aussieht/beschrieben wird ,wird mir bei diesem Set , kein AV dieser Welt eine Verbesserung bringen ?! Das kann ja nicht sein od ! Das ist echt hart !

dass du es als hart empfindest, zeigt ja eigentlich nur, dass du mit dem klang nicht zufrieden bist.
du willst aber weder die lautsprecher tauschen, noch nimmst du sonst irgendeinen tipp wirklich an.

dass du mit dem klang nicht zufrieden bist, liegt wahrscheinlich in erster linie daran, dass du einen steinboden hast, auf dem kein teppich liegt - also wirst du mit massiven reflexionen kämpfen, die den klang stark verfälschen. der scheinbar große sitzabstand verstärkt den effekt noch.

ein erster schritt wäre, die lautsprecher mal näher an dich heranzuziehen und möglichst auch näher aneinander. lässt sich dieses lowboard zusammenschieben? so stehen die lautsprecher ja sehr weit auseinander.
hierzu auch mal lesen, was ein stereodreieck ist.


edit: std67 war etwas schneller..

Ne nehme das alles wirklich auf was ihr mir sagt und finde das auch echt klasse !

Das Board kann man noch näher zusammen schieben aber das mag die Frau dann nicht mehr .
Konnte mich schon mit der Anlage durchsetzten (typisch Frauen )

Das mit dem Brummen wollte ich evtl mit spikes ausgleichen , aber dazu gibt es ja viele die sagen das es nichts bringt
Und viele die sagen das es echt eine Veränderung gäbe .

Ich denke ich werde mir mal den onkyo hier hin stellen und einfach mal testen .
Das die beste Lösung Momentan !

Martin12345678910 (Beitrag #54) schrieb:

Das mit dem Brummen wollte ich evtl mit spikes ausgleichen , aber dazu gibt es ja viele die sagen das es nichts bringt Und viele die sagen das es echt eine Veränderung gäbe .

wenn die lautsprecher jetzt direkt auf dem boden stehen, musst du das in jedem fall ändern.
ich würde gummiabsorber bzw. dämpfer empfehlen. damit kann man nichts falsch machen. spikes werden gern mal falsch eingesetzt.

Ich denke ich werde mir mal den onkyo hier hin stellen und einfach mal testen . Das die beste Lösung Momentan !

die beste lösung momentan ist, vorher schonmal so gut wie möglich zu optimieren.

also erstmal das probieren, was ich gesagt habe.
wie weit stehen die lautsprecher auseinander?
wie weit sitzt du entfernt?
wieviel abstand haben sie zur rückwand?

was fürn Brummen?

Auseinander stehen die boxe genau 390cm
Bis zur hörposition ca 300cm
Eine Rückwand gibt es nicht wirklich
Ich schicke mal eine Foto .
Momentan sind die rear nicht aufgebaut da meine Frau eine Fete hatte und ich nicht wollte das diese umgeworfen werden
Oder ähnliches . Die Damen stellen ja mal gerne Gläser drauf was ich garnicht mag

Wo bekomme ich denn so gummiabsorber her ?
Online .

Meine Meinung weicht erheblich von dem hier ab was ich so lese.

Den Denon mit seinen knap 400 Watt halte ich nicht unbedingt für die beste Wahl auf 45qm. Dazu kommt das du keinen Subwoofer betreibst (was ich auch zum Teil nicht mache) und der AVR deutlich mehr gefordert wird.
Wenn man einen potenteren AVR nimmt (bezogen auf die Leistungsaufnahme und nicht das Werbeversprechen) und sich das im direkten Vergleich anhört sollte bemerken wie sich das positiv auf den Klang bemerkbar macht. Der Leistungsbedarf ist deutlich höher ob ich einen Subwoofer verwende oder nicht!
Zudem kommt noch eine weiterer wichtige Faktor dazu. Was auch vielen Geräten Probleme bereitet wenn im laufenden Betrieb die LS die 2,8 Ohm oder niedriger erreichen. Wenn man hier dann mit höheren Pegel und ohne Subwoofer arbeitet kann durchaus dafür sorgen, dass sich die Schutzschaltung aktiviert oder seinen AVR auf eine harte Bewährungsprobe stellt die dauerhaft nicht zur Langlebigkeit beiträgt.

Alles andere könnte man lange diskutieren, ob und wie sich das bemerkbar macht wie der Onkyo mit dem XT 32 dem ich skeptisch gegenüber stehe. Ein stärkerer AVR bringt deutlich mehr, von welcher Marke dieser ist .......

Dein Brummen kann muss aber nicht nur dem direkten Kontakt mit dem Boden geschuldet sein. Wenn ich mich nicht irre hat die Magnat den Bassreflex hinten. Vielleicht ziehst mal die beiden Boxen einen 1/2 Meter weiter nach vorne und hörst mal ob sich was verändert.
Auf Stein nimmt man nur Absorber und keine Spikes.

Also aus deiner Sicht happy 001:) welchen AV würdest du mit denn empfehlen , denn wie du schon geschrieben hast reicht der denon 1708 wohl nicht aus den ich gerade habe ?:)

Und Gummi Absorber bekomme ich so ? Ein link würde mir sehr gut gefallen

bei deinen Lautsprechern sollten Spikes mit Gummiabsorbern dabeigewesen sein. Falls nicht kannste einfach mal bei Magnat nachfragen.

der Raum ist der erwartete moderne Einrichtungs-GAU

allgemeine Tipps:

Stereodreieck: die Hörposition bildet mit den Lautsprechern ein gleichseitiges Dreieck. Das ist normalerweise die optimale Abhörposition.

nicht professionelle Raumakustikmaßnahmen die keinen negativen Einfluß auf die Ehe/Freundschaft und die Einrichtung haben.

hochflor Teppich zwischen Lautsprecher und Abhörposition um frühe Reflexionen vom Boden abzumildern. Gardinen aus schwerem Stoff. (natürlich nur wenn Hausstauballergien keine große Rolle spielen).

große Pflanzen mit großen und kleinen Blättern im Raum die als natürliche Diffusoren wirken. Damit wird Reflexionsschall verringert bzw. vermieden.

Da ist die Bandbreite groß was man alles nehmen könnte wie z.B.
Marantz - 6er Modelle
Denon - 23xx und >
Yamaha 1010
Pioneer 2020
Onkyo wurde schon genannt

Absorber

happy001 (Beitrag #60) schrieb:

Wenn ich mich nicht irre hat die Magnat den Bassreflex hinten.

was für eine rolle spielt das?

Auf Stein nimmt man nur Absorber und keine Spikes.

stein ist der einzige boden, bei dem spikes überhaupt sinn machen können, weil er schallhart ist.

was die leistung angeht - ich habe hier nirgends gelesen, dass der klang nur bei höheren pegeln schlecht wird.

Alles andere könnte man lange diskutieren, ob und wie sich das bemerkbar macht wie der Onkyo mit dem XT 32 dem ich skeptisch gegenüber stehe. Ein stärkerer AVR bringt deutlich mehr, von welcher Marke dieser ist .......

ein stärkerer AVR bringt deutlich mehr als XT32? wie beurteilst du das? weißt du, welche pegel er hört?
steinboden und glas dürften den klang früher unerträglich machen, als verzerrungen wegen zu hoher lautstärke.

Martin12345678910 schrieb:

Eine Rückwand gibt es nicht wirklich

ich meinte den abstand der lautsprecher zur rückwand hinter diesen.
wie groß ist der?

dein raum ist leider akustisch wirklich eine katastrophe... nicht nur steinboden sondern auch noch fensterfronten neben und hinter dir... vorhänge und teppiche würde hier wirklich helfen.

Danke für die positiven Worte :(((

Der Abstand beträgt 30 cm.:)

Muss man dir wirklich das erklären welche Rolle eine Bassreflexöffnung hinten und eine wandnahe Aufstellung haben können?

Wenn du solche Spikes meinst ja aber nur mit "Unterteller" kannst auf Stein arbeiten.

Ein stärker AVR bringt deutlich mehr wie der Denon 1708, welches Messsystem dieser hat .....
Kannst du beurteilen mit welchen Pegeln ich höre? Nicht? Ich auch nicht was den TE betrifft
Ich kann aber bezogen auf meine Situation sagen , dass unterschiedliche AVR Modelle bezogern auf die Leistung einen Klangunterschied ausmachen.
Ich kann aber auch nicht beurteilen wie ein Messystem in seinem Raum sich verhält und ob ein XT 32 deutlich besser ist wie ein MultiEQ, YPAO oder MCACC

happy001 (Beitrag #67) schrieb:

Muss man dir wirklich das erklären welche Rolle eine Bassreflexöffnung hinten und eine wandnahe Aufstellung haben können?

du beziehst dich offensichtlich auf ein ammenmärchen, was hier durchs forum geistert.

lies mal hier, was wissenschaftlich dahinter steht.
ob das BR-rohr vorn oder hinten ist, spielt überhaupt keine rolle.

Kannst du beurteilen mit welchen Pegeln ich höre? Nicht? Ich auch nicht

wieso nicht? das kann man messen.
geht mit jedem smartphone...

Ein stärker AVR bringt deutlich mehr wie der Denon 1708

wenn er keine pegel hört, bei denen der Denon verzerrungen verursacht - nein.

Dieses wie du es nennst Ammenmärchen scheint weit verbreitet zu sein.

Kennst du ein Thema hier das nicht mit Pro und Kontra diskutiert wird? Ich auch nicht, und deshalb glaube ich das was ich höre und nicht was manche meinen zu wissen. Wenn ich dann eine Box weiter nach vorne stelle und sich dies akustisch bemerkbar macht kannst dir denken was dein "wissenschaftlicher Link" mir wert ist .....

Zum Glück ist jeder frei und kann entscheiden was er für richtig oder besser hält nach einem Versuch.

Martin12345678910 (Beitrag #66) schrieb:

Der Abstand beträgt 30 cm.:)

zieh sie mal gute 20cm näher an dich und versuch sie so weit wie möglich aneinander zu stellen - also so weit dein weibchen es zulässt.

Danke für die positiven Worte

wir wollen nur verhindern, dass du grundlos geld ausgibst und dich später ärgerst, dass es nicht besser wird.

dein größtes problem ist der raum und die positionierung der lautsprecher in diesem bzw. deine sitzposition.
so wie es aktuell ist, hörst du mehr reflexionsschall und nachhall als direktschall - deswegen klingt es nicht so gut wie es könnte.

das ändert sich auch mit neuen lautsprechern oder eibnem anderen verstärker nicht.

ein Onkyo 818 könnte das ein bisschen eindämmen, aber wunder kann er nicht vollbringen.


solange du also nicht an der akustik arbeitest, würde ich keine größere investition in angriff nehmen.

happy001 (Beitrag #69) schrieb:

Kennst du ein Thema hier das nicht mit Pro und Kontra diskutiert wird? Ich auch nicht, und deshalb glaube ich das was ich höre und nicht was manche meinen zu wissen. Wenn ich dann eine Box weiter nach vorne stelle und sich dies akustisch bemerkbar macht kannst dir denken was dein "wissenschaftlicher Link" mir wert ist ..... Zum Glück ist jeder frei und kann entscheiden was er für richtig oder besser hält nach einem Versuch.

das könnte das ignoranteste sein, was ich hier im forum bisher gelesen habe.

in dem link ist sehr einfach und verständlich erklärt, worum es geht.
niemand bestreitet, dass mehr abstand zur wand besser ist. das steht dort auch nicht.
wenn du es nicht vollständig lesen möchtest oder nicht verstehst, hat das nichts mit glauben zu tun.

was dort steht ist FAKT. sehr simpel, verständlich und vor allem wissenschaftlich korrekt belegt.

Ich weiß ich weiß, jeder der abweichend seine Meinung äußert ist ignorant, versteht die Dinge nicht, usw..
Wenn du dich dem inhaltlich anschließen kannst ist das doch okay, nur ich erlaube mir das zu tun was ich für richtig halte, so einfach ist das. Es gibt auch wenn es manchen schwer fällt nicht nur schwarz oder weiß.

es geht doch hier nicht einfach um unterschiedliche meinungen und dinge, die man selber mal eben ausprobiert und bei denen sich jeder seine eigene meinung bilden sollte/kann.
hattest du schonmal einen lautsprecher zu hause, bei dem man zwischen BR vorn und hinten switchen kann, ohne die abstimmung zu ändern?
wohl kaum.

deine erfahrungen basieren auf dem vergleich völlig unterschiedlicher lautsprecher mit BR vorn/hinten.
sie sind also wertlos.


aber logik und physik sind grundsätzlich überbewertet... ich vergaß...

jd17 (Beitrag #71) schrieb:

[...]. wenn du es nicht vollständig lesen möchtest oder nicht verstehst, hat das nichts mit glauben zu tun. was dort steht ist FAKT. sehr simpel, verständlich und vor allem wissenschaftlich korrekt belegt.

Lies bitte selber vollständig:
"Diese Messungen und Überlegungen gelten nur generell für einen normierten Hörraum."

Man kann nicht alles im Leben mit technischen Helferlein messen...

willi665 (Beitrag #74) schrieb:

"Diese Messungen und Überlegungen gelten nur generell für einen normierten Hörraum." Man kann nicht alles im Leben mit technischen Helferlein messen...

es geht dabei um die wellenlängen der tiefen frequenzen - lies mal genau.

dann nenne mir einen hörraum, der nicht ins raster fällt.

jd17 (Beitrag #75) schrieb:

dann nenne mir einen hörraum, der nichts ins raster fällt.

Warum soll ich irgendwas belegen? Du behauptest doch, dieser Artikel sei die ultimative Wahrheit.
Wir können das aber auch einfach abhaken, das führt eh ins Nichts.

Vielleicht solltest versuchen die Dinge zu beurteilen um die es geht
Es war nicht die Rede von

hattest du schonmal einen lautsprecher zu hause, bei dem man zwischen BR vorn und hinten switchen kann, ohne die abstimmung zu ändern?

sondern von Ursache und Wirkung von BR-Öffnungen hinten in Relation zum Wandabstand!!!!!!!

deine erfahrungen basieren auf dem vergleich völlig unterschiedlicher lautsprecher mit BR vorn/hinten. sie sind also wertlos.

Ich habe durchaus unterschiedliche LS verglichen, sei es was die klangliche Auslegung betrifft oder die Bauart, Bassreflex vorne, nach unten oder nach hinten, verbunden mit unterschiedlichen Aufstellungen, Messpunkte, etc.
Wertlos ist das nicht wie ich finde, wobei die unterschiedlichen BR Öffnungen nicht das Thema sind.

Da du aber meine Meinung als wertlos betrachtest brauchen wir das Thema nicht weiter zu vertiefen. Du hast Recht und wir alle die abweichend von deinem wissenschaftlicher Praxisergebnis empfinden Unrecht.