Unterschiede Denon, Yamaha, HK??

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Inspirator
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Jan 2005, 18:27
Hi Forumler
werde mir demnächst meinen ersten AV-Receiver holen und bin von den bisherigen Infos etwas erschlagen!!!

Bislang sehr interessant sind folgende Modelle:
Harman Kardon AVR 430 bzw 630
Yamaha RXV 1500 bzw 2500
Denon AVR 2805 bzw 3805

mir ist klar, dass es preisliche Unterschiede gibt!
Aber: gibt es klangliche?? worin unterscheiden sich eigentlich die Geräte ausser in der Wattleistung der einzelnen Kanäle?
Worauf legt Ihr Wert beim Kauf - was sind die wichtigen Kriterien beim Receiverkauf??

Vielen dank schon mal
Gruss
Inspirator
Leon-x
Inventar
#2 erstellt: 28. Jan 2005, 18:33
Hi


Inspirator schrieb:
was sind die wichtigen Kriterien beim Receiverkauf??


Der Klang.

Worauf legst du denn wert ?

Klanglich sind sie alle ein wenig anders abgestimmt. Selbst der H/K 430 und 630 haben unterschiedliche Charaktere. Bei den Denonmodellen ist es nicht so ausgeprägt.

Hängt auch von deinen LS ab.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 28. Jan 2005, 18:34 bearbeitet]
hanninger
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Jan 2005, 18:41
Hi,

also gerade in der Leistung unterscheiden sie sich wohl am wenigsten. (Vertrau bloß keiner Werbeseite).
Die klanglichen Unterschiede zwischen den einzelnen Receivern musst Du selbst herausfinden, wenn Du keine hören kannst, auch gut, aber ein Vergleich lohnt allemal.
Dabei solltest Du wenn möglich darauf achten, dass sie alle gut eingepegelt sind und natürlich an den gleichen LS betrieben werden (die machen sicher größere Unterschiede im Klang).
Ausstattungsfeatures kannst Du gut den Prospekten oder Homepages der Hersteller entnehmen. Traditionell sind da Yamahas oft am besten ausgestattet, insbesondere die Video-Sektion, den Harmans wird die bessere Stereo-Qulaität nachgesagt. Gute Geräte sind alle oben stehenden, was Dir am besten gefällt, musst Du entscheiden. Ist ein bischen wie beim Autokauf: egal ob Golf, Ford Focus, Opel Astra, Renault Megane etc. - mit keinem machst Du einen Fehlkauf, welcher Dir am besten gefällt (Design, Ausstattung, Fahrwerk(Klang!!!!)) darfst Du entscheiden.

Wichtige Fragen sind:
Wieviel Stereo-Anteil in der Musik?
5.1 oder 7.1 Konfiguration
Welche Lautsprecher?-In die sollte der Löwenanteil Deines Budgets fliessen.
Was darf die gesamte Anlage kosten?
etc.

Gruß
Hanninger
Heissmann-Acoustics
Inventar
#4 erstellt: 28. Jan 2005, 18:43
Die Wattangaben kannst Du in Diesem Fall vernachlässigen, weil sie Alle nicht gerade schwachbrüstig sind.

Willst Du die Angaben realistisch vergleichen musst Du auf die Aufnahmeleistung schauen (kleines Schild neben dem Netzstecker). Das sagt Dir dann wie gross das Netzteil ist.

Ansonsten musst Du sie einfach mal gegeneinander hören. Mir persönlich gefällt die Klancharacteristik der Harmanner am besten, was aber gar nichts zu sagen hat.

Worauf Du Wert legst musst Du selber wissen.

-Willst Du ein Einmesssystem ??? Dann muss es wohl Yamaha oder Denon sein (Harman hat auch eins, aber nur für Pegel)

-Hat Stereo hohe bedeutung ??? Dann würde Ich Harman nehmen

...

Ich finde ein gutes Bassmanagement z.B sehr wichtig. PL2x halte ich für unnötig ...

Mach Dir mal ´ne Liste mit den Features, die die Geräte haben, und schau was Du davon brauchst
botika77
Inventar
#5 erstellt: 28. Jan 2005, 19:01
die beiden harmans sind jetzt sehr stark im preis gesunken, da in den kommenden 2-3 monaten die neueren modelle auf den markt kommen mit besseren einmesssystemen

h/k 430 für 670€
h/k 630 für 814€
donperignon1993
Stammgast
#6 erstellt: 28. Jan 2005, 19:13
will hier keine Marke schlecht machen, höre aber ständig das H/K momentan sehr Fehler anfällig ist, voralledem im Vollverstärker Bereich!
Ich würde bei der Oberen Auswahl zum Denon tendieren! Yamaha muss mann mögen klanglich!

Gruss Don
Inspirator
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Jan 2005, 19:30
Hallo
Danke für die schnellen Antworten

@leon x
klar ist der Klang insgesamt das durchschlagende Argument - aber wie kann man das tatsächlich vergleichen - das können doch nur Nuancen sein... - richtig schlecht ist doch keiner!
Und wenn Die Einpegelung der LS eben auch Nuancen im Klangcharakter ausmachen können, dann wird es umso schwieriger, das dem Receiver zuzuschreiben - vor allem im Laden!?

@hanninger
Danke für die Anregungen...
Falls auch die Antworten dazu interessieren - bitteschön...
Also stereoleistung sollte sehr gut sein, da ich richtig gerne auch Musik höre (neben DVD schauen)
erstmal kommt nur eine 5.1 variante in Betracht
LS hab ich noch keine richtigen - mir ist allerdings klar, dass ich da auch entsprechend investieren soll/will!
hab mir vor einiger Zeit mal ein JBL xti-set angehört in nem shop und war ganz nett beeindruckt! Bin auch in dieser Hinsicht für infos dankbar!
insgesamt stehen ca. 2000 Euro zur Verfügung

@alesandro
Genau das ist die Frage - worauf ich Wert legen sollte! Ich werde mir auf jeden Fall einige Infos einholen bis ich zu einer Entscheidung komme

@botika77
Danke für die Infos - sehr interessant - da ist ja der 430er mehr als interessant - dann hätte ich noch ein nettes budget für LS!!
Inspirator
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Jan 2005, 19:33
ups - da hätt ich doch fast einen vergessen...

@donperignon1993
hast Du da noch ein paar details zu HK?
Inwiefern muss man Yamaha mögen?
Gruss
donperignon1993
Stammgast
#9 erstellt: 28. Jan 2005, 23:20

Inspirator schrieb:
ups - da hätt ich doch fast einen vergessen...

@donperignon1993
hast Du da noch ein paar details zu HK?
Inwiefern muss man Yamaha mögen?
Gruss





Was heist Details!? In jedem Fall sind alleine in meinem bekannten Kreis mir 2 Fälle bekannt wo der 670 auf einem Kanal angefangen leiser zu werden! Ansonsten was man noch so im Forum aufschnabt!

Yamaha Sound ist meines erachten etwas unterkühlt und analytisch muss mann halt mögen! (ich höre nun mal nicht den ganzen Tag Beethoven :D)
Roland04
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 29. Jan 2005, 06:47

donperignon1993 schrieb:
will hier keine Marke schlecht machen, höre aber ständig das H/K momentan sehr Fehler anfällig ist, voralledem im Vollverstärker Bereich!
Ich würde bei der Oberen Auswahl zum Denon tendieren! Yamaha muss mann mögen klanglich!

Gruss Don

Kenne genauso viele Berichte über Fehler bei DENON, Yamaha, Onkyo etc. also vom Hörensagen wird niemad schlau, oder
botika77
Inventar
#11 erstellt: 29. Jan 2005, 13:49

donperignon1993 schrieb:
will hier keine Marke schlecht machen, höre aber ständig das H/K momentan sehr Fehler anfällig ist, voralledem im Vollverstärker Bereich!
Ich würde bei der Oberen Auswahl zum Denon tendieren! Yamaha muss mann mögen klanglich!

Gruss Don


da geb ich dir nur teilweise recht - es stimmt dass bei der ersten produktion h/k arge probleme hatte, aber seitdem auch die avr 430/630 mit PLIIx ausgeliefert wurden/werden gibt es diese fehler nicht mehr - auch ich habe diese infos aus dem hifi-forum bzw. bei areadvd gehört/gelesen

nur vom hörensagen würde ich h/k nicht den rücken kehren..wie schon cinema04 erwähnte, es gibt genauso fehleranfällige receiver anderer hersteller - ich habe auch einen älteren h/k und der rauscht nicht, er hat noch keine einstellungen vergessen und er wird nicht urplötzlich laut

OFF-TOPIC ON:
schreibt man dom perignon nicht mit einem m?? OFF-TOPIC OFF
Roland04
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 30. Jan 2005, 08:12
Also mein Bruder hat einen der ersten AVR 430 Modelle und der hat noch nie Probleme gehabt
Also für mich ist Harman noch einer der wenigen Gerätehersteller, welche ich uneingeschränkt empfehlen würde
Letztendlich ist das alles wie so oft, immer eine persönliche Sympathieentscheidung eines jeden einzelnen, nicht mehr und auch nicht weniger !
Ich persönlich würde nie Yamaha oder Denon nehmen, klingen für mich persönlich nach nichts, aber bitte jetzt nicht wieder diskutieren, ist halt meine persönliche Meinung und Testerfahrung
Crazy-Horse
Inventar
#13 erstellt: 30. Jan 2005, 11:36

alesandro schrieb:
Die Wattangaben kannst Du in Diesem Fall vernachlässigen, weil sie Alle nicht gerade schwachbrüstig sind.

Willst Du die Angaben realistisch vergleichen musst Du auf die Aufnahmeleistung schauen (kleines Schild neben dem Netzstecker). Das sagt Dir dann wie gross das Netzteil ist.


Falsch, das kann man eben nicht so einfach vergleichen, denn der eine gibt die Durchschnittliche Leistung an und der andere die max mögliche Leistung.

Mal ein Analoger vergleich, ihr wollte mit einem Oszi die Netspannung messen, was stellt ihr für einen Messbereich ein?

Ueff = 230V
U0 = 325V
USp-Sp = 650V

Na dämmerts?
Denn jeder der jetzt 500V als Messbereich eingestellt hat misst nur Mist.
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