Meinungen/Verbesserungsvorschläge zu A/V Receiver und 5.1 System um 1700-2000 Euro gesucht

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buetzel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Jul 2011, 15:48

Guten Tag zusammen.

Some time reader, first time writer.

Ich plane, mir in naher Zukunft eine neue Surround Anlage für mein Wohnzimmer zuzulegen.

Das Budget beläuft sich auf 1700-2000 Euro. Mehr ist auf absehbare Zeit nicht drin, ich bitte also, keine Vorschläge für höherwertige Systeme zu machen. Das System soll zeitnah und komplett gekauft werden, nicht über Zeit aufgebaut.

Das System soll 90% für Filme, 10% für Musik genutzt werden.
Da Wandaufhängung nicht gewünscht ist und vernünftige Lautsprecherständer ordentlich kosten, ist der Plan 4 Säulenboxen zu Center und Subwoofer zu nutzen.

Als A/V Receiver habe ich den Onkyo TX-NR609 7.2 A/V-Receiver ins Auge gefasst, hauptsächlich, weil er mir viele Features bietet (DLNA über LAN, die Möglichkeit, auf 5.2 oder evtl. sogar 7.2 aufzurüsten, sollte mir das 5.1 Setting nicht ausreichen, eine automatische Einmessung, von der ich recht gutes gelesen habe) und recht günstig zu bekommen ist (geizhals.at meldet <400 Euro für Deutschland).

Somit bleiben für das 5.1 System etwa 1400-1600 Euro übrig.
Ich war gestern mal im MediaMarkt und habe mir dort 2 Boxensysteme in der Preisklasse angehört (Canton GLE und Heco Victa, letztere haben mir nicht so zugesagt). Ich weiß, das ist wenig aussagekräftig, da in dem Laden weder gute Klangbedingungen zu erhalten waren (Hörraum nicht abgeschlossen) und die Anlage auch nicht ordentlich eingemessen war, aber ich denke wenn ein generelles "Canton klingt gut, Heco saugt" mein erster Eindruck war, dann wird sich daran bei Optimierungen generell nichts großartig ändern. Außer, dass mir Canton im Zweifel noch besser gefällt.

Gehört habe ich die GLE 455 Centerbox mit 490.2er Säulenboxen.

Meine Idee wäre nun, da ich hier im Forum ebenfalls schon öfter gelesen habe, dass ältere Lautsprecher nicht generell schlechter sind, statt dieser Kombination die 405er Center mit vier 409er Säulen zu kombinieren (oder im Zweifel die Modelle dazwischen, also 455 und 490 ohne .2 im Namen), hier wären einige Euros zu sparen, da es sich um Auslaufmodelle handelt. Gebraucht möchte ich nicht unbedingt kaufen, ich habe nicht die beste Erfahrung mit Gebrauchtkäufen gesammelt in meinem bisherigen Leben.

Als Subwoofer wurde mir der Canton AS 85 SC vorgespielt, der hat mich nicht sooo umgehauen. Ich führe das sicher auch auf die Hörbedingungen zurück, aber in Anbetracht der doch recht ordentlichen Bassleistung der Säulen darf der Sub vielleicht auch ein bisschen stärker sein. Ich dachte da an den AS 125 SC oder den Sub 12 von Canton, Preisklasse also etwa 500€.

Preise wären somit laut geizhals minimal bei

Verstärker 380€
Center 405 120€
Säulen 409 190€x4 = 760€
Sub AS 125 470€

Summe 1730 Euro, würde also ins Budget passen.

Noch ein bisschen zum Setting: Ich wohne in einer Mietwohung im ersten Stock mit Mietern über, unter und neben mir, jeweils noch diagonal über und diagonal unter der Wohnung weitere Parteien, die Anlage sollte im Zweifel also in der Lage sein, auch mit weniger Lautstärke guten Klang zu erzeugen für abendliche Videosessions, darf aber tagsüber auch gerne mal laut werden. Ich nehme an, dass ein Sub in Frontfiretechnik angemessener ist, als einer mit Downfire.

Hier eine Skizze zur Raumaufteilung:

Die Skizze ist nicht Maßstabsgetreu, die drangeschriebenen Längenangaben sind aber auf etwa 2 bis 5 cm genau.

Der Fussboden besteht aus Laminat, Stoffe gibt es in Form von zwei Vorhängen (leichter Stoff) an den Fenstern, einem hochflorigen Teppich unter dem Couchtisch, einem Katzenkratzbaum und den zwei Sofas.

Die farbigen Rechtecke sind meine Idee einer Lautsprecheraufstellung. Farbkodierung recht einfallslos: rot - Säulen, blau - Sub, grün - Center.
Der Center würde auf einem Glastisch liegen (etwa 50cm Höhe, ähnlich der Höhe des Couchtisches), auf dem auch der Receiver Platz finden soll. Der Fernseher ist an einer Stange hinten am Tisch etwas höher aufgehängt, somit über dem Center.

Den Sub würde ich vermutlich etwas drehen, so dass er grob in Richtung der geöffneten Tür strahlt (die Schallwellen werden vermutlich vorher vom Sofa geblockt).

Die Frontsäulen würden voraussichtlich etwas Richtung bevorzugter Hörposition gedreht werden, d.h. zu der Seite des Ecksofas, die dem Fernseher gegenüber steht.

Die hinteren Säulen stehen raumbedingt hinter dem Ecksofa, nicht auf gleicher Höhe, würden also vermutlich ebenso wie die Frontsäulen auf die bevorzugte Hörposition gedreht werden (nahezu 45° Winkel).

Ich (und die bessere Hälfte noch weniger) bin nicht sonderlich audiophil. Ich kann wohl einen 20 Euro Lautsprecher von einem für 300 Euro unterscheiden, aber der Unterschied zwischen einer 300 Euro Säule und einer 600 Euro Säule oder mehr erschließt sich mir nicht. Höhere Preisklassen sind einkommensbedingt aber eh uninteressant.
Natürlich möchte ich das bestmögliche fürs Geld bekommen, aber Dinge wie "Ein Sub für 500 Euro taugt nix, die werden erst ab 1000 Euro gut" wären bei mir vermutlich Perlen vor die Säue.

So. Nun weiß ich nicht mehr, was ich noch ergänzen soll.

Ich wäre froh, wenn ich Korrekturen zu vermutlich vorhandene Fehleinschätzungen meinerseits und evtl. noch ein paar Vorschläge zu anderen Lautsprechern zu lesen bekommen würde.

Gruß,
Bützel

Andimb
Inventar

#2 erstellt: 10. Jul 2011, 16:02

Also Deine Aufstellungsmöglichkeiten hätte ich auch gerne

Der ausgesuchte AVR könnte passen. Mit canton kenne ich mich nicht aus. Lautsprecher dürfen auch gebraucht sein? Vielleicht wären die Wharfedale Diamond 9.? was für Dich. Mir selber gefallen die und die Canton hast Du schon mal gehört?

AMGPOWER
Inventar

#3 erstellt: 10. Jul 2011, 16:50

hi mein vorschlag:

Nubert ls set:

4x Nubox 481
1x Nubox cs-411

macht: 1237€

dazu kannste den Nubert sub AW-991 für 599€ oder den XTZ 99 W12.16 für 450€

kannst dir gern mal angucken.

buetzel
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 10. Jul 2011, 17:16

Danke für eure Antworten.

Insbesondere die Lautsprecher dürfen NICHT gebraucht sein. Im Zweifel möchte ich die zumindest mal Probehören können und wie gesagt - bisher keine guten Erfahrungen mit gebrauchter Elektronik gesammelt. Auslaufmodelle aber im Zweifel gerne.

Wie geschrieben: die Canton GLE 490.2 in Verbindung mit dem zugehörigen 455er (da bin ich mir nicht sicher, obs .2 war) hatte ich im Mädchenmarkt gehört. Keine optimalen Bedingungen, aber ich fands sehr gut.
Wharfedale werde ich mal schauen, ob ich das irgendwo hören kann. Aber die 9er sind ausgelaufen, oder? Und die 10er.. da würde es quasi nur fürs unterste Ende der Nahrungskette reichen. Ich weiß nicht, ob das dann besser wäre als die Cantons.

Streng genommen ist im Vergleich zu meinem jetzigen "System" (80 Euro 5.1-Set von Aldi) aber echt alles eine Verbesserung.
Daher meine Anmerkung, dass ich nicht audiophil bin und sicher eine teurere Anlage - abgesehen vom nicht bezahlen können - auch sicher nicht wertschätzen könnte.

Was die Nuberts angeht: als erstes fällt mir dazu auf: das ist ein 2-Wege System mit relativ großen Membranen für die tieferen Bereiche. Zumindest für die Front hätte ich gerne 3-Wege - ist das heutzutage nicht mehr imperativ?
Hab mir grad mal auf nubert.de den Vorschlag zusammengeklickt, da komm ich auf 1944€ (alles mit Black & Black, da wirds teurer...). Das wäre dann klar ausserhalb des Limits.

AMGPOWER
Inventar

#5 erstellt: 10. Jul 2011, 17:37

das ist relativ egal, ob 2 wege 3 oder 4 oder was auch immer. solange der ls gut aufgebaut ist, bzw der ls hersteller weiß was er tut.

und sorry wusste nicht das du black und black bevorzugst, denn a finde ich das es sehr empfindlich ist und b halt duster und aufpreispflichtig.

musst dir halt mal überlegen ob es sich lohnt, und 5 jahre garantie kriegste bei nubert.

buetzel
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Jul 2011, 18:43

Kein grund, sich zu entschuldigen.

Mir geht es nicht speziell um Back & Black - ich stehe eigentlich auch nicht sonderlich auf Hochglanz, der lästigen Staubentfernung wegen. Ich mag nur das "silber" nicht, daher wäre Black & Black bei Nubert das einzige, was ich mir antun würde.

Und überlegen, ob es sich lohnt ist nicht drin. Es sprengt das Budget - damit ist das Thema dieses Vorschlags für mich gestorben. Allerdings möchte ich mich für den Vorschlag des XTZ 99 W12.16 bedanken. Der klingt sehr interessant und ich habe hier im Forum schon öfter diesen Sub als Vorschlag gesehen. Der passt mir auch preislich gut in den Kram.

Generell mag ich schwarz und Edelstahl (da kann man dann diese Stoffblenden weglassen für eine nach meinem Geschmack eher industrielle/puristische Optik), aber "silber" in Form von Furnier oder Plastik kann ich nicht leiden. Ebenso bin ich kein Freund von brauntönen ("Holzfarben" im allgemeinen), was bei ordentlichen Lautsprechern die Auswahl etwas zu erschweren scheint, da Holz ja offensichtlich das Material der Wahl ist (und wer will schon Plastikboxen hören müssen?).

Ich hätte wohl in meinem Eingangspost noch dazuschreiben sollen, dass ich zwar kein Audiokenner bin, aber durchaus eigen, was Optik angeht. Ein Lautsprecher sollte meiner Ansicht nach nicht nur die Fähigkeit besitzen, Ton wiederzugeben - dafür sind sie schließlich eh alle gebaut und ich nehme an, dass man keine Welten an Klangunterschied erwarten kann, wenn man auf einen Preisbereich festgelegt ist. Ein Lautsprecher sollte im Endeffekt auch zur Einrichtung passen und vielleicht optisch ansprechend sein (wenn er nicht gerade "versteckt" in den Raum integriert wird - aber das seh ich in einer Mietwohnung nun wirklich nicht passieren).

Meine Vorlieben dazu also vielleicht noch als Ergänzung:
Das Gehäuse sollte generell schwarz sein. Ich mag Akzente in Edelstahl (z.b. Spikes unter dem Lautsprecher, Einfassungen der Lautsprecher ins Gehäuse) oder Aluminium (die Membranen?).
Ich bin kein Fan von brauntönen im Allgemeinen oder "gold" oder sowas. Und wie oben schon geschrieben "künstliche Silberoptik" find ich nicht schön.
Im Zweifel wären auch weiße Gehäuse eine Option, aber eigentlich präferiere ich schwarz (generell und überall, was das angeht... ist halt mein Geschmack).

Als Beispiel: die

Klipsch RF-42Klipsch RF-42 (oder RF-52, eigentlich die ganze Reference Serie, 42er könnte ich mir halt noch leisten, glaub ich) find ich optisch recht ansprechend, bis auf die Farbe der Membranen, die würde mich z.B. eher stören. Wären die eher in einem silbrigen Ton, wäre ich hellauf begeistert. Ich sehe gerade - das wäre dann z.B. die Klipsch icon serie, als Beispiel die

KF-28

Vielleicht von der Optik her noch ein paar nette Beispiele:

Canton GLE 490.2 - ja, die find ich auch optisch gelungen.

Canton Chrono SL 590 DC - leider Hochglanz und zu teuer, aber schön.

KEF iQ50 - noch düsterer, find ich aber auch nicht schlecht.

Habe mich auch grad noch mal bei Wharfedale umgeschaut, die sagen mir generell von der Optik her nicht so zu. Da müssten die in meiner Preisklasse schon merklich besser klingen als andere - was ich vermutlich so nichtmal raushören würde - bevor ich dafür Geld in dem Maße ausgebe.

[Beitrag von buetzel am 10. Jul 2011, 18:54 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#7 erstellt: 10. Jul 2011, 19:02

ich glaub du hast die gängigsten oder schönsten ls nach deinem auge schon aufgezählt, was hält dich davon ab die mal zu hören bzw bei gefallen dann zu kaufen?

buetzel
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Jul 2011, 19:13

Gute Frage.

Eigentlich hat dieser Thread in der Tat seinen Zweck schon erfüllt.
Niemand hat mir gesagt, dass mein Aufstellungsplan total daneben wäre, die Lautsprecher sollen ja laut vielen Threads hier sowieso mehr nach Geschmack ausgewählt werden, Alternativen habt ihr mir genannt und nicht gesagt, dass meine Auswahl komplett daneben wäre...

Ich danke euch und versuche mich noch mal zu melden, wenn ich noch ein paar Ls gehört habe.

Dankeschön!

Achso - eine Frage käme mir doch noch in den Sinn: kennt jemand einen Laden in der Nähe von Bottrop, bei dem man Klipsch, KEF und Canton mal gegeneinander im Vergleich hören kann? Oder hat wer hier in der Nähe vielleicht Lautsprecher aus meinem vorigen Post?

[Beitrag von buetzel am 10. Jul 2011, 19:19 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#9 erstellt: 10. Jul 2011, 19:15

das wäre top wenn du dich wieder melden würdest, einige wären froh über so ein zimmer wie du den hast

buetzel
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 10. Jul 2011, 19:18

Joa, das Zimmer ist schon schön. Mal schauen, wie lange der Frieden mit den Nachbarmietern hält, wenn die Anlage dann mal gekauft und aufgebaut ist... =)

Obwohl... die unter uns hören auch gerne mal laut, die über uns ... spielen E-Schlagzeug... die anderen haben Kinder (ja, auch laut...) oder sind eh nicht da. Das könnte gut werden!

Andimb
Inventar

#11 erstellt: 10. Jul 2011, 20:25

Ich kenne keinen Laden in Nähe Bottrop, würde aber mal gerne auf nen Abend vorbei kommen zum anhören

PapstKron
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Jul 2011, 20:38

Versuchs mal bei Radio Radtke in oberhausen.

http://www.radio-radtke.de/

Bei meinem letzten Besuch meine ich da Canton und KEF gesehen zu haben.
Kannst aber einfach mal anrufen, die geben dir da auch am Telefon ne vernünftige Auskunft.

buetzel
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 10. Jul 2011, 20:43

Andimb - erinner mich dran, wenn ich mich entschieden, gekauft und aufgebaut habe =)

Danke PapstKron, werd ich mal schauen.
Edit: ist die Website von denen einfach nur schlecht, oder kommt mir das nur so vor? Auf HIFI find ich da jedenfalls keinen wirklichen Hinweis...

[Beitrag von buetzel am 10. Jul 2011, 21:03 bearbeitet]

PapstKron
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 10. Jul 2011, 21:23

Die Website is mies.
Aber dafür ham die im Laden ganz gute Sachen runstehen;)
Machen auch gute Preise, kannste sehr schön verhandeln;)

buetzel
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Jul 2011, 19:06

Radio Radtke konnte mich nicht überzeugen.

Probehören war da jetzt auf Anhieb nicht mit so vielen Modellen möglich, die Preise haben mich auch nicht grad umgehauen und die Beratung... naja. War ne nette Unterhaltung, aber kam jetzt nichts bei rum, was mich überzeugen würde, doch mehr als 2000 Euro für das auszugeben, was ich mir da vorstelle.
Problem dabei natürlich, dass die Jungs da nicht mehr an Auslaufmodelle rankommen und somit schon mal locker 4-500 Euro mehr einzuplanen sind. Hausnummer: ordentliches Stück über 2000 statt 1750 Euro bei Bestellung im Netz... das muss nicht sein.

Hat sonst noch wer Vorschläge, wo man mal was zur Probe hören kann? Ich würde ungern mehrere Sets im Netz bestellen und dann wieder zurückgehen lassen müssen. Diese "Ausprobieren und zurückschicken"-Geschichte kann ich mit meinen Moralvorstellungen nicht übereinbringen.

Auf den Onkyo TX-NR609 hab ich mich eingeschossen. Den will ich.
Kostenpunkt: ab 381 €.

Momentan wären meine Kombinationsideen für die 5 LS wie folgt:

EDIT: - Canton GLE 405 + 2x Canton GLE 409 + 2x Canton GLE 407 (Auslaufmodelle) ab 795 €
- Canton GLE 455 + 2x Canton GLE 490 + 2x Canton GLE 470 (Auslaufmodelle) ab 825 €
EDIT: - Canton GLE 405 + 4x Canton GLE 409 (Auslaufmodelle) ab 875 €
- Heco Metas Center 2 + 2x Heco Metas 700 + 2x Heco Metas 500 (Auslaufmodelle) ab 905 €
- Canton GLE 455 + 4x Canton GLE 490 (Auslaufmodelle) ab 911 €
- Klipsch RC-42 II + 4x Klipsch RF-42 II (aktuell) ab 941 €
- KEF C6LCR + 4x KEF C5 (aktuell... glaub ich) ab 1041 €

Ich scheine keine vernünftige Möglichkeit zu haben, Probe zu hören, würde daher vermutlich mit einem der Canton Sets vorlieb nehmen (weil ich die Cantons in der 490.2er Variante im Mediamarkt gehört hatte...).

Was ich glaub ich echt hilfreich finden würde, wäre, wenn mir ein paar Leute einfach mal Beschreibungen in den Raum werfen könnten, wie sie die genannten Lautsprecher charakterisieren würden. Ich werd diesbezüglich auch noch mal durchs Forum stöbern, aber vielleicht liest hier ja wer mit, der einige der genannten kennt.

Außerdem bleibt natürlich noch die Frage nach dem Sub.
Zur Wahl stehen:
- Canton AS 85 SC (weil gehört, überzeugte aber nicht. vielleicht 2x?) ab 209 €
- Canton AS 125 SC (weil dicker als der 85er) ab 469 €
- Canton Sub 12 (als Alternative zum 125er)
- Heco Metas XT Sib 251A ab 367 €
- KEF C4 ab 398 €
- XTZ 99 W12.16 matt (weil hier empfohlen) ca. 430 €

Dazu vielleicht noch mal grundlegende Fragen:
- macht es irgendeinen Sinn, was zugehöriges vom gleichen Hersteller zu nehmen?
- bringt es einen wirklichen Vorteil, zwei Subs zu nehmen?
- bringen 2 kleinere Subs bessere Ergebnisse als 1 großer?

Momentan tendier ich Richtung XTZ, weil ... keine Ahnung. Technische Daten klangen gut... irgendwie besser als bei den anderen. Könnte jetzt natürlich eine grobe Fehleinschätzung meinerseits sein.

Der Typ beim Mediamarkt erzählte die ganze Zeit was davon, dass der Sub für mehr Räumlichkeit zuständig wäre und daher eher unpräzise sein sollte.
Meine bisherige Idee war, dass der Effekte wie Explosionen mit dem nötigen Rums versorgen und somit eher präzise sein sollte.
Könnte jetzt ein Missverständnis sein oder aber ne fehlerhafte Idee meinerseits.

Kann da jemand Licht ins Dunkel bringen?

EDIT: Ach... und um mal völlig Offtopic zu gehen: könnt ich Geld scheißen, würd ich mir KEF Muon's ins Wohnzimmer stellen. SCHICKES Design =)