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Einstiegs-5.1-Set für schmalen Taler+A -A |
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Autor |
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derTodd
Hat sich gelöscht |
13:28
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#1
erstellt: 06. Mai 2011, |
Hallo Forengemeinde, da ich seit Jahren immer wieder im HIFI-Forum mitlese, möchte ich nun gerne auch mal direkt aus eurem Wissen schöpfen. Ich fürchte es wird recht Lang… Was ich besitze: - Einen neuen Samsung LED-Fernseher mit tollem Bild aber plattem Stereo-Sound - Eine alte Pioneer-Stereo-Kompaktanlage vom Typ „Kinderzimmer“ mit bunten Blinklämpchen und defektem 3-Fach-CD-Wechsler - Standboxen der Firma CAT, die vor etlichen Jahren mal im Discounter angeboten wurden – die haben einen erstaunlich guten Bass, aber höhere Töne kann man denen kaum entlocken - Einen ebenfalls recht alten aktiven Sub (auch von CAT) den ich nie wirklich benutzt habe, da die Kompaktanlage natürlich keinen regulären Anschluss dafür hat und die Standboxen eh viel Bass haben Wie soll es weitergehen: Da nun der Fernseher da ist und er nur einen optischen Digitalausgang hat (und der Stereo-Kopfhöreranschluss klingt sehr seltsam) brauche ich also dringend etwas Neues. Das Problem ist mein sehr bescheidenes Budget. Der Fernseher hat das meiste Ersparte bereits getilgt und neues Geld soll dann in andere Sachen fließen (z.B. die Möblierung der Wohnung und einen HTPC den ich auch so bald wie möglich bauen möchte). Deshalb habe ich mich auch gegen die step-by-step Methode entscheiden. Als Budget darf ich insgesamt 400€ nicht überschreiten. Davon sind anzuschaffen: Ein 5.1 Receiver und ein passendes Boxenset. Das Kriterium 5.1 ist für mich genauso unantastbar wie das Einhalten des Budgets. Örtliche Gegebenheiten: ![]() Der Raum hat etwa 5x5m. Aufgrund der Dachschräge, des Laminatbodens und der kahlen Wände sind die Akustikvoraussetzungen eh schlecht. Das Lowboard (über die gesamte Wandbreite) lässt keine Standboxen zu. Die Rear-Speaker müssen auf der Couchkante und dem Fensterbrett Platz nehmen, müssen also möglichst klein sein. All das begünstigt meine Entscheidung zu einer „billigen“ Anlage. Außerdem bin ich von meiner bisherigen Ausstattung nichts Gutes gewöhnt und werde daher wohl eh keinen echten Unterschied zu etwas teurem hören. Was ich suche: In Frage kommende Receiver habe ich bereits im Thread „ÜBERSICHT: Surroundreceiver / AVR 2010“ gefunden, weiß aber noch nicht welchen ich kaufe. In jedem Fall sollte er wohl nicht über 200€ kosten, da sonst die Lautsprecher billiger werden müssten. Bei den Lautsprechern hoffe ich, dass jemand von euch vielleicht schon Vergleiche angestellt hat. Ich bin kein Typ, der langwierig Modelle bestellt um die dann zu testen und zurückzusenden. Soweit ich das bisher gelesen habe gibt es wohl beim Filmeschauen im Preissegment 200€ (für meine Ohren) keine echten Unterschiede. Schwierig wird es wohl dafür beim Musikhören. Ich höre eh nur mp3, also „abgespeckte“ Musik, aber die sollte nach Möglichkeit ein wenig echt klingen und nicht ganz so nach Küchenradio. Wenn ich bei Amazon gucke sind dort verschiedene 5.1 Sets in für unter 200€ zu bekommen, nur weiß ich nicht welche extrem schlecht sind und welche vielleicht „halbwegs“ gehen. Zu guter Letzt möchte ich euch bitten mich nicht zu teeren und zu federn. Außerdem hoffe ich inständig, dass keine Antworten kommen die Satzbautechnisch in folgendes Schema passen: „Wenn du etwas mehr ausgibst…“, „Kauf dir erst mal 2 Boxen und später mehr“, „Es gibt halt nichts für so wenig Geld“, „Mit Glück bekommst du irgendwo was gebrauchtes“ u.Ä. Gerade für die Einhaltung des letzten Punktes bin ich euch jetzt schon zu großem Dank verpflichtet. Aber auf Tipps und sachdienliche Hinweise freue ich mich umso mehr. derTodd |
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manolo_TT
Inventar |
13:36
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#2
erstellt: 06. Mai 2011, |
wie wäre es erstmal mit einem 2.0 sytem? bei deiner sitzposition würde ich von 5.1 eher abstand nehmen |
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derTodd
Hat sich gelöscht |
13:45
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#3
erstellt: 06. Mai 2011, |
Ein 2.0-System habe ich ja zur Zeit, auch wenn es kein gutes ist. Aber immer wenn ich einen Film einlege, denke ich, wenn jetzt die Stimmen aus einem Center und ein paar Effekt von hinten oder der seite kämen wäre alles viel besser. Deswegen soll es auf jedenfall 5.1 sein. Ich gucke bestimmt so zu 70% Film und Fernsehen. Der rest ist Musik. |
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d€nni8
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:50
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#4
erstellt: 06. Mai 2011, |
Kurze Frage: Wie du hast du diese Grafik von deinem Zimmer erstellt? ![]() |
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derTodd
Hat sich gelöscht |
13:52
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#5
erstellt: 06. Mai 2011, |
d€nni8
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:53
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#6
erstellt: 06. Mai 2011, |
Sorry bin selbst neu in dem Gebiet - hab unten ein Thread und überlege momentan selbst ob ich mir nen AV Receiver zulege, daher auch die Frage weil ich nicht weiß ob es viel Sinn macht über ein 5.1 System TV zu gucken. |
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Coffey77
Inventar |
13:59
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#7
erstellt: 06. Mai 2011, |
Für diesen Tarif bekommst du "brauchbar" nur Fertigsets von Denon, Onkyo oder Yamaha. M.E. das beste: ![]() Nichts destotrotz würde ich erst mal einen AVR und 2 Regalboxen kaufen;) [Beitrag von Coffey77 am 06. Mai 2011, 14:00 bearbeitet] |
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manolo_TT
Inventar |
14:10
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#8
erstellt: 06. Mai 2011, |
ja, ein einstiegs-avr für knapp 200-250€ (vorjahresmodell) und 2 regalboxen für 250-300€ und du hast schon ein sehr schönes system, bei deiner aufstellung bringen die rears wenig, da du zu nahe dran sitzt |
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Coffey77
Inventar |
14:12
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#9
erstellt: 06. Mai 2011, |
Es gäbe schon Möglichkeiten, die Rears sinnvoll unterzubringen, aber das wäre erst eine der nächsten Ausbaustufen |
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derTodd
Hat sich gelöscht |
14:30
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#10
erstellt: 06. Mai 2011, |
Ich denke mir beim Einmessen, bzw. Einstellen der Abstände im AVR müssten doch die Rears eh gedrosselt werden, so, dass man die nicht dominanter hört als die Front-Speaker. Sicher bringen sie nicht so viel wie in einer perfekten Möbelaufstellung und für die Audiophilen werden sich 5.1-Sets für um die 200€ sicher nie brauchbar anhören. Aber ich bitte einfach um Nachsicht, dass ich diese Lautsprecher alle jetzt und nicht erst in einigen Monaten kaufen möchte. Weil ich mir dann andere Sachen von meinem Geld kaufe. Und im Sommer kommt wieder die Urlaubszeit. Da habe ich eh kein Geld für HIFI übrig. Bis zum Winter möchte/kann ich nicht warten. Ich habe vor einigen Tagen den Yamaha RX-V367 für 159€ im MM gesehen, weiß aber nicht, ob der jetzt für den Preis noch da ist. Der steht zumindest im Thread mit den Einstigsgeräten nicht schlecht da. Wenn ich den hätte, wären immerhin noch 240€ für die 5.1 Boxen übrig. Verstehe nur nicht ganz den in rot geschriebenen Stichpunkt "- keine HD-Dekoder (!)". Heißt das, dass der mit HD-Audio nicht klar kommt oder soll das auf fehlende Bildverarbeitung hindeuten? |
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Coffey77
Inventar |
14:32
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#11
erstellt: 06. Mai 2011, |
Er kann keinen HD-Ton verarbeiten von Blu-ray, kannst du aber vernachlässigen. |
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derTodd
Hat sich gelöscht |
14:35
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#12
erstellt: 06. Mai 2011, |
Stimmt den hatte ich auch schon mal beim Amazon-Stöbern gesehen. Wusste nur nicht, ob der nicht am Ende doch schlechter ist, als z.B. der Yamaha RX-V367 in Verbindung mit dem Canton Movie 65 CX. |
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ingo74
Inventar |
14:53
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#13
erstellt: 06. Mai 2011, |
von den komplettsystemen wie auch von den kompaktboxensystemen würde ich dir abraten, ob es aber DIR gefällt, kannst du ganz leicht rausfinden, in dem du in den mediamarkt und co gehst und dir 1-3 mal anhörst. wenn dir das reicht, kommst du mit deinem budget dicke hin, entweder einstiegsreceiver und zb eins von den teufel concept dingern, zb das concept p ist im moment im angebort... falls nicht, hast du nicht viel auswahl, einstiegsreceiver und dann noch 200-250€ für 6 latsprecher + sub wird schwer für etwas, was noch einigermaßen vernünftig ist. ich würde dir zu folgendem system raten: asonori classic (suche benutzen und dann die meinungen derer lesen, die das system auch wirklcih KENNEN): ![]() das ist zwar "nur" 5.0, allerdings ist der basstreiber mit 20cm pro seite schon ganz ok, so dass man nicht unbedingt einen subwoofer braucht. den könnte man - bei bedarf - später dazu kaufen... |
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derTodd
Hat sich gelöscht |
17:19
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#14
erstellt: 06. Mai 2011, |
Danke erstmal für die Tipps. Teufel soll ja gerade bei Musik hinterher liegen. Ich bin wzar nciht auf audiophilen Hochgenuss aus, aber zumindest sollte es nicht extra schlecht sein. Die anderen Boxen sind schlichtweg zu groß. Weder die Standboxen passen in neben mein Lowboard, noch die Surroundboxen auf die Sofalehne oder das Fensterbrett. Aber, dass es einen rein physikalischen Hintergund gibt, der dafür sorgt, dass größere Boxengehäuse für die Musikwiedergabe (der ja meistens Stereo ist) besser sind verstehe ich schon. Daher gucke ich auch schon nach größeren als solchen Brüllwürfeln, nur mit der Einschränkung, dass es in mein Wohnzimmer passen muss. Das oben erwähnte Set von Denon hat ja zumindest schon Holzboxen die größer sind als Brüllwürfel. Alernativ sehe ich immer wieder das ![]() Weiß jemand, ob vielleicht sogar Brüllwürfel von Canton oder Onkyo besser sind als die kleinen Holzboxen von Denon oder JBL? |
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Tricoboleros
Hat sich gelöscht |
18:13
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#15
erstellt: 06. Mai 2011, |
Ein Holzgehaüse ist nicht gleich guter Klang. Hier mal ein Angebot für einen AVR ![]() Zu den LSern. Natürlich kannst du dir ein System von CantoTeufelJBL oder Magnat für ca 250€ bestellen. Die sind auch alle mal besser als de LS vom TV. Beim Musikhören, wenn sie richtig eingestellt sind, gehen sie auch. Können natürlich keine vernünftigen LS ersetzen. Ich würde dir auch zu dem JBL raten,einfach um dir erstmal eigene Erfahrungen zu machen. Vielleicht gefällt es dir ja,aber viele verkaufen ihre Komplettsysteme schnell wieder, um sich doch nach und nach was gescheiteres zuzulegen. Aber irgendwo muß man ja auch erstal anfangen. Du kannst aber getrost auch bei Ebay oder hier im Forum ein gebrauchtes 5.1 Set kaufen für ca die Hälfte des Neupreises um überhaupt mal in die Materie einzusteigen. |
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derTodd
Hat sich gelöscht |
17:36
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#16
erstellt: 09. Mai 2011, |
Hier meine späte Reaktion; ich kam am Wochenende nicht dazu ins Forum zu gucken. Danke stoffels-freetime, das macht mir schon mal etwas Mut, dass ich erst mal mit solch einem kleinen/günstigen Boxen Set auskomme. Sicherlich kann ich mir vorstellen in ein paar Jahren, wenn vielleicht etwas mehr Geld locker zu machen ist, mein System aufzurüsten. So lange möchte ich eben nicht auf ein 5.1-System verzichten. Ich habe mir übrigens am Freitag noch den Yamaha RX-V367 für den gleichen Preis wie bei deinem Link bei Saturn gekauft. Jetzt fehlen mir nach wie vor die Boxen. Ob ich tatsächlich die naturhölzernen (somit überhaupt nicht in mein Wohnzimmer passenden) JBL hole oder doch auf Brüllwürfel setze, die dann schwarz oder weiß sind muss ich noch sehen. Ich gucke mal weiter im Internet. Ist ja recht schwierig da Aussagen zu finden welche besser oder schlechter sind, da die meisten eh zu viel teureren raten ![]() |
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ingo74
Inventar |
20:06
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#17
erstellt: 09. Mai 2011, |
machs dir doch nicht so schwer - geh in nen saturn, mediamarkt oä und hör dir doch einfach die mini-dinger an und beurteile selber, was dir reicht und gefällt... |
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Tricoboleros
Hat sich gelöscht |
22:40
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#18
erstellt: 09. Mai 2011, |
Das Hauptproblem beim Filmegucken sind die miesen Center LS an allen Systemen. Ich weiß ja, dass du dir eigentlich nicht nach und nach was kaufen willst, aber an deiner Stelle würde ich jetzt entweder ein Paar Magnat 603 für ca 180€ oder die Canton 420 kaufen. Zusätzlich einen Center aus der Serie und einen gebrauchten Sub für ca 70€ Als Rears würde ich für ca 30 € nochmal bei ebay ein Paar gebrauchte Brüllwürfel aus der Reihe kaufen. Damit könntest du richrtig Spaß haben ![]() |
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derTodd
Hat sich gelöscht |
12:01
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#19
erstellt: 11. Mai 2011, |
Also danke erstmal für die bisherigen Antworten. Ich habe bis jetzt noch nichts bestellt und mich auch noch nciht entschieden. Allerdings kam ich gestern Abend endlich dazu den Yamaha AVR mal auszupacken und erstmal an meine vohandenen CAT Standboxen anzuschleißen. Zunächst habe ich es nur mit den Stereoboxen anschließend noch mit dem Sub probiert, aber ich war beide male erschrocken, dass ich beim Musik hören quasi keinen Bass hatte. Ich habe das automatische Einmessystem verwendet. Wie oben geschrieben hatte ich bisher eine alte Pioneer Kompaktanlage, die für die originalen Regalboxen ausgelegt war, mit den Standboxen betrieben udn brauchte nie den Subwoofer, da der Bass eh sehr stark hervor kam. Gestern habe ich es mit dem Yamaha AVR einfach nicht hinbekommen etwas Wumms zu bekommen. Immer wenn in den Liedern der Bass etwas tiefer wurde habe ich gemerkt wie er auch gleich viel leiser wurde. Selbst mit Sub auf voller Lautstärke. Ist es nicht möglich den AVR als normales 2.0-System zu betreiben oder habe ich etwas übersehen. Die Einstellung im AVR (ich glaube die Trennfrequenz oder so) war auf den niedrigsten Wert, glaube 40 Hz, eingestellt. |
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Coffey77
Inventar |
12:10
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#20
erstellt: 11. Mai 2011, |
Wie jetzt? Ohne den Woofer im Setup aktiviert zu haben hast du weniger Bass als vorher? Und 40Hz ist schon sehr tief, da brauchst du sehr viel Leistung beim Woofer, versuch mal, den Woofer ein wenig zu trennen |
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derTodd
Hat sich gelöscht |
12:16
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#21
erstellt: 11. Mai 2011, |
Ich hab es erst nur als reines 2.0 System eingemessen. Der AVR hat das auch ganz gut erkannt. Subwoofer, Rear und Center waren als NONE erkannt und Front LS als Large sowie die Entfernungen mit knapp über 3 Meter auch richtig. Allerdings kam einfach kein wirklicher Bass aus den Lautsprechern. Deshalbw ar ich ja so erschrocken. Mit der altern Stereoanlage hatte ich immer etwas zu viel Bass, bzw zu wenig Höhen und jetzt stimmte einfach der Bass nicht. |
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Tank-Like
Inventar |
12:16
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#22
erstellt: 11. Mai 2011, |
Was für ein Sub hast du denn damit betrieben und wie war er angeschlossen? Hast du mal in den Einstellungen des AVR geschaut? Der hat bestimmt die vorderen Lautsprecher bei 80Hz getrennt oder so. Das würde zumindest erklären, warum die tiefe Töne nicht gehört hast... |
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derTodd
Hat sich gelöscht |
12:25
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#23
erstellt: 11. Mai 2011, |
Habe ja nur die eine Einstellung zum Trennen in der Lautsprecherkonfiguration gefunden und die stand auf 40 Hz. Naja das mitdem Sub hab ich dann nur probiert anschließend. Der war jedenfalls nciht richtig angeschlossen. Das weiß ich auch. Er hat zwei Steckanschlüsse für Low Level Input. Der AVR hat aber nur den einen Sub ausgang. Also habe ich ein normales Chinch Kabel genommen und es da angestöpselt udn am Sub halt nur an den einene Steckplatz gesteckt. Habe mal gelesen, dass das zwar nicht die volle Leistung bringt aber auch irgendwie geht. Der Sub selbst ist ein älteres Aktives Teil von CAT, habe ich mal bei ebay gekauft. Weiß auch jetzt die Leistung nicht. Allerdings hat der einen 20 cm Sub auf den Boden gerichtet eingebaut. Bisher habe ich ab und zu das Lautsprecherkabel angezapft und einfach über einene Adapter an die Chinch-Eingänder des Subwoofer geklemmt. Das ist zwar nicht vorgesehen, da das ja High-Level auf Low-Level ist wie ich das sehe, aber das ging meistens trotzdem irgendwie. Hat halt nur ziemlich undefiniert gewummert, daher habe ich den Sub auch nie wirklich benutzt. Nur so habe iche s dann gestern auch wieder hinbekomemnd a etwas Bass raus zu bekommen aber ich würde das am liebsten für die nächsten Tage ohne den Sub als 2.0 betreiben. Geht eben nciht, wenn aus den Standboxen plötzlich kaum ein tiefer Ton raus kommt. |
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manolo_TT
Inventar |
13:27
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#24
erstellt: 11. Mai 2011, |
klingt für mich wie eine falsche einstellung im avr, wenns vorher auch tiefer ging oder die vorhergehende anlage war extrems gesoundet |
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Coffey77
Inventar |
15:24
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#25
erstellt: 11. Mai 2011, |
Ich versteh jetzt eins nicht: wieso nicht erst einmal anschliessen, LS-Setup manuell machen, Frequenzen checken und dann anhören? Verstärker, die so wenig Bass haben, dass man ihn nicht hört, gibt es nicht - insofern tippe ich auch auf eine Einstellungssache |
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