Beratung für einen schmalen Subwoofer

Hi,

Da wirst du bei der Aufstellung hinter dem Sofa am meisten mit Dröhneffekten zutun haben.

Ich würde dir empfehlen eher einen Sub zu nehmen der auch über Funk angesteuert werden kann und somit ausser Strom freistehend überall platziert werden kann.

Folgende z.B

https://saxx-audio.de/produkt/ds10/

Oder

https://saxx-audio.de/produkt/ds12/

+

https://saxx-audio.de/produkt/ds-cordless-2-4/

Oder

https://www.amazon.d...Lqj5H8C8L&ref=plSrch

+ einen Sub der Wahl

Das Funkset von Saxx funktioniert auch mit jedem handelsüblichen Subwoofer. Ansonsten spricht auch nichts gegen das Oehlbach Funkset.

Flach: https://www.md-sound...glanz-UVP-Euro-75500
oder: https://www.amazon.de/Canton-ASF-75-SC-Subwoofer/dp/B002P8EUCE

Bauartbedingt aber keine Basswunder. Der ASW schafft laut Datenblatt 25 und ist mit 200W auch nicht ganz schlapp. Tolle Ergänzung zur Musikwiedergabe mit Kompakt-LS oder schlanken Stand-LS, aber für die Nuline 84 mE zu klein. Mit entlasten ist da nicht viel. In meiner Zweitanlage macht er eine gute Figur zusammen mit den ASW Opus L14 und schieb auch nochmal von unten nach. Aber zum richtig krachen lassen ist er nicht gedacht.

Von daher wäre ich auch bei vernünftiger Aufstellung und einem "richtigen" Sub, z.B. Saxx, XTZ usw.

Erstmal danke für die Antworten!

Mein Problem ist ja nicht, dass ich einen Sub nicht an einer anderen Stelle aufstellen möchte, sondern schlicht und einfach nicht kann. Es ist hinterm Sofa die einzige Möglichkeit! Also klar, mitten im Raum geht noch,aber das ist mein Wohnzimmer

Mit ner 40er Tiefe zwischen Sofa und Wand könntest du auch einen der kleinen geschlossenen 12er Würfel probieren und die meinethalben zum Schutz der Membran vor Stößen durch die Lehne quer, also mit Membran zur Seite stellen. Dann wärest du schon bei Kalibern eines bspw. sb2000 und damit in einer doch ganz anderen Liga. Ob das an der Position dann auch noch klingt? Keine Ahnung. Wäre aber auch bei den Flachen reines Glücksspiel.

Ohhaa, mit 900€ etwas zu teuer!
Aber danke!
Ich hoffte einen Subwoofer als Empfehlung zu bekommen, der ähnlich wie der t4000 extra für solche "Räume" gebaut wurde,nur eben besser als der t4000.
Er muss ja auch nicht von Hause aus per Funk betrieben werden, da es ja gute Funksets zum nachrüsten gibt.

Trenn die Nuberts bei 40 Hz oder so und bau Dir Shaker unter das Sofa. Das wird auf jeden Fall knackig, weil die Raumeinflüsse wegfallen. Die Nachbarn freut es auch.

Einen Sub wirst Du evtl. nicht dort aufstellen können, wo erstehen müsste.

Also trennen kann ich die Nubert's nicht, da sie ohne Sub eingemessen automatisch auf volle Frequenz(was die Boxen eben hergeben) laufen.
Mit Shaker meinst du Körperschallwandler?
Die geben doch nur Vibrationen ab und keine hörbaren, tiefen Frequenzen oder?

Ich mag ja etwas haben das mir die unteren ca.25- 60hz wiedergibt, so dass die Front etwas geschont wird und das ganze etwas mehr an Dynamik zunimmt.
Ich weiß, der Ort ist denkbar schlecht, es gibt aber keinen anderen zur Auswahl:(

Natürlich kannst Du nachträglich noch eine Trennfrequenz setzen ...

Einziger Nachteil: Ein Subwoofer ist dann in Deinem Fall nicht eingemessen.

Bei Körperschallwandlern aber kein Problem. Raumkorrektur-EQ ist nicht erforderlich, den Pegel einfach per Gehör und Popometer einstellen und das Delay (Abstand) ebenso, ausgehend von 0 cm (da man direkt darauf sitzt).

Tiefe Frequenzen, vor allem als Effekte bei Filmen, spürt man eher, als dass man sie hört.

Shaker sind bis etwa 50 Hz eine gleichwertige Alternative mit speziellen Vor- und Nachteilen zu normalen Subwoofern. Bei Dir dürften die Vorteile überwiegen.

Bei Musik tut sich unter 40 Hz eh nicht viel -> die Nuberts reichen aus und beschallen den ganzen Raum.

Bei Filmen hast Du dagegen den Bass (LFE) nur im Sitzen. Passt. Und freut zudem die Nachbarn, die nicht gestört werden.

Kannst ja auch jeweils bei Musik den Subwoofer im Denon deaktivieren (Nuberts auf Large) und nur bei Filmen umschalten. Oder die Nuberts gar nicht trennen und nur den LFE auf die Shaker geben.

Es muss ja kein SB-2000 für 900€ sein. Ein Saxx DS-10 oder DS-12 hinter dem Sofa hilft auch. Oder XTZ Sub 10.17. Bei nem „normalen“ Sub würde ich auch bei 60 oder 80 Hz trennen sonst entlastest du da nix. Die 40 schaffen sie meist so gerade eben noch, das ist zu tief.

Eben. Oder n sb1000 für grad mal n hunderter mehr als den Teufel oderoderoder. Die alle sind ne andere Liga als der Teufelregalboden.

"Teufelregalboden" finde ich zum brüllen!
Wobei ich zugeben muss, als ich ihn im Laden gehört habe, war ich beeindruckt was der leisten kann. Aber die Angabe im unteren Frequenzbereich ist fast identisch mit den Nuberts (84er)


Wir haben uns wohl auch missverstanden bezüglich des trennens.... Dadurch das ich ohne Sub eingemessen habe, stehen die beiden Front und der Center auf Large. Damit werden sie als ......Mir fällt nicht mehr das Wort dazu ein was da stand... glaube Vollbereich oder so angegeben. Die 24er als rear hat er bei 40hz getrennt. Damit lässt sich nichts weiter an der Front verändern in Sachen Übernahmefrequenz.


Bei den Shakern gibt es doch sicher auch viele Unterschiede oder? Welche könnt ihr denn Preis/Leistung mäßig empfehlen?
Gibt es da auch die Möglichkeit die per Funk zu Speisen oder komm ich da um ein Kabel nicht drum rum?

Nochmal: Höher als eingemessen zu trennen geht immer. Probier es aus. Einfach auf Small stellen und Sub auf Yes ...

Ansonsten machen die hier vorgeschlagenen Subs in Verbindung mit den nuLine 84 keinen Sinn.

Denn die Rechnung von JULOR geht nicht auf. Die nuLines dürften deutlich mehr Luft verschieben (Membranfläche x Hub, beim Auto würde man Hubraum sagen) als die Einstiegsteile von Saxx etc.

Zudem haben die Nuberts das größere Gehäuse.

Ceteris paribus und stark vereinfacht bedeutet das, dass die beiden Nuberts zusammen sowohl lauter als auch präziser spielen als ein DS-10 oder -12.

Solche Subs nimmt man eigentlich nur für Kompaktboxen (= Sub-Sat-System).

Wenn Du aber die Nuberts an ihre Grenzen fährst, brauchst Du was Amtliches und keinen schwabbeligen Baumarktsub.


Im Laden hört sich sogar Sonos oder Bose spektakulär an. Das heißt nix. Ist trotzdem Spielzeug.


Was ich in Deiner Situation ausprobieren würde:

Die Nuberts tiefer abstimmen (BR-Rohr verlängern, stabiles Papprohr einstecken, falls zwei Rohre da sind, einfach eins zustopfen etc.).

Der Bass wird präziser und reicht tiefer, wird aber leider auch leiser.

Aber das kann man durch erneutes Einmessen ausgleichen.

Ich vermute, dass das Problem nur darin liegt, dass die Nuberts für den LFE-Betrieb etwas zu hoch abgestimmt sind, aber sonst alles tutti ist. Das führt dann dazu, dass die Membran unter beispielsweise 35 Hz nur noch wie wild hubt, aber kein Bass mehr zu hören ist (keine Federwirkung des Gehäuses und gleichzeitig akustischer Kurzschluss).

Ist bei anderen Herstellern übrigens noch ausgeprägter. Deswegen macht es keinen Sinn, die Nuberts um einen Chinakracher oder Teufel zu ergänzen. Das ist vom Regen in die Traufe.

Übrigens: Center bitte sofort auf Small und unter 80 Hz an die Fronts übergeben (später an den Sub).

Manchmal ist da echt brutaler Tiefbass auf dem Center, obwohl er da gar nicht hingehört.

Erstmal danke für deine ausführliche Antwort!

Das mit der Verlängerung des BR Rohrs ist auf jedenfall ein Versuch wert!
Wie gesagt, eigentlich bin ich super zufrieden, nur bei manchen Sachen fehlt mir der Feinschlief!
Wäre denn der AW600 amtlich?
Und wäre der überhaupt sinnvoll in der oben beschriebenen Stellweise? Passen würde er ja von den Abmessungen her.

Bei 80hz? Der kann bis 40hz laut Angabe, reicht da nicht bei 60hz trennen?

Ausprobieren, wie es besser klingt. 80 Hz ist immer ein guter Startwert.

Geht nicht nur darum, wie tief die LS können, sondern auch darum, ob der Sub oder bei Dir die Fronts es nicht evtl. besser (präziser und lauter) können, wovon ich mal ausgehe.

Frequenzgang ist nichts ohne den entsprechenden Pegel ...


Der AW-600 könnte passen, weil er extrem langhubig ist und untenrum abgeregelt werden kann. Letzteres haben die wenigsten Subs.

Aufstellen ist immer so eine Sache. Lässt sich ohne Zeichnung nur raten und mit Zeichnung zumindest erahnen. Es gibt Raummodenrechner, zum Beispiel von Hunecke.

Nehme ich morgen gleich in Angriff! Vielen dank

Mit dem Gedanken hab ich auch schon gespielt, zb. 2 Canton ASF 75 unter bzw. hinter die Couch als Quasi Bodyshaker. Speziell für Filme halt, mit Klang hat das ja wenig zu tun.

Paul_interessiert_das (Beitrag #12) schrieb:

"Dadurch das ich ohne Sub eingemessen habe, stehen die beiden Front und der Center auf Large.

Wenn du einen Sub einsetzen willst, musst du hinterher auf jeden Fall neu einmessen. Bei reinen Bassshakern wohl eher nicht.

Cap77 (Beitrag #13) schrieb:

Denn die Rechnung von JULOR geht nicht auf. Die nuLines dürften deutlich mehr Luft verschieben (Membranfläche x Hub, beim Auto würde man Hubraum sagen) als die Einstiegsteile von Saxx etc.

Da bin ich nicht sicher, die Chassis sind größer und sind spezielle Langhubchassis, die viel Luft bewegen können. In Verbindung mit einem eigenen aktiven Antrieb, der unabhängig vom Rest der Lautsprecher regelbar ist, lässt sich da einiges rausholen.

Deswegen macht es keinen Sinn, die Nuberts um einen Chinakracher oder Teufel zu ergänzen. Das ist vom Regen in die Traufe.

Ja. Keine Chinakracher und auch keine Minisubs. Die Einstiegs-Saxx sind für die Nuline sicher grenzwertig, für Heimkinoerlebnis aber ok. SVS SB-1000 oder der AW-600, XTZ 10.17 usw. gehen ja auch.

JULOR (Beitrag #20) schrieb:

Da bin ich nicht sicher, die Chassis sind größer und sind spezielle Langhubchassis, die viel Luft bewegen können. In Verbindung mit einem eigenen aktiven Antrieb, der unabhängig vom Rest der Lautsprecher regelbar ist, lässt sich da einiges rausholen. .

Ein XXLS10 verschiebt 360 mm2 x 12 mm = 0,43 Liter Luft.

Die nuLines haben ebenfalls Langhubchassis (laut Nubert 24 mm, also gehen wir mal von +/- 12 mm aus).

Membranfläche bei 7“ ist ca. 160 mm2 x 4 = 640 mm2.

Macht 640 mm2 x 12 mm = 0,76 Liter, also deutlich mehr.

Und ein DS-10 hat sicher keinen XXLS10 verbaut, sondern etwas Einfacheres ...

Beim XXLS12 komme ich auf 480 mm2 x 13 mm = 0,62 Liter.

Ich will nicht sagen, dass ein 12er-Sub gegen die (nicht als Sub abgestimmten) Nuberts abkackt, aber es ist auch keine deutliche Verbesserung erkennbar, zumal Fertigsubs meist - ganz wohnraumfreundlich - in deutlich zu kleinen Gehäusen stecken. Elektronisch kann man das zwar ausgleichen, wird auch gemacht, das geht aber deutlich zulasten des Maximalpegels. Da beißt sich die Katze in den Schwanz.

Du könntest dich evtl. auch nach einem Nubert AW-1300 umsehen, ist auch aus der nuLine, gibt es aber leider nur noch gebraucht, dann so im Rahmen um 800,-.
Der hat zwei 22cm-Chassis (auch Longstroke) und ist per integriertem DSP an den Raum anpassbar.