Denon AVR 3805 --> Pioneer VSX 2020

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Flexor
Stammgast

#1 erstellt: 21. Mrz 2011, 14:59

Hi @all!

Ich spiele schon länger mit dem Gedanken meinen Denon AVR 3805 gegen einen neueren Receiver auszutauschen.

In die Wahl würde der Pioneer VSX 2020 kommen.

Da dieser teschnisch up2date ist, denke ich ich kann hier nichts falsch machen, was Anschlussvielfalt und Erweitungen betrifft oder?

Und klanglich erhoffe ich mir eine Steigerung gerade im Bassbereich, wo ich mit meinem 3805 eigentlch noch nie zufrieden war.
Der 3805 klingt für mich, trotz vieler "anderer" Erfahrungen und Testberichten eher schlank und neutral.

Meine Canton RC-L haben trotz Black-Box keinerlei Druck und spielen derart zurückhaltend.

Aus vielen Testberichten las ich heraus, daß die Pioneer eher Basslastiger spielen und mit der Loudnessfunktion erwarte ich mir untenherum noch mehr "BUMMS".

Ohne meinem AR-Chronos SW habe ich so gut wie gar keinen Bass aktuell - da macht keinen Spass.

Ich frage euch nun, ob der erwähnte Pioneer die aktuelle Bassschwäche beheben könnte?
Gibt es hier schon die eine oder andere Erfahrung?

Ich wäre für Antworten dankbar.

LG Zigi

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 21. Mrz 2011, 15:03

Schwierig zu sagen, zumal man nicht weiß, ob die Bassschwäche nicht doch evtl was mit deinem Raum oder den Lautsprechern zu tun haben. Klanglich ist der 3805 ein sehr gutes Gerät, ob da die Kisten von Pioneer was deutlich besser machen....

Ich bin mir jetzt aus dem Stehgreif nicht sicher, aber hat der 3805 nicht sowas wie einen PEQ, wo du entsprechend etwas einstellen kannst?

Ansonsten, wenn du auf Bass stehst, höre dir mal einen Harman an. Die haben zwar auch ihre Macken, aber schicke richtig mächtig untenrum.

Flexor
Stammgast

#3 erstellt: 21. Mrz 2011, 15:33

Naja ich denke auch immer daß es am Raum liegt, aber der Chronos macht schon mächtig Dampf.

Der Bass der RC-L ist nur genau auf einem Ort im Raum hörbar - und der ist 20cm vor und mittig der Boxen.
Sobald man sich aus dem Bereich wegbewegt ists aus mitn Bass.
Auch beim 7chanal Stereo kommt nicht mehr Bass (die kleineren Ergo sind auch sehr zurückhaltend)

Ich hatte früher leihweise einen alten Technics Receiver, der klanglich ganz fein klang - mit den RC-L obwohl nur 2x 60Watt.
Dann habe ich den 3805er angeschlossen und war erstmals ernüchtert und dachte mir ... aha ... so sollte ein "Bolide" klingen?!
Auch die beiden Vincent SP996 Endstufen brachten keine Vorteile - habe ich dann wieder verkauft.

So denke ich mir, daß die Aufbereitung im 3805 eher auf neutral ausgelegt ist.

Ist es nicht so, daß die Vorstufe den Klang macht und die Endstufe nur "verstärkt" ?

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 21. Mrz 2011, 15:43

Genau, die Endstufen verstärken nur.

Die Vorstufe kann man aber beim AVR seinen Bedürfnissen nach einstellen. Ich gehe mal davon aus, dass du das Audyssey des Denon benutzt hast. Welchen EQ-Typ hast du gewählt?

Wie klingt das Gerät für dich im Direct-Modus (Also als reiner Verstärker)?

Flexor
Stammgast

#5 erstellt: 21. Mrz 2011, 15:48

Eminenz schrieb:

Ich nutze nur OFF, alle anderen werden noch schlanker.
Der NORMAL-Modus hebt Stimmen und Höhen derart an, daß der Bass total untergeht.

Was mich ja wundert beim Einmessen gehen manche Bassfrequenzen sogar ins Minus! Entweder hört das Mikro den Bass anders als ich, oder hier läuft was falsch!?

Also mein Zimmer - ca 40m² Gesamt - Hörzone 16-20m² ist Bassleer.

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 21. Mrz 2011, 16:18

Versuche mal EQ auf Front.

Triplets
Inventar

#7 erstellt: 21. Mrz 2011, 16:20

Ich hatte den 2020 mal zum Test hier. Bei Film macht er ordentlich Druck aber bei Musik, besonders Stereo, fehlte mir in den unteren Lagen der Nachdruck.

Alternativ könnte ich Dir auch einen Onkyo 808 empfehlen. Der spielt seit dem letzten WE im Wohnzimmer u. hat einen 805 ersetzt. Mit aktiviertem Dynamic EQ (praktisch eine Loudness-Funktion) kommt richtig etwas rüber. Ohnehin empfand ich alle meine Onkyos als nicht gerade bassarm. Der schon vorgeschlagene Harman/Kardon kann sicher noch mehr, aber aufgrund der Bugs nicht wirklich zu empfehlen. Dazu von den Features u. Schnittstellen veraltet.

Flexor
Stammgast

#8 erstellt: 21. Mrz 2011, 16:42

An einen Onkyo habe ich auch schon gedacht - die gefallen mir optisch am besten. Da aber in den meisten Testberichten der 2020 als der Bessere hervogeht dachte ich eher an diesen.!?

Ich hab auch schon gedacht mir einen kleinen Receiver mit den notwendigen Anschlüssen und Funktionen zu holen und den 3805 als Endstufe über die EXT-IN Eingänge weiterhin zu nutzen? Dann kann ich auch die BLACKBOX der RC-L ordentlich einschleifen!?

Würde das Sinn machen?

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 21. Mrz 2011, 17:08

Ich würde erstmal versuchen entweder über die Einstellungen am Onkyo oder am Raum was zu ändern. Vorher würde ich mir über ein neues Gerät erst gar keine Gedanken machen.

Ein Bekannter hat den Denon 3808 und wollte den auch ablösen. Ein mal richtig mit dem PEQ befasst und eingestellt ist er jetzt auch begeistert.

Triplets
Inventar

#10 erstellt: 21. Mrz 2011, 17:10

Flexor schrieb:

Da aber in den meisten Testberichten der 2020 als der Bessere hervogeht dachte ich eher an diesen.!?

Nun ja, Testberichte.

Ich habe auch schon welche gelesen die das Gegenteil beinhalteten. Hier solltest Du dir idealerweise selbst ein Bild von machen. Im Rahmen des Rückgaberechts ist dies auch recht einfach. Ansonsten kann ich Dir nur sagen, dass abgesehen von den besseren, weil umfangreicher u. individueller nutzbar, Einmess-System des Pio, sonst nicht viel übrig bleibt, das er dem Onkyo voraus hat.

Flexor
Stammgast

#11 erstellt: 21. Mrz 2011, 18:00

Der 808 wäre eh eine Alternative...
Wichtig ist mir 2 HDMI Ausgänge bzw. Komponentenausgang , die ich parallel auch ansteuern kann, für Beamer und Plasma-TV.
Die Anbindung ans I-Net etc. brauch ich alles nicht.

Wichtiger wäre noch Biamping für die Fronts oder auftrennbare Vor-Endstufen.
Warum sie das alle noch nicht beherrschen!?!?

LG Zigi

LambOfGod
Inventar

#12 erstellt: 21. Mrz 2011, 18:43

Eminenz schrieb:

Da kann man sich nur anschließen, mach uns doch mal bitte ein paar Fotos oder eine Raumskizze mit aktueller Aufstellung...

Flexor
Stammgast

#13 erstellt: 21. Mrz 2011, 21:36

Ich hatte mir fest eingebildet daß ich hier schon Bilder oben hatte. Kann sein, daß das Forum in den letzten Jahren verändert wurde und die Bilder gelöscht wurden?

Ich kann die Skizze bzw. Fotos erst in 1 Woche online stellen.

Danke aber vorab schon für eure Hilfe und Interesse an meinem Problem.

LG Zigi

Coffey77
Inventar

#14 erstellt: 21. Mrz 2011, 23:06

Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass vom klanglichen Standpunkt ein Receiverwechsel etwas bringt. Noch dazu hätte ich den 3805 jetzt als eines der absoluten ehemaligen Highlights des Denon-Programms gesehen.

Aber die Kombi 3805 + RC-L geht unter normalen Bedingungen abartig gut

Flexor
Stammgast