Denon AVR-X2300W oder Pioneer VSX-1131

Der VSX 1131 ist Käse, der hat ein sehr schlechtes Einmesssystem.
Eine Alternative wäre noch der Yamaha RX-V781 für 730€

Der VSX 1131 ist Käse, der hat ein sehr schlechtes Einmesssystem.

was ist schlecht daran?
was ist am Yamaha Einmesssystem besser?

und der Denon ist irgendwo zwischen beiden oder doch eher besser als der Yamaha?

Denon sollte alles mitbringen was du suchst, auch der Yamaha. Beide Geräte werden oft empfohlen.

Kann man bei beiden jeden Eingang separat einstellen, also sowas wie Bass, Höhen, etc.
Mein aktueller Yamaha kann das nicht, ich meine gelesen zu haben dass dies erst ab bessern Modellreihen geht, zumindest bei Yamaha.

nein

selbst bei meinem Yamaha 3050 gelte die Einstellunge bei Bass/Höhe imer für alle Eingänge. Du könntest diese höchstens in Szenes abspeichern

und beim Denon?

da kannste Bässe/Höhen soweit ich weiß eh nur einstelle wenn du Audyssey deaktivierst
Den DynamicEQ (der ja als Loudness Bässe/Höen ebenfalls beeinflußt) wird pro Eingang abgespeichert.
Sowohl ob On/Off as auch in seiner Intensität (RefLevel)

Aber ich könnte schon einstellen dass beim Musik hören über Airplay, etc. mehr Bass bzw. der Subwoofer mehr dB bekommt als beim normalen TV, denn nicht mal dass geht bei meinen Yamaha

du kannst bei Airplay den RefLevel des DynEQ intensiver eintellen. Das sind aber, incl. Off, auch nur 4 Stufen. Ob du da ier das dir passende findest ist ungewiss.
Bei den (kelineren) Yamahas hättest du 4 Szenes in denen du alles individuell abspeichern kannst. Subwooferlevel, Bass, Höhen, Extrabass, Enhancer, und bei den Modellen die das bieten (glaub ab dem V681) YPAO-Volume (Loudness)
Bei den größeren Modellen gibt es 12 Szenes

Ich tendiere schon ein bisschen mehr zum Denon.

Kann man sagen welches Einmesssystem von beiden besser ist oder liegen sie auf gleicher Höhe

Das pioneer Einmesssystem ist schlecht weil es mittlerweile das selbst gebastelte onkyo Einmesssystem ist.

Ob Denon oder Yamaha besser bei der Einmessung ist, daran scheiden sich bei der Preisklasse die Geister. Beide haben ihre Vorteile und Nachteile.

Das pioneer Einmesssystem ist schlecht weil es mittlerweile das selbst gebastelte onkyo Einmesssystem ist.

echt jetzt? es entspricht quasi AccuEQ? Wenn das so ist, dann ist das wirklich Mist. Dann kann man vom Pioneer nur abraten, zumal die Bedienung
auch sehr holprig ist.

@Markus:

Kann man sagen welches Einmesssystem von beiden besser ist oder liegen sie auf gleicher Höhe

von der Einmessautomatik ist das Audyssey viel besser meiner Meinung/Erfahrung nach, nur kann man nichts nachbearbeiten. Bedienungstechnisch sehe ich den Yamaha weit vorne. Die Denon laufen alles andere als fehlerfrei.

Sixxpac (Beitrag #14) schrieb:

Das pioneer Einmesssystem ist schlecht weil es mittlerweile das selbst gebastelte onkyo Einmesssystem ist. echt jetzt? es entspricht quasi AccuEQ?

siehe auch http://av-wiki.de/av-receiver#pioneer

on der Einmessautomatik ist das Audyssey viel besser meiner Meinung/Erfahrung nach, nur kann man nichts nachbearbeiten. Bedienungstechnisch sehe ich den Yamaha weit vorne. Die Denon laufen alles andere als fehlerfrei.

naja

alles Geschmacksache, und auch vom Raum und den eingesetzten LS abhängig.
Im Bassbereich gilt Audyssey als besser, aber ich kann hier bei mir mit YPAO nichts Negatives feststellen (rein nach Gehör).
Außer halt beim Sub, da wird von den meisten Yamaha-Usern zusätzlich ein Antimode eingesetzt
Im Hoch-/Mittelton sehen einige User YPAO vorne
Bedientechnisch is Yamaha für Onkyo- und Denon-User schon eine große Umstellung. Letztere merken sich ja diverse Einstellungen getrennt nach Eingang und aliegendem Tonformat.
Bei Yamaha muss man das alles üer die Szenes lösen, und sich in dieses Konzept auch erstmal einarbeiten. Da kann man die Parameter die pro Szene gespeichert werden sollen separat einstellen, zumindest bei den größeren Modellen
Und das der Infoscreen nur umständlich übers Menü erreichbar ist find ich imer noch doof. Bei meinem Onkyo ging das auf Knopfdruck

alles Geschmacksache

eher nicht, ist ja möglich zu messen was und wie das Einmessystem verändert. ob einem das Endergebnis klanglich gefällt das kann Geschmackssache sein, aber es gibt schon ein paar objektive Parameter an den man die Leistung eines Systems messen kann uns sei es nur die Linearität des Frequenzgangs.

die weigsten User wollen eine lieare Wiedergabe
Und noch weniger wollen sich mit messen auseinandersetzen. Ich habs nach einigen gescheiterten Versuchen zumindest aufgegeben. Das Ergebnis muss dem Ohr gefallen, nicht dem Auge
Und ach Gehör haben auch an Audyssey viele User was auszusetzen. , was man dann messtechnisch auch verifizieren kann wenn man will.

Ist eine lineare Wiedergabe wirklich das ultimative Hören? Da könnte man sicherlich endlos debattieren, aus meiner Sicht eher nicht.
Interessanter ist mir eher die Aussage

Das pioneer Einmesssystem ist schlecht weil es mittlerweile das selbst gebastelte onkyo Einmesssystem ist.

und ob es etwas genauer geht

@ happy
Lies mal hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1758.html zumindes gibt es viele parallelen, und diese Zusammenarbeit Onkyo/Pioneer wird schon seine Wirkung zeigen. Die entwicken eben nur noch ein System weiter, was aus wirtschaftlichen Gründen durchaus Sinn machen würde.

Eben, es mag viele Parallelen geben, aber für eine klare Aussage ist das etwas zu schwammig. Daher sollte man sich eher in Zurückhaltung üben als solche kernige Aussage zu treffen ohne wirkliche Beweise dafür zu haben.

Wie auch immer, es ist wohl nicht mehr das MCACC der letzen Jahre, ob das jetzt soo schlecht ist muss jeder für sich selbst beurteilen.

Vielleicht, vielleicht aber auch nicht und deshalb sollte man sich eher auf sich selbst verlassen und seinen Raum und weniger auf das was manche glauben zu wissen.

Weist du, ich hatte den Pioneer SC2023 und mein Bruder den Denon x4000
Bei mir Zuhause lieferte der Pioneer das für uns bessere Ergebnis und bei ihm Zuhause der Denon. Wir haben auch komlett verschiedene Wohnzimmer. Bei ihm sehr viel Kahl und Modern, bei mir rustikaler,viel Vorhang, Teppich usw.

happy001 (Beitrag #23) schrieb:

Vielleicht, vielleicht aber auch nicht und deshalb sollte man sich eher auf sich selbst verlassen

Auf deutsch: Ich kaufe was mir mein Bauchgefühl sagt
Das MCACC Pro des VSX 930 und 1130 sowie der LX Serie war richtig genial. Es war das anpassbarste Einmesssystem auf dem Markt und hat auch auf Full-Auto gute Ergebnisse geliefert. Leider weiß ich nicht, ob die HDR und BT.2020 tauglich sind.
Der Nachfolger hat ein deutlich schlechteres Einmesssystem. zb hat es keine Loudness Funktion wie es Denon und Yamaha haben.

Was hat Loudness bitte mit der Einmessung zu tun? Diese Funktion haben auch schon 2 Kanäler und die haben kein Einmessystem normal.

Die Loudness-Funktion zu den Lautsprechern passen. Die passende Loudness-Funktion für einen Lautsprecher mit 82db/w ist eine anderen als für einen Lautsprecher mit 89db/w. Natürlich spielen Raum und Hörabstand auch noch rein. Mit Hilfe der Einmessung kann dann der AVR die Loudness-Funktion auf LS und Raum einstellen.
Bei den Stereo-Verstärker gibt da die varibale Loudness. Heute findet man heute aber, soweit ich weiß, nur noch bei Yamaha (und bestimmt noch irgendwelchen Exoten).

Klick

Und was willst du uns mit dem link sagen?

Hab mir jetzt den 1131 gekauft und bin zufrieden. Vermisse aber leider noch etwas mehr Power.
Aber in der Preisklasse ist das denke ich auch nicht zu erwarten.

Der ist dir also zu leise

Naja ich habe auch höre Ansprüche wahrscheinlich... Leise nicht aber ich bin es gewohnt ein Polster von 20dB nach oben zu haben.
Ich vergleiche es mit meinem 15 Jahre alten Kenwood der auch eine fiktive Leistung von 100W pro Ausgang hatte.

Hat den noch jemand den Receiver zuhause? Habt ihr klanglich den EQ verstellt oder seit ihr mit der Voreinstellung zufrieden.

ich bin es gewohnt ein Polster von 20dB nach oben zu haben.

Wie weit drehst du denn auf und hast du tatsächlich mal Anschlag probiert?

Das mit dem EQ bringt wenig wie andere das machen, dazu müssten sie den selben Raum, die selben Lautsprecher und die selben Hörgewohnheiten haben.

Ja einmal hab ich das gemacht. Im Normalfall bewege ich mich bei -15db und das war beim meinem alten -25db...
Ich werde das heute mal nochmal mit dem Einmessen probieren und dann berichte ich nochmal.
Aber ich habe unabhängig davon immer das Gefühl das die Sound Wiedergabe recht leer wirk nicht so satt bei der alte Receiver...

Ich hoffe das ist nur so ein gefühl

djtt20 (Beitrag #34) schrieb:

Im Normalfall bewege ich mich bei -15db und das war beim meinem alten -25db...

Dein alter AVR hat also bei gleicher Einstellung etwa doppelt so laut gespielt hat, wie Dein jetziger? Bei gleichen Lautsprechern? In der gleichen Entfernung?

also mein alter kenwood krf 7060d ist nicht doppel so laut sondern ein 10db underschied zwischen den beiden ist vorhanden.
Alles ist das selbe und die Zuspielgeräte auch. 1 zu 1 ausgetauscht.

reden wir jetzt von den Zahlen auf dem display, die Schall und Rauch sind, oder von der tatsächlichen maximal-lautstärke, gemessen mit einem schallpegel-messgerät?

ansonsten kann es darüberhinaus sein, dass du nur deine Raummoden vermisst.

stell den AVR mal auf pure direkt und hör nochmal

...Raumoden vermisst der ist geil. :-) Ja könnte sein... Wie gesagt das war mein erster eindruck gestern. Werde das gleich nochmal in ruhe vergleichen.

besitze leider kein Ruampegelmessgerät. Zu mindestens kein Prof. Equipment

-15dB ist ja auch noch lange nicht ende der Fahnenstange. Sollte beim Pio doch auch bis +18dB gehen, oder? So ist es zumindest bei Denon und Yamaha.

ja das wäre mal interessant zu wissen... Wenn das so wäre hat sich meine Frage natürlich erledigt :-)

Fuchs#14 (Beitrag #33) schrieb:

Wie weit drehst du denn auf und hast du tatsächlich mal Anschlag probiert?

djtt20 (Beitrag #34) schrieb:

Ja einmal hab ich das gemacht.

djtt20 (Beitrag #40) schrieb:

ja das wäre mal interessant zu wissen...

was denn jetzt

rumper (Beitrag #39) schrieb:

Sollte beim Pio doch auch bis +18dB gehen, oder?

Also ab 0 ist bei meinen Ohren die Schmerzgrenze erreicht, weiter geht höchstens noch für die Nachbarn

Ja, nutzen tu ichs auch nicht. Es sei denn das Quellmaterial bzw. die externe Quelle ist überaus leise abgemischt.

ich hatte das mal mit meinem Handy auf bis zum Anschlag. Da mein Receiver im Sideboard drin ist kann ich nicht sagen was da stand ;-)

Ich muss auch auch nicht unbedingt aufr volle bulle hören. Wie ich schon gesagt habe, ich mag es ein Puffer zu haben den ich vorher gehabt habe aber jetzt anscheinend nicht mehr. ;-)


Aber das mit den Raumoden ist eine Idee und in der Technik ist ja soweit ich weis Pioneer sehr erfolgreich.

djtt20 (Beitrag #44) schrieb:

Ich muss auch auch nicht unbedingt aufr volle bulle hören. Wie ich schon gesagt habe, ich mag es ein Puffer zu haben den ich vorher gehabt habe aber jetzt anscheinend nicht mehr. ;-) .

anscheinend oder definitiv?

>00db bei dem Model geht >>>nicht!
<=00db dann definitiv!

So hab es Gestern mal etwas testen können.Geht bis 00db...
Reicht das nicht aus? Ja es reicht dicke, aber wie gesagt mein gewissen möchte das da max -20db steht. :-)

vollkommener Quatsch. Das ist, wie wenn Du nach dem Mittagessen vollkommen satt am Tisch sitzt, aber gerne noch was auf dem Teller hättest, nur, damit da was vor Dir rumliegt.

Besorg Dir ein Pegelmessgerät, stell die Testtöne ein und erhöh die einzelnen Lautsprecher manuell über Channel Select, wenn Dich das dann glücklicher macht.

Kommt darauf an wenn man vorher so gegessen hat will man es auch nicht missen:-)

Ich habe ja auch nicht gesagt das es schlimm ist. Der AV Receiver ist super und man kann Ihn auf jeden Fall empfehlen.

djtt20 (Beitrag #49) schrieb:

Kommt darauf an wenn man vorher so gegessen hat will man es auch nicht missen:-)

Wenn man satt ist, ist man satt. Wenn es laut genug ist, ist es laut genug. Wenn es "dicke reicht", dann reicht es dicke.

Drei Lösungen für Deine Gewissen:
- Pegel der einzelnen Lautsprecher nach der Einmessung entsprechend erhöhen, hatte ich schon geschrieben.
- Schreib Dir nen Aufkleber mit -20 und kleb ihn aufs Display. Fertig.
- Kauf Dir aktives PA-Equipment. Das kann laut bis Dir die Ohren wegfliegen und hat dann noch Reserven. Darum gehts aber bei Hifi nicht. Vor allem nicht, wenn es ja offenbar grundsätzlich reicht.