5.1 oder 5.0, welches auch 2.0 abspielt unter 1000€

Ja ich habe es ja auch nur in den Fronts...

Also ich habe die Boxen jetzt mal getauscht und es ist schon mehr Bass da, aber so richtig umhauen tuts mich noch nicht. Habe irgendwie gedacht, dass da mehr rauskommen muss bei dem neuen AVR und den Boxen...

Kannst ja immernoch per Equalizer nachhelfen. Das sie dir zu wenig Bass haben finde ich etwas seltsam. Ich finde den Bass der Jamos (egal ob S 606, S608, S602) immer perfekt dosiert für ihre jeweilige Größe.

Also selbst wenn ich den Bass vom 2310 auf +6db (das ist das maximum) hochregele, klingt es nicht so wie ich mir das vorstelle. Es ist dann zwar Bass da, aber mehr so, wie wenn man an einem Auto die Anlage volle Pulle aufdreht.

Mir kommt es so vor, als stimmt irgendwas nicht. Entweder Verkabelung oder Einstellung, oder die Boxen sind eben kaputt. Weiß auch nicht.

edit:

Hier Bilder von der Aufstellung:

http://img691.imageshack.us/i/p1030071z.jpg/
http://img687.imageshack.us/i/p1030070k.jpg/

Vielleicht Raummoden oder Dröhnen?

Hast du die Basstreiber schonmal in den Raum rein gedreht? Die stehen jetzt ja Richtung Wand, oder?


Also das technisch was an neuen Lautsprechern dran ist, ist sehr unwahrscheinlich. Aber vielleicht passen die Lautsprecher auch einfach nicht zum Raum. Das kann man vor dem Kauf nur sehr selten wissen

Hatte die Bassöffnungen erst nach außen (zur Wand hin), habe sie aber jetzt getauscht. Damit wurde der Bass schon ein wenig besser. Es ist ja auch Bass da, dass ihr mich nicht falsch versteht. Nur irgendwie ist er nicht knackig und dumpf. Eben habe ich mal den alten H/K dran gehängt, da war noch weniger Bass da (logisch), aber der Unterschied ist keine mehrere hundert Euro wert.

Meine Teufel PC Anlage haut auch wesentlich mehr raus (aber die hat auch einen Subwoofer, wenn auch einen kleinen niedlichen).

Klipp und klar gesagt hören sich die LS von den Mitten und Höhen phantastisch an, aber der Bass hat nie im Leben 300Watt, wenns hoch kommt würde ich das ganze auf 40Watt schätzen...

Hallo!
Versuchs mal mit Bi-Amping, vielleicht bringt das was.
Dazu brauchst Du allerdings noch ein Kabelpaar.

Häng mal deinen alten HK AVR 130 dran.

ich kopiere mal von oben

Hatte es da bereits geschrieben.

"Eben habe ich mal den alten H/K dran gehängt, da war noch weniger Bass da (logisch), aber der Unterschied ist keine mehrere hundert Euro wert. "

p.s. Meint ihr Bi-Wiring oder Bi-Amping?

Bi-Amping denke ich mal.

Aber ist bei den Jamos sowieso unsinnig! Die Frequenzweiche ist falsch getrennt (Hochton und Mittel/Tiefton seperat). Bräuchtest du eher für hohe Lautstärken, da in den Lautstärken die Leistung für den Bass weg geht. Bei Zimmerlautstärke müsstest du also auch bei einem einzelnem Kabelpaar genug Bass hören.


Wenn dir der Bass nicht knackig genug ist, verschließ die Bassreflex-Öffnungen mal mit Socken, Waschlappen oder so. Dadurch wird er zwar hörbar leiser, aber auch präziser. Ansonsten würde ich eher ein generelles Raumakustik-Problem vermuten. Eigentlich sind die Jamos was Bass angeht in der Preisklasse schon wirklich hervorragend. Vielleicht solltest du auch mal deine Hörposition variieren.

Norderstädter schrieb:

ich kopiere mal von oben Hatte es da bereits geschrieben. "Eben habe ich mal den alten H/K dran gehängt, da war noch weniger Bass da (logisch), aber der Unterschied ist keine mehrere hundert Euro wert. "

Sorry, hab ich überlesen. Jetzt schalte den Denon mal auf Pure Direct und höre, ob sich was ändert. Ansonsten ggf. testweise auch einen STereoverstärker an die Fronts hängen. Wenn keine der Maßnahmen zum Erfolg führt, passen die Lautsprecher nicht.

Also zwischen Stereo und Direct ist kaum ein Unterschied...

Ich bin jetzt mal durch den Raum gegangen und mir hat nirgends der Bass gefallen. Nicht mal, wenn ich direkt nebendran stehe. Der ist nicht druckvoll.

Die Höhen und Mitten klingen super, wenn nur der Bass noch da wäre. Mir kommt es so vor, als würde der Denon keine Leistung wietergeben und die Boxen spielen, als ob ein Subwoofer angeschlossen ist. Aber ich habe bei dem Denon den Sub ausgestellt und die Fronts stehen auf Large. Also eigentlich müsste das so stimmen oder?

Stell die Front doch mal auf Small und macht ne Trennfrequenz von 60 oder 80 Hz. Sicher fehlt da etwas das Fundament, aber als ich das mal getestet hab, war mein Pioneer weitaus weniger überfordert, lauter und vorallem Druckvoller zu spielen.

Also Audyssey hatte bei Bass eingemessen:

SW LPF
LPF for LFE 80Hz

Es ist aber egal, was ich da alles umstelle. Wenn ich die Fronts auf Small stelle und die Trennfrequenz auf 80Hz setze, ändert sich am Sound nichts. Jedenfalls kein hörbarer Unterschied.

Habe die LS jetzt aber weiter auseinandergestellt und die Bassöffnung wieder nach außen. Wieder eine kleine Verbesserung. Aber ich hab z.B. eben mal LotR 3 reingelegt und der Kampf am Ende wummert eigentlich nur so richtig bei diesen Elephanten und auch da nicht so wie bei meiner alten Anlage...

Dann hast du wohl die falschen Lautsprecher für das Zimmer.

Steig doch lieber auf ein Satelitensystem um mit Subwoofer, und für Musik nimmst du gute Kopfhörer, auch wenns ein großer Kompromis ist. Oder du versuchst erstmal 1-2 Subwoofer zu den Jamos zu stellen.

Mich hätte ja das Teufel System 5 noch interessiert. Aber das liegt jetzt auch wieder bei 1000. Vielleicht solls gerade einfach nicht sein.

Die Frage bleibt, ob ich auch den Denon zurückgebe, weil ich den für den Preis nie mehr bekomme...

Norderstädter schrieb:

Also zwischen Stereo und Direct ist kaum ein Unterschied... Ich bin jetzt mal durch den Raum gegangen und mir hat nirgends der Bass gefallen. Nicht mal, wenn ich direkt nebendran stehe. Der ist nicht druckvoll. Die Höhen und Mitten klingen super, wenn nur der Bass noch da wäre. Mir kommt es so vor, als würde der Denon keine Leistung wietergeben und die Boxen spielen, als ob ein Subwoofer angeschlossen ist. Aber ich habe bei dem Denon den Sub ausgestellt und die Fronts stehen auf Large. Also eigentlich müsste das so stimmen oder?

Hast du ne Anlage im Auto bzw fährst häufig mit einem mit, der eine solche im Auto hat?

Nein, ich habe keine Anlage im Auto. Ist ein normaler Corsa D.

Fahre auch sonst mit niemandem der ne Anlage im Auto hat.

Norderstädter schrieb:

Nein, ich habe keine Anlage im Auto. Ist ein normaler Corsa D. Fahre auch sonst mit niemandem der ne Anlage im Auto hat.

Ok. Häufig haben Menschen ein "geprägtes" Gehör. In vielen Diskotheken sind erfahrungsgemäß die Bässe um 40% zu hoch aufgedreht und dadurch haben dann einige eine gewisse "Druckreferenz". Diese Art Druck findet man auch im Car-Hifi-Sektor und viele, die eine Anlage im Auto haben, brauchen daheim 2-4 Subs, um halbwegs das Gefühl im Auto zu erlangen.

Deswegen sage ich ja, dass du nach einem oder zwei Subs Ausschau halten sollst. Alternativ das Jamo und den Denon zurückschicken und auf Onkyo/Klipsch wechseln, das drückt dann ordentlich.

Das Problem ist nur, dass ich keinen vergleichbaren Receiver bekommen werde. ich habe für den Denon gerade mal 400€ bezahlt, weil bei unserem Saturn Hifi 50% reduziert war.

Was für ein Sub würdet ihr denn empfehlen?
Weil der XTZ ist mir zu teuer, der kostet ja um die 1000€. Das steht doch in keinerlei Relation zu dem Rest, oder sehe ich da was falsch?

Welcher XTZ kostet bitteschön 1000 Euro (außer das DSP Modell). Mit 2 10.16 wärst du sicherlich gut bedient. Kostet aber halt auch 680 Euro + Versand. Bekommst dafür aber auch ein geniales Stück Technik und in deiner Jamo-Optik


Heco Victa Sub wäre sicherlich eine preisliche Alternative. Aber optisch passt das vorne und hinten nicht (außer die gibt es nun auch in Schwarz).

Ich hatte mal nach einem XTZ geschaut der kostet ca. 1000€. Sorry dann war das mein Fehler

Aber irgendwie wird mir das dann alles zu teuer. Versteht ihr? Nochmal rund 600€ für nen Subwoofer, nur um so viel Druck zu haben, wie ich eh schon hatte.

Bin jetzt an nem Punkt, an dem ich sage, dass die Jamos schon sehr gut klingen, aber um sie perfekt zu machen sind sie mir zu teuer (der subwoofer). Vielleicht doch ein anderes Set. Teufel System 5? Das hat ja einen Sub dabei. Aber da muss ich dann halt abstriche bei Musik machen. Das ist shcon eine schwere Entscheidung...

Werde den Denon aber wohl behalten, notfalls kriege ich den sicher ohne Verlust irgendwo (bucht) weg.

Vielleicht solltest du die S 608 gegen die S 602 tauschen. Vielleicht fühlen die sich ja wohler in deinem Raum (sind etwas unkritischer). Das Geld könntest du dann in Subwoofer investieren.


Vom Teufel würde ich abraten, vor allem wegen der Fähigkeiten, gut Musik zu spielen, und den Downfire Subwoofer(n) in dem Raum! Lieber etwas mehr investieren und hinterher glücklich sein.

Oder du schaust dich mal nach Canton GLE 409 um. 400 Euro das Stereopaar, vielleicht können sie in dem Raum mehr überzeugen.

Das wird ja schwieriger als ich gedacht habe.

Also ich hab jetzt nochmal ein bisschen quer gehört. So ziemlich alle Musikrichtungen durch. Und meiner Meinung nach merkt man es sehr gut an dem Lied "Gods gonna cut you down" von Johnny Cash. Die Bass-Drum ist praktisch nicht da. Selbst wenn ich meinen Kopf vor die seitliche Bassöffnung halte ist der Bass nicht "spürbar".

Auch so Lieder wie Smells like teen spirit klingen überhaupt nicht.

Über was hörst du? Mutli Channel in? SPDIF? HDMI?

HDMI, habe heute sogar ein gutes Kabel angeschlossen (vorher hing so ein Beipack-Kabel dran). In Stereo ist der Sound ein wenig besser, aber auch nur, weil ich den Bass auf +3db gestellt habe. Drüber ist er total ungenau...

edit: Vielleicht ist ja die NuBox AW-441 was, der Preis geht gerade noch so in Ordnung und der würde auch optisch perfekt zu den Jamos passen.

Ich kann mir das mit dem fehlenden Bass derzeit einfach schlecht vorstellen. Zwar ist der Raum mit den 50qm nicht klein, aber die 608 haben diesbezüglich eigentlich genug Potenzial, immerhin haben die jeweils nen 25cm Teller verbaut.

Bevor du die Lautsprecher zurückschickst (was sinnvoll wäre), würde ich mal den Quervergleich mit nem Vollverstärker machen. Hast du evtl einen in der Nähe, der dir einen solchen mal borgen kann?

Ansonsten würde ich die Jamos zurückschicken und ein 5.2 System bauen. Den Denon würde ich behalten, ich glaube nicht dass es an diesem liegt.

Eine andere Möglichkeit wäre mal, einige Einstellungen im PEQ vorzunehmen, wo du gezielt einige Frequenzbereiche hochschrauben kannst.

Also wenn dein Bass bei der Anschraubung schon so ungenau ist, würde ich der Raumakustik die Schuld geben und den Raum als "Standlautsprecherfeindlich" klassieren - ist eigentlich nicht normal, dass Bass im Raum so verloren geht. Und ich bezweifel auch mal stark, das es mit anderen Standboxen besser wird. Sicherlich könntest du auch mal andere Lautsprecher testen, aber ich glaube mit einem Kompaktlautsprecher/Satelitensystem mit ordentlichen Subwoofern bist du besser dran. Für Musik kannst du dir immernoch Kopfhörer holen, da hast du dann auch keine Akustikprobleme.

Werde die Jamos wohl zurückgeben...

Höre dann mit Kopfhörer. Der Receiver bleibt, weil der ja eigentlich ganz gut ist.

Was für ein System könnt ihr mir dann empfehlen? Musik fällt also größtenteils weg. Aber jetzt bitte mit richtig wums für Filme...

Für den Raum brauchst du definitiv was mit Frontfire-Subwoofer.

Um preislich mal günstig zu bleiben -

2x Heco Victa Sub
5x Heco Victa 300 mit 4x Wandhalterungen, so kannst du die auch an die Wand dran machen


Ein Sateliten-Fertigsystem mit Frontfire fällt mir spontan nicht ein (außer Logitech z5500 und andere PC Systeme, aber die sind wohl zu klein für den Raum).

Wenn ich mich nicht irre hat mein Receiver aber nur einen Sub Ausgang oder? Wie soll ich dann zwei Subs betreiben?

Norderstädter schrieb:

Wenn ich mich nicht irre hat mein Receiver aber nur einen Sub Ausgang oder? Wie soll ich dann zwei Subs betreiben?

Kannst einfach einen Cinchadapter 2 auf 1 an den Verstärker hängen.


http://www.amazon.de...id=1271277137&sr=8-1


ich hab den verlinkten von Amazon..

kostet nur 1 Euro und klappt tadellos mit meinen beiden XTZ Woofern.

Beste Grüße,

Jupp


edit sacht noch: schau ma in meine Sig, da könnte was interessantes für dich dabei sein

LambOfGod schrieb:

Für den Raum brauchst du definitiv was mit Frontfire-Subwoofer. Um preislich mal günstig zu bleiben - 2x Heco Victa Sub 5x Heco Victa 300 mit 4x Wandhalterungen, so kannst du die auch an die Wand dran machen Ein Sateliten-Fertigsystem mit Frontfire fällt mir spontan nicht ein (außer Logitech z5500 und andere PC Systeme, aber die sind wohl zu klein für den Raum).

Frontfire oder nicht ist eine Frage des Raumes und der Aufstellung, ob das jetzt die richtige Lösung des Problems ist, kann ich nicht beurteilen.

Schwierig wird es für die 1000.- jetzt etwas zu finden, was mehr Potential hat als die Jamos. Die Victa Subs sind ok für den Preis, aber für die 50qm wohl auch zu klein, immerhin haben die zwei 25cm Treiber der Jamos auch nichts gebracht.

Wäre denn ein stückweiser Aufbau möglich? Dann würde ich wohl mit einem 2.2 System anfangen, sowas wie ein Paar Klipsch RB-61 + 2 XTZ W10.16

Eminenz schrieb:

LambOfGod schrieb: Für den Raum brauchst du definitiv was mit Frontfire-Subwoofer. Um preislich mal günstig zu bleiben - 2x Heco Victa Sub 5x Heco Victa 300 mit 4x Wandhalterungen, so kannst du die auch an die Wand dran machen Ein Sateliten-Fertigsystem mit Frontfire fällt mir spontan nicht ein (außer Logitech z5500 und andere PC Systeme, aber die sind wohl zu klein für den Raum). Frontfire oder nicht ist eine Frage des Raumes und der Aufstellung, ob das jetzt die richtige Lösung des Problems ist, kann ich nicht beurteilen. Schwierig wird es für die 1000.- jetzt etwas zu finden, was mehr Potential hat als die Jamos. Die Victa Subs sind ok für den Preis, aber für die 50qm wohl auch zu klein, immerhin haben die zwei 25cm Treiber der Jamos auch nichts gebracht. Wäre denn ein stückweiser Aufbau möglich? Dann würde ich wohl mit einem 2.2 System anfangen, sowas wie ein Paar Klipsch RB-61 + 2 XTZ W10.16

Ob Frontfire oder nicht, müsste man testen, aber ich denke mit einem Frontfire lässt sich der Bass besser auf die Hörposition ausrichten, wenns nich klappt, kann man immernoch auf Downfire umrüsten, auch wenns Streß bedeutet.

Man muss auch bedenken das die 25er Treiber der Jamos nicht aktiv sind, 2 Subwoofer sollten da mehr Druck machen! Und als Alternative zum Satelitensystem würde man mit einer Sub/Kompaktboxen-zusammenstellung besser fahren.

Ohje, der Code ist echt kaputt, Zeilenumsprung geht nicht mehr :/

Oder ich kaufe den Subwoofer zu meinen jetzigen Jamos dazu. Der liegt ja preisich gerade noch so im Rahmen...

Norderstädter schrieb:

Oder ich kaufe den Subwoofer zu meinen jetzigen Jamos dazu. Der liegt ja preisich gerade noch so im Rahmen...

Dann gib mal ein Feedback.

PS: du kannst auch das S 608 zurückgeben und holst das kleinere S 606 und die Preisdifferenz steckst in einen zweiten Sub.

Also hab jetzt mal ein bisschen telefoniert.

Denon schließt aus, dass es am AVR liegt, weil wenn was mit dem wäre, würde ich gar keinen Bass/Sound haben. Hab auch den Denon nochmal zurückgesetzt und es hat sich nichts geändert.

Mit Jamo stehe ich jetzt noch in Kontakt. Der Techniker von denen ist leider im Urlaub und die besprechen jetzt, was das Problem sein könnte.

Redcoon würde die Boxen auf jedenfall zurücknehmen, auch nach den 2 Wochen noch, weil ich mich schon heute gemeldet habe. Die meinten ich soll erstmal abwarten, was jetzt von Jamo kommt, das würde allen Stress ersparen (stimmt ja auch)

Und dann werde ich weitersehen.

Zumindest weiß ich jetzt, dass ich mein Geld wieder bekomme, wenn alles nichts hilft...

Norderstädter schrieb:

Also hab jetzt mal ein bisschen telefoniert. Denon schließt aus, dass es am AVR liegt, weil wenn was mit dem wäre, würde ich gar keinen Bass/Sound haben. Hab auch den Denon nochmal zurückgesetzt und es hat sich nichts geändert. Mit Jamo stehe ich jetzt noch in Kontakt. Der Techniker von denen ist leider im Urlaub und die besprechen jetzt, was das Problem sein könnte. Redcoon würde die Boxen auf jedenfall zurücknehmen, auch nach den 2 Wochen noch, weil ich mich schon heute gemeldet habe. Die meinten ich soll erstmal abwarten, was jetzt von Jamo kommt, das würde allen Stress ersparen (stimmt ja auch) Und dann werde ich weitersehen. Zumindest weiß ich jetzt, dass ich mein Geld wieder bekomme, wenn alles nichts hilft...

Mich hätte der Vergleich mit einem Vollverstärker mal interessiert.

Habe leider keinen zur Hand Kenne auch niemanden der einen haben könnte...

Norderstädter schrieb:

Habe leider keinen zur Hand Kenne auch niemanden der einen haben könnte...

Wenn du im Umkreis Magdeburg wohnst könnte ich mal mit ner Endstufe vorbeikommen

ne wohne in Frankfurt/Main

Norderstädter schrieb:

ne wohne in Frankfurt/Main :)

Schade eigentlich.... Hast du mal mit dem Finger während des Betriebs vorsichtig auf die 25cm Teller gefasst ob die auch ausschlagen? Mach evtl mal ein Bild davon, wie du die S 608 stehen hast.

stehen so wie ich das Bild bereits gepostet habe... (weiter vorne in diesem Thread) mit Bassöffnung in die Mitte (also die schauen sich an). Habe so den "besten" Bass erreicht...

Also wenn ich die Hand vor die Abdeckung halte kommt da schon was raus, aber eben nichts weltbewegendes... mehr so ein leichtes vor sich hin brummen...

Der Nubert AW441 ist ein sehr guter Subwoofer, und ich würde die Jamos nehalten und untenrum unterstützen...
Ohne Subwoofer drückt das eben nicht genug bei Filmen.
Der Heco Metas 30a Subwoofer von [Vetter]Jupp ist übrigens auch super, und preiswert! Ob da allerdings die Optik passt...

Norderstädter schrieb:

stehen so wie ich das Bild bereits gepostet habe... (weiter vorne in diesem Thread) mit Bassöffnung in die Mitte (also die schauen sich an). Habe so den "besten" Bass erreicht... Also wenn ich die Hand vor die Abdeckung halte kommt da schon was raus, aber eben nichts weltbewegendes... mehr so ein leichtes vor sich hin brummen...

Seltsam. Haste mal Bi-Amping versucht? Ich glaube zwar nicht, dass es was bringen würde, aber ein Versuch wäre es wert.

Moe78 schrieb:

Der Nubert AW441 ist ein sehr guter Subwoofer, und ich würde die Jamos nehalten und untenrum unterstützen...

Der kleine Nubert mag nen feiner Sub sein, geht aber in dem Raum gnadenlos unter. Da bedarf es wenn überhaupt eines 991. Aber die Subfrage hatten wir bereits geklärt.

Bi-Amping bringt nix. Hat mir auch der Typ von Jamo gesagt, weil nur die Höhen abgetrennt sind...

Bin jetzt mal gespannt was von denen noch kommt... Dann werde ich weitersehen. S606 HCS3 mit nem Sub vielleicht, weil mir der Sound von MItten und Höhen schon sehr zguesagt hat

Norderstädter schrieb:

Bi-Amping bringt nix. Hat mir auch der Typ von Jamo gesagt, weil nur die Höhen abgetrennt sind... Bin jetzt mal gespannt was von denen noch kommt... Dann werde ich weitersehen. S606 HCS3 mit nem Sub vielleicht, weil mir der Sound von MItten und Höhen schon sehr zguesagt hat

Joa. Ich kann mir das akustisch nur so erklären (sofern die Komponenten alle ok sind), dass die Holzverschalungen und die Fensterflächen zu dem ohnehin schon großen Raum als Bassschlucker hinzukommen. Demnach solltest du dann auch bei den Subs das berücksichtigen und definitiv eher zwei als einen wählen.

Wie sind denn die Lautsprecher von XTZ?

http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=1

Die kosten nämlich nur 120€ das Paar. Das kann nix sein, oder?

Es hatte sie glaub auch noch niemand hier im Forum, kenne zumindest keinen Erfahrungsthread dafür.

Das Gehäuse erinnert mich sehr stark an die Jamo S602, sieht schon sehr ähnlich aus.

Vielleicht bist du einer der ersten, der sie bestellt und Erfahrungen beitragen kann. Wenn die XTZ Lautsprecher so gut sind wie die Subs sind das sicher echte Preisschlager!