welchen denn nun

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Andregee
Inventar

#1 erstellt: 25. Nov 2009, 10:26

ich lese hier ja schon eine weile bin mir aber immer noch nicht schlüssig was avr betrifft.
es geht mir hierbei nicht um höchste pegel usw sondern um vernünftigen klang und vor allem sinnvolle einstellmöglichkeiten.
in betracht gezogen habe ich onkyo 607, denon 1910, pioneer 919, yamaha 565 und 575.
400 euro wären mir dabei aber am liebsten.
sicher sind einige geräte teurer aber wenns angebote gibt passen denon und 765 auch mit ins konzeptl
was mich am 607 stört ist design und keine durchschleiffunktion wenn das ding aus ist.
preis passt aber.
denon ist top nur etwas teuer.
yamaha schmeckt mir und der 565 paßt auch bestens in den preisrahmen nur was kann der nicht was der 765 kann.
lohnt sich der aufpreis.
pioneer ist mir bekannt für sehr vielfälltig konfigurierbare einstellunge im car hifi bereich.
ich habe regalboxen marke klanglich top selbsthergestellter art also ist probehören damit nicht möglich.
ich hoffe nun eine endgültige entscheidung treffen zu können das das wochenende gerettet ist sonst macht mir das blu ray schauen keinen spaß mehr. terminator ist bestellt.

mfg

erddees
Inventar

#2 erstellt: 25. Nov 2009, 11:46

Ich empfehle den 1910 von Denon. Wenn das preislich nicht passt, den Yamaha RXV 565.

yamaha schmeckt mir und der 565 paßt auch bestens in den preisrahmen nur was kann der nicht was der 765 kann.
lohnt sich der aufpreis.

Zusätzliche Ausstattung 765:
- Zone 2
- Pure direct Schaltung
- Videoskalierer
- Videowandlung analog auf digital HDMI
- zwei SW-Ausgänge
- Mehrkanal Pre-out
- Mehrkanaleingänge
- Phono-Eingang
- mehr Leistung

Ob sich die Mehrausgabe lohnt, musst Du schon für Dich entscheiden. Nur wenn, kannst Du auch über den Denon nachdenken.

[Beitrag von erddees am 25. Nov 2009, 11:53 bearbeitet]

idna
Inventar

#3 erstellt: 25. Nov 2009, 12:28

der Denon bietet die mit Abstand beste Video Sektion, sollte die auch berücksichtig werden, führt eigentlich am Denon kein Weg vorbei...

Ich hab auch lange über den 765er nachgedacht, bin dann aber beim Denon 1910 gelandet! Wenn du keine Zone 2 brauchst, und auch 3 HDMI Eingänge reichen, die Videosektion ruhig etwas kleiner ausfallen darf, und dir eine 5-Kanal Endstufe reicht, wäre der 1610 noch eine Alternative!

Und als Tipp, frag ruhig bei den HIFI-Händlern per Email an, die machen meistens bessere Preise als auf der Homepage!
Der 1910 ist teilweise auch schon unter 400€ zu haben...

[Beitrag von idna am 25. Nov 2009, 12:36 bearbeitet]

EF2004
Stammgast

#4 erstellt: 25. Nov 2009, 13:22

Aber der Denon 1910 hat nur 90 W und kostet genausoviel wie der Yamaha 765 der 145 W pro Kanal hat.

erddees
Inventar

#5 erstellt: 25. Nov 2009, 13:27

EF2004 schrieb:

Aber der Denon 1910 hat nur 90 W und kostet genausoviel wie der Yamaha 765 der 145 W pro Kanal hat.

Wattangabe sind Schall (im wahrsten Sinne des Wortes) und Rauch. Hier misst jeder Hersteller anders und ermittelt somit höchst unterschiedliche Angaben, die nun wirklich kaum zu vergleichen sind.
Wichtig ist, dass der AVR im Mehrkanalbetrieb im Gegensatz zum Stereobetrieb nicht eklatant einbricht. Und genau hier zeigt der 1910 gegenüber der geneigten Konkurrenz seine Stärke.
Die "90" Watt des Denon blasen Dir das Belch weg. Mach Dir keine Sorgen. Da wirst Du zu den vermeindlichen "145" Watt des Yamaha keinen Unterschied feststellen.

[Beitrag von erddees am 25. Nov 2009, 13:29 bearbeitet]

jd17
Inventar

#6 erstellt: 25. Nov 2009, 13:28

ohweh da wirft aber jemand leistungen durcheinander...

denon:
8 Ohm, 20Hz-20kHz, 0.05%: 7x 90W

yamaha:
Ausgangsleistung RMS (8ohm, 20-20.000Hz): 7 x 95 Watt (0.08% THD)

145W hat der yamaha an 4ohm.

abgesehen davon sollte man nichts auf solche herstellerangaben geben. die echten leistungen liegen fast immer darunter, teils deutlich.

die wenigsten betreiber von av receivern dieser klasse benötigen außerdem solche leistungen.

WATTangaben geben auch keine auskunft über die klangqualität!

Andregee
Inventar

#7 erstellt: 25. Nov 2009, 13:37

watt sind mir egal. man braucht ja schon das doppelte für 3db mehr. und ich betreibe das ganze eh nicht an der grenze.
was heißt denn nur zone 2. das sagt mir mal garnichts.
die videosektion ist mir solang egal außer das upscalen und deinterlacen ist eklatant besser als beim meinem pana bd 60 was ich mir aber kaum vorstellen kann.
aber ein nice to have für später wäre es.
welchen hifi händler sollte ich denn kontaktieren für den 1910 um die 400 euro. möchte keine 1000 mails versenden.

ich würde ja auch 500 ausgeben andererseits denke ich mir wenn ich lese das manche den für 360 ergattert haben das ich mich in den arsch beißen würde nicht für 400 euro zu kaufen.

kow123
Inventar

#8 erstellt: 25. Nov 2009, 13:47

Andregee schrieb:

...yamaha schmeckt mir und der 565 paßt auch bestens in den preisrahmen nur was kann der nicht was der 765 kann.
lohnt sich der aufpreis...

Ein weiterer Unterschied:

der 765 hat eine lernfähige Fernbedienung.

Und erst ab 765 gibt es bei Yamaha die "Digital ToP-ART and High Current Amplification" Verarbeitung mit (angeblich) höherwertiger klanglicher Ausführung (was immer man davon halten kann

)

jd17
Inventar

#9 erstellt: 25. Nov 2009, 14:03

"Digital ToP-ART (Total Purity Audio Reproduction Technology) - so hat Yamaha seine Philosophie getauft, deren Ziel es ist, die digitale Qualität zu maximieren und dabei die analogen Schaltkreise zu minimieren.
Mit den modernsten Mitteln, die Digitaltechnologie und Konzeption heute zu bieten haben, verbindet sie eine Vielfalt wesentlicher Elemente zu den am besten klingenden und benutzerfreundlichsten A/VKomponenten auf dem Markt.
In den Yamaha Digital Home-Cinema-Komponenten gibt es drei Kategorien von Digital ToP-ART-Geräten."

ist das, was bei denon al24 processing ist.
was genau dahinter steckt weiß keiner so genau.

aber ist doch gut zu wissen, dass etwas zur klangverbesserung getan wird.

und guten klang haben die yamaha av receiver wirklich.
ich würde den 765 auch dem denon vorziehen, aber alles geschmackssache.

EF2004
Stammgast

#10 erstellt: 25. Nov 2009, 14:57

Ich überlege mir den Denon 1610 zu holen.

Dieser hat aber nur 5 Endstufen, benötige ich für eine 5.1 Anlage nicht 6 Endstufen? 5 für die Lautsprecher und 1 für den Subwoofer?

Und was ist eine Zone 2? Die der Denon 1910 hat?

Lohnt sich die Mehrausgabe für den Denon 1910?

erddees
Inventar

#11 erstellt: 25. Nov 2009, 15:03

Ein 5.1.-AVR hat fünf Endstufen. Die Bezeichnung 5.1. sagt aus, dass es sich um 5 diskrete Kanäle (L + R + C + SR + SL = 5.x) und einen LFE-Kanal (= x.1) handelt.

Zone 2 bedeutet, dass der AVR eine Schaltung (und auch Verstärkerendstufen) besitzt, die es gestattet, in einem z.B. weiteren Raum (Zone 2, wobei die auch im gleichen Raum sein kann) ein Stereo-LS-Pärchen aufzustellen, das, unabhängig davon, was in der Hauptzone gespielt wird, eine andere Quelle wiedergegeben kann.

Ob sich die Mehrausgabe vom 1610 zum 1910 lohnt, ist eine Entscheidung, die Du fällen musst. Wenn es Dir die Mehrausstattung des 1910 wert ist, ja, wenn nicht, nein.

[Beitrag von erddees am 25. Nov 2009, 15:05 bearbeitet]

EF2004
Stammgast

#12 erstellt: 25. Nov 2009, 15:10

Wenn ich mir demnächst einen HDMI Sat-Receiver zulege und viele Programme werden ja noch nciht in HD ausgestrahlt, wär dann z.b. der 1910 sinnvoller? Da ich das SD Programm über den Denon 1910 upscalen könnte. Oder macht das der HDMI Sat-Receiver schon?

Oder versteh ich da jetzt was falsch.

idna
Inventar

#13 erstellt: 25. Nov 2009, 17:13

EF2004 schrieb:

Nee passt schon! Du kannst dann schon hochskallieren lassen! Der 1910 kann ja digital + analog, der 1610 nur analog!
Wenn dein Panel FullHD kann, ist das schon okay! Darfst halt keine Blu Ray Quali erwarten, weil mieses Signal rein, kann kein Wundersignal rauskommen!

EF2004 schrieb:

Aber der Denon 1910 hat nur 90 W und kostet genausoviel wie der Yamaha 765 der 145 W pro Kanal hat.

Die Wattangaben beziehen sich auf 1 Kanal im unbelasteten Zustand!
Denon gibt den 1910 übrigens mit 125W an, d.h das du immer noch knapp 70 - 80W im Lastbetrieb PRO Kanal hast. Das langt, um deine Hütte abzureißen, gute Boxen vorrausgesetzt

[Beitrag von idna am 25. Nov 2009, 17:15 bearbeitet]

EF2004
Stammgast

#14 erstellt: 25. Nov 2009, 17:16

Aber ich denke ich werd mir den Denon 1610 holen, da die meisten HD-Sat-Receiver schon einen upscaler integriert haben.

idna
Inventar

#15 erstellt: 25. Nov 2009, 17:20

die Entscheidung kann dir keiner abnehmen!
Aber lieber bisle größer kaufen als sich nacher zu ärgern!
Die wenigsten kaufen alle 2 Jahre einen neuen AVR

Bin mit meinem 1910 super zufrieden wobei der 765er auch nett gewesen wäre... aber Denon ist halt Denon

jd17
Inventar

#16 erstellt: 25. Nov 2009, 17:39

idna schrieb:

ich frage mich, ob hier keiner richtig lesen kann. aber gut, dass wir jetzt auch noch eine 6ohm-angabe mit dabei haben.

NOCHMAL:

denon: 7x90W an 8ohm

yamaha: 7x95W an 8ohm

riesen unterschied was?

idna
Inventar

#17 erstellt: 25. Nov 2009, 18:30

j.d.0504 schrieb:

idna schrieb:

ich frage mich, ob hier keiner richtig lesen kann. aber gut, dass wir jetzt auch noch eine 6ohm-angabe mit dabei haben.

NOCHMAL:

denon: 7x90W an 8ohm

yamaha: 7x95W an 8ohm

riesen unterschied was? :?

scheisse

Wer lesen kann is klar im Vorteil

joern-fabian
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 25. Nov 2009, 19:52

Aber wenn der TV doch schon einen Upscaler integriert hat, braucht man doch eigentlich keinen Verstärker der das kann, oder??

Bin auch noch unschlüssig welches der folgenden Geräte ich nehmen soll: RX-V465 - RX-V 765 / AVR-1610 - AVR 1910

Brauche keine Musik in einem anderen Raum (Zone2), die Leistung vom kleinten reicht locker für mich aus, 5.1 Sound reicht mir auch.
Deswegen müsste doch eigentlich der 1610 oder der 465 für mich reichen.

idna
Inventar

#19 erstellt: 25. Nov 2009, 20:15

die scaler im TV sind fast alle absoluter Mist und mit dem ABT 1030 vom Denon in keinster Weise zu vergleichen.

Die Gewichtung muss aber jeder für sich entscheiden!

Lieber bisle mehr ausgeben und dann was tolles haben, als sich über das "schlechte" DVD Signal vom Blu Ray Player ärgern... also so als Vergleich

jd17
Inventar

#20 erstellt: 25. Nov 2009, 20:51

idna schrieb:

die scaler im TV sind fast alle absoluter Mist...

sehr interessant.

die meisten fernseher die ich kenne, haben sehr gute scaler verbaut und die unterschiede zu ABT etc. sind recht gering.

Andregee
Inventar

#21 erstellt: 25. Nov 2009, 21:08

die aktuellen player von pana samsung und pio bringen schon sehr gute dvd ergebnisse da braucht man so einen upscaler und deinterlacer nicht nachgelagert, von teureren modellen ganz zu schweigen.
aber ich weiß auch das ich lieber was besseres kaufe als wegen 100 euro zu denken ach hätte ich man doch. aber wenn ich das ding 2wochen später für 150 weniger sehe denke ich auch verflucht.
das theather reicht mir schon beim tv hin wo ich mich täglich ärgere nicht ein paar zoll mehr genommen zu haben dann wenigstens hier richtig.

joern-fabian
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 27. Nov 2009, 09:10

Aber habe ich denn noch irgendwleche Nachteile wenn ich den 1610 jetzt für 300€ bei Saturn kaufe und folgende Eigenschaften eh nicht brauche: -upscaler - 7.1sound - zone 2 - die paar zusätzlichen Anschlüsse mehr.

Oder sind das wirklich die einzigen Unterschiede??
TV wird übrigens ein Samsung b650, ich finde den Upscaler da eigentlich ganz in Ordnung.

Letch
Inventar

#23 erstellt: 27. Nov 2009, 09:16

WOllte gerade sagen: Im Saturn Augsburg (City Galerie) (wir haben ja noch einen anderen Saturn

)
gibts den 1610 für 299 Euro.

Ob das ein guter Preis ist, hmmm

Wenn ich bedenke, dass ich für 299 Euro meinen
Harman Kardon 347 bekommen habe, ist mir mein
Auslaufmodel lieber

joern-fabian
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 27. Nov 2009, 11:18

Keiner einen Tip für mich

Saturn-Angebot gilt nur noch heute.

erddees
Inventar

#25 erstellt: 27. Nov 2009, 11:42

joern-fabian schrieb:

Keiner einen Tip für mich

Saturn-Angebot gilt nur noch heute.

Wenn man mal die einschlägigen Preissuchmaschinen bemüht, sind 299 € das Niedrigste, was man findet. Insofern ist der Saturn-Ladenpreis von 299 € in Ordnung.

roberto112
Stammgast

#26 erstellt: 27. Nov 2009, 12:56

wo bitte findest du 347 für den Preis ?

Letch
Inventar

#27 erstellt: 27. Nov 2009, 17:11

roberto112 schrieb:

wo bitte findest du 347 für den Preis ? :)

Jetzt nicht mehr, habe ich ja vor 3 Monate oder so
bei H+I gekauft, wie viele andere hier ... H+I hat einige
für 299 Euro rausgehaun ...