ALT GEGEN NEU .LOHNT SICH DAS ?

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habe.fastalles
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Mai 2009, 23:32

Da ich ein neues Mitglied der "HIFI FORUM" Gemeinde bin möchte ich hier einmal zu einer angeregten Diskussion aufrufen.

Ich habe eine Entscheidung getroffen und wollte mal euere Meinung dazu wissen.

Als vor kurzem mein Pioneer VSX 908 THX den Geist aufgab stand ich vor der Wahl was tun?
Klar war ich als PS3 Besitzer scharf auf die neuen Tonformate und schaute mich in diesem Segment um.
Als Objekt der Begierde (und des Geldbeutels) wurde der ONKYO 705 erkoren.
Dieser verfügte schon über HDMI 1,3 und die entsprechenden Dekoder für HD Ton.
Also flux den besten Preis recherchiert und bestellt.
3 Tage später stand er vor mir und ich machte mich in Stundenlanger arbeit an die verkabelung.
Stolz wie Oskar die Freundin herbeizitiert und aufs Sofa gehockt, BluRay eingeworfen und......der Kommentar meiner Freundin hallt bis heute in meinen Ohren..."Na das klingt aber nicht so gut wie dein anderes Dingsbums".
AUA !!!
Hmmm..also da werde ich die Einstellungen nochmals prüfen müssen ,entgegnete ich und machte mich an die Arbeit mit OSD und Bedienungsanleitung.
Aber Hallo das Gerät ist doch Testsieger und Nagelneu das MUSS gut klingen, basta !!!
Stunden später ,meine Partnerin war längst eingeschlafen war es vollbracht und es klang.....genau wie vorher.
Lange Rede ,kurzer Sinn...ich habe es nicht geschafft aus diesem Gerät annähernd das Klangniveu meines Pioneers herauszukitzeln, trotz parametrischer Equilizer und Macc Haumichtot Einmessung (oder wie das alles heisst).
Ich der Verzweiflung nahe, da ich mir ja als grosser HIFI Heimkino Experte keine Blöße geben wollte, sagte meine Freundin "Etz eier net rum und verkauf den SCH.... und hol dir was gutes, aber ja net teurer als das Dingsbums"
Okay damit war alles gesagt, was besseres für den gleichen Preis....Aber das war doch ein Testsieger...,Egal dein gejammere hab ich satt, weg damit."
Gesagt getan, ebay aktiviert ,Onkyo durchgeschoben, weg war er.
So nun was kaufen?
"Kauf doch DENON ,mein Arbeitskollege sagte das ist ein tolles Zeug und klingt Geil"
Sagte Sie.
Okay, mittlerweile war mir alles langsam egal, schaute ich mich nach adäquaten Angeboten der Marke Denon um.
Ja...Naja.. es gab schon das eine oder andere Angebot als Neugerät aber von den Daten her haben die mich nicht so recht überzeugt.
Also mal nach Gebrauchtgeräten geschaut.
Da ist mir ein DENON AVR A1D ins Auge gestochen ,den ich dann auch für weit unter 500 euro ergattern konnte.
Also in der anvisierten Preiskategorie.
So ,also bezahlt, angekommen, ausgepackt...Hmmm Neuwertiger Zustand, ist ja schonmal gut.
Aber was kann das "Alte Zeug"?
Angeschlossen, CD eingelegt (angeschlossen über DENON DVD 2800 über Coax) und....ich dachte ich werd Irre.
Ich habe soetwas in meinem Leben noch Nie gehört.
So eine tolle Klangwiedergabe, und das nur bei CD und Stereo.
Ich konnte es nicht fassen.
Da war ja auf einmal Bass, und nicht ein Tieffrequentes geblubbere.
Dinge hörte ich von Liebgewonnenen CD`s die hatte ich Nie wahrgenommen.
Ich war etwas verwirrt und verkabelte mal wieder meine Surround Komponeneten.
Freundin geholt ,aufs Sofa gesetzt und "Der Soldat James Ryan" eingelegt.
Ich weiss nicht wie ich es beschreiben soll, wer einen Receiver dieses Kalibers besitzt (Muss ja kein Denon sein ,Yamaha oder Sony oder Marantz ...etc" weiss wovon ich rede. Da fliegen einem die Kugeln um die Ohren und es macht eine Gänsehaut so realitätsnah ist diese Szene bei der Landung in der Normandie.
Ich will hier keine Lobeshymnen auf den Denon AVR A1D zum besten geben denn es gibt noch andere Hochwertige Geräte dieses alters und dieser Preisklasse, die bestimmt ein ähnliches Klangniveu haben.

Als Quintessenz des ganzen bleibt zu sagen ,manchmal muss es nicht 25.1 sein
Es genügt auch 5.1 wenn es hochwertig wiedergegeben wird.
der Denon ist meines erachtens nach ein absoluter Kracher. Und um es mit den Worten meiner Partnerin zu sagen " Na geht doch"

Was sagt ihr dazu?
Lohnt es in neue Geräte zu investieren oder ist man mit ehemaligen Referenzgeräten besser bedient?

Meine Entscheidung ist gefallen, solange der Denon noch durchhält werde ich nicht wechseln, und by the way...Testberichte einschlägiger Magazine sind doch sehr mit Vorsicht zu geniessen, oder?

Lasst euch aus, schreibt ,streitet und diskutiert...
Freue mich total auf Kommentare.
Aber bitte....Sachlich bleiben....jeder hat seine Lieblingsmarke ,seine Hörgewohnheiten etc.
Und jeder ist Stolz auf seine Anlage, genau wie ICH, lange hats gedauert...

BigBlue007
Inventar

#2 erstellt: 05. Mai 2009, 01:08

Angesichts der Tatsache, dass insbesondere bei den 2009er Modellen vieler AVR-Hersteller bei wirklich wichtigen Dingen teilweise massiv der Rotstift angesetzt wurde und die Teile stattdessen mit billigst zu implementierenden, in der Werbung geil klingenden, in der Praxis aber meist irrelevanten Featuremonstern (spontan fällt mir da so Blödsinn wie z.B. Dolby PLIIz ein) sinnlos aufgemotzt werden, würde ich Deine These 100%ig untermauern. Ein Spitzengerät von vor ein paar Jahren wird ein Mittelklassegerät von heute vermutlich immer an die Wand spielen. Mal ganz abgesehen davon, dass die meisten Leute nicht verstehen, dass ihnen mit ihrem Equipment die Featues, die ihnen die AVR-Hersteller vollmundig unterjubeln, überhaupt nichts nützen. HDMI 1.3a z.B.. Braucht heute keiner, wirklich absolut gar keiner. Trotzdem will es jeder haben...

[Beitrag von BigBlue007 am 05. Mai 2009, 01:09 bearbeitet]

Moe78
Inventar

#3 erstellt: 05. Mai 2009, 01:47

Den hab ich auch gesehen, ist ja ein wahres Monster, der ist ja nochmal n Stück größer als mein Onkyo 506...

Geil, wenn der so wahnsinn klingt...

Aber ehrlich gesagt, das Geld hatte ich nicht, dass ich da hätte einsteigen können, und imo hab ich für 222€ für den neuen Onkyo auch keinen schlechten Stich gemacht

Generell stimme ich Dir da aber zu, Sehr gutes bleibt auch länger besser

habe.fastalles
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Mai 2009, 06:21

Ich will natürlich nicht gänzlich ausschliessen das ich mich einfach nur Dumm angestellt habe bei der Einrichtung des Onkyos.
Aber egal ob automatische Einmessung oder manuelle Eingabe der Parameter, beides brachte kein gutes Ergebnis.
Und wie bereits erwähnt sind diese Geräte der neueren Generation vollgestopft mit Features. Da kann es natürlich schon sein das ich das ein oder andere übersehen habe was noch zum einstellen gewesen wäre.

Ich verstehe auch die Hersteller nicht so recht.
Ist es denn wirklich nötig jedes nur erdenkliche Ausstattungsdetail in solch ein Gerät zu implementieren?

Warum spezialisiert man sich stattdessen nicht?
Marke ABC für den User der vom Ipod bis zum Netzwerkplayer alles anschliessen will, Marke XYZ für den Anwender dem guter Klang wichtiger als Ausstattung ist.
Aber nein jeder Hersteller MUSS alles einbauen um ja nicht ins Hintertreffen zu geraten.
Und bei dem Preiskampf muss irgendwo eingespart werden ,und das ist meiner Meinung nach am Klang ,denn gute Verstärkersektionen sind nunmal teuer.

Ich vermute mal schwer das 90% aller Heimkinobesitzer
ein 5.1 Lautsprechersystem haben ,noch nen DVD Player dazu, und gut ists. Die wenigsten werden das Glück haben einen eigenen Raum zu besitzen den man als Heimkino umbauen kann. Dann steht das eben im Wohnzimmer.
Aber wenn es nach den Herstellern geht soll man sich ja nochmal 3 Lautsprecher ins Wohnzimmer stellen.
Also ich hatte schon Probleme die vorhandenen 6 Unter zu bringen.

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 05. Mai 2009, 06:21

Ein neues Element in seiner Kette muss nicht zwingend gleich zum gewünschten Klangplus führen. Das die allgemeine Qualität zugunsten der Ausstattung zurückgegangen ist, habt ihr ja schon erkannt.

Eine weitere Komponente möchte ich noch anfügen. Klang ist auch ein Stück weit eine Gewohnheitssache. Wer also etwas kauft, was er nicht gewohnt ist, kann zunächst enttäuscht werden bis sich das Ohr an den anderen Klang gewohnt hat. So kann was hochwertigeres sich zunächst schlechter anhören.

habe.fastalles
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Mai 2009, 07:06

Ob der Onkyo 705 im vergleich zu meinem dahingeschiedenen Pioneer 908 nun hochwertiger war lass ich mal dahingestellt.
Das man sich an "Klang" gewöhnen kann glaube ich nicht so recht.
Ich weiss nicht wie ich es ausdrücken soll, als ich den Denon angeschlossen habe wusste ich nach den ersten 2 Minuten das dass "Richtig" klingt.
Ich hatte nie das Bedürfnis noch irgendwas nachbessern zu müssen.
Den Onkyo habe ich 2 Monate besessen und war immer unzufrieden damit, und wenn ich nach 2 Monaten mich nicht daran gewöhnt habe dann wird sich daran auch in 6 oder 12 Monaten nichts ändern.
Es war immer dieses unterschwellige Gefühl da ,das da was nicht stimmt.
Ich kann das nicht so recht beschreiben.
Denn im umgekehrten Fall war es ja auch so das ich ein für mich neues Gerät angeschlossen habe (Hatte vorher noch nie einen Denon AVR) und sofort wusste das passt.

Eminenz
Inventar

#7 erstellt: 05. Mai 2009, 08:11

habe.fastalles schrieb:

Den Onkyo habe ich 2 Monate besessen und war immer unzufrieden damit, und wenn ich nach 2 Monaten mich nicht daran gewöhnt habe dann wird sich daran auch in 6 oder 12 Monaten nichts ändern.
Es war immer dieses unterschwellige Gefühl da ,das da was nicht stimmt.
Ich kann das nicht so recht beschreiben.

Ich kann das nachvollziehen. Mir ging das ähnlich mit einem Denon 2808, den ich günstig erworben hatte vor etwa einem Jahr und den dann auch völlig enttäuscht wieder verkauft habe. Evtl passt der Onkyo klanglich auch einfach nicht zu deinen Lautsprechern, kann auch sein.

Denn im umgekehrten Fall war es ja auch so das ich ein für mich neues Gerät angeschlossen habe (Hatte vorher noch nie einen Denon AVR) und sofort wusste das passt.

War ja nur eine Theorie meinerseits. Muss auch nicht auf jeden zutreffen. Ich persönlich brauche immer ein kleines Weilchen, bis sich meine Ohren an eine neue Komponente gewöhnt haben.

Splash
Stammgast

#8 erstellt: 05. Mai 2009, 15:36

Ich hatte jahrelang einen Yamaha mit allen erdenklichen DSP-Möglichkeiten (DSP A970). Nach den ersten Wochen nutzte ich keinen einzigen "Effekt" mehr, nur noch den "Original-Sound". Deshalb war für mich klar, dass mein neuer Receiver so puristisch wie möglich sein sollte, dafür aber das, was er kann, richtig gut macht. So bin ich bei meinem Rotel gelandet. Ist alles andere als ein Spielzeug, macht einfach Spass. 5.1 reicht mir völlig aus, insbesondere unter dem Aspekt, dass im Wohnzimmer nicht nur Elektronik stehen soll...

habe.fastalles
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Mai 2009, 21:36

Es ist schon interessant wie unterschiedlich man "Klang" wahrnimmt. Ich gehe immer nach dem selben Prozedere vor. Ich hab meine Standart CD`s ,DVD`s und Blu Rays die ich zum testen neuer Komponenten heranziehe.
Nach dem diese durchgespielt sind weiss ich eigentlich ob eine neue Komponente meinen Erwartungen entspricht oder nicht.

Evtl. bin ich auch nur High End geschädigt.
Vor Jahren als Heimkino noch nicht das Thema war und gerade Dolby Surround up to date war ,besass ich eine wirklich High Endige Musikanlage.
Bestandem hat diese aus Martin Logan SL II, Camtech vor und Dragon Audio Röhren Endstufe, Zuspieler waren Linn LP 12 und Cyrus DAD 7 u.a.

Doch alles hat ein Ende und Prioritäten ändern sich. Familie und Wohnsituation hatten sich verändert und die Anlage musste weichen.
Jahrelang hatte ich Pause von meinem Hobby gemacht. Um dann wieder einzusteigen, Heimkino war nun schon Thema und es sollte halt auch noch meine Stereo Schätzchen adäquad abspielen.
Das ich nicht das Niveu wie damals erreichen kann ist mir klar und wurde auch nicht erwartet.
Doch mit dem Pioneer VSX 908 THX und einem Sanyo PLV Z2 war ich schon sehr zufrieden.

Und dann ,nach kauf einer PS3 musste es eben ein Receiver sein der dieses Medium in all seinen technischen Belangen unterstützt.
Dann dieses Desaster.

Die Standartfrage eines seriösen PC Verkäufers ist: Was wollen Sie denn mit dem PC machen?

Genau so sollte man auch beim Kauf von Heimkinokomponenten vorgehen.
WAS WILL MAN EIGENTLICH ?

Habe ich Lust mich durch Seiten von OSD Menüs zu wühlen um die passende Einstellung für das gerade verwendete Medium zu finden.
Oder will ich einfach nur ein Medium einlegen ,Quellenwahlschalter bemühen und gut ists.

Mir war Purismus immer Lieber als Technik Firlefanz.
Ich will am Sofa sitzen und geniessen und nicht darüber nachdenken ob ich nicht vergessen habe die Einstellung XY zu aktivieren.

Und nur mal so interessehalber, wer von euch kann mir in Zahlen die aktuellen Tonformate nennen und wofür diese benötigt werden.

Also ich hab mich da bei 6.1 EX irgendwas schon ausgeklinckt.

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 06. Mai 2009, 07:18

habe.fastalles schrieb:

Habe ich Lust mich durch Seiten von OSD Menüs zu wühlen um die passende Einstellung für das gerade verwendete Medium zu finden.
Oder will ich einfach nur ein Medium einlegen ,Quellenwahlschalter bemühen und gut ists.

Gängige AVR speichern für jede Quelle das zuletzt eingestellte Preset.

Mir war Purismus immer Lieber als Technik Firlefanz.
Ich will am Sofa sitzen und geniessen und nicht darüber nachdenken ob ich nicht vergessen habe die Einstellung XY zu aktivieren.

Kenn ich.

Und nur mal so interessehalber, wer von euch kann mir in Zahlen die aktuellen Tonformate nennen und wofür diese benötigt werden.

Also ich hab mich da bei 6.1 EX irgendwas schon ausgeklinckt.

Du findest das recht übersichtlich

HIER.

Die fehlenden Formate findest du

HIER und

HIER

Dazu kommen dann noch Presets, die von den AVR-Hersteller in die Geräte integriert werden. Yamaha ist da einer der führenden Hersteller. Die machen sich redlich Mühe, nehmen die Akkustik an bekannten Orten (Stadien, Kirchen, etc) auf, so dass du auf Knopfdruck dann die Akkustik einer Kirche z.B. hast. (vergleiche Einstellungen einer guten Soundkarte)