Alt gegen Neu!

Moin Felix , Geräte ohne Spielerei mit Schwerpunkt auf der Verstärkung sind im Heimkino Bereich recht selten .

Wo du aber Vincent eh schon erwähnst , die hatten so etwas mal im Programm .

Vincent SV 382/83 (link)

Ich hab mit der Annonce nix zu tun , parallel wird auch noch einer derzeit in silber in der Bucht versteigert .

Die Geräte darfst du dir vom Konzept her praktisch als hochwertige Verstärker mit ein bisschen Heimkino drumrum vorstellen .Wie das Bassmanagement aufgebaut ist , erfragst du am besten beim Verkäufer , aber der Betrieb ohne Sub mit Umlenkung der LFE Signale auf die Fronts ist generell immer möglich .

Ansonsten findet man derartige Geräte in der Hauptsache noch bei NAD und Rotel ,gepaart mit ein bisschen mehr Spielerei bei den großen Marantz Modellen .

Generell ist gegen ältere Geräte absolut nichts zu sagen , sofern man die moderne Ausstattung nicht benötigt, insbesondere die aufwendigen Video Sektionen .

Gruß Haiopai

Danke schonmal für die schnelle Antwort!

den hatte ich eh schon in meine Überlegungen einbezogen...

weiß hier jemand ob der eine "LOUDNESS-Funktion" hat - kann ich nämlich leider nicht aus der Bedienungsanleitung (die is seeeehr kurz) rauslesen

Trotz deiner erschreckenden Erfahrung mit Onkyo würde ich dir zwei der alten Boliden vorschlagen.

Onkyo TX-DS989 upg2



oder dessen Nachfolger:

Onkyo TX-NR 5000

Ich selbst habe den 989 seit 10 Monaten und finde den auch im Stereobereich über jeden Zweifel erhaben und denke, der kann mit hochwertigen Stereoverstärkern ohne Problem mithalten.
Wenn 5.1 ausreicht, dann werden es auch heutige gute AVR schwer haben, ihm das Wasser abzugraben.

verflix schrieb:

Danke schonmal für die schnelle Antwort! den hatte ich eh schon in meine Überlegungen einbezogen... weiß hier jemand ob der eine "LOUDNESS-Funktion" hat - kann ich nämlich leider nicht aus der Bedienungsanleitung (die is seeeehr kurz) rauslesen

Hallo verflix !

Der Vincent SV-382 hat keine LOUDNESS-Funktion!

Ich selbst habe zwar den größeren Bruder SV-388 noch in meiner Sammlung zuhause, aber der einzige Unterschied zu den beiden Modellen liegt allein nur in der Leistung der Geräte, ansonsten sind die Funktionen bei beiden gleich.

Es gibt allerdings noch die Möglichkeit, das so genannte Soundsystem BBE bei diesen Geräten in drei Stufen zu aktivieren, in dem der Ton in seiner Dynamik etwas erweitert wird und im Endeffekt sich wie eine LOUDNES-Funktion anhört, die ich aber aus eigener Erfahrung für absolut überflüssig halte, da der Klang auch schon ohne diese Funktion sehr dynamisch und dennoch stabil klingt und mit ausreichenden Bassfundament ausgestattet ist, so das bei großen Standlautsprechern kein zusätzlicher Subwoofer benötigt wird.

Allerdings ist zu bedenken, das diese Modelle schon einige Jahre auf den Buckel haben und nicht über die neuesten technischen Spielchen verfügen, wie die aktuelleren Modelle der anderen Hersteller aber dafür so gut im Stereo klingen, das selbst mein DENON AVC-A10SE und Harman Kardon AVR 645 im Stereoklang keine Chance gegen dieses Gerät haben!

Mit besten Grüßen

Rick, auch dir vorab danke für deine Meinung!

Mir wurde bezüglich der Loudness-Funktion seitens Vincent gesagt: "Es gibt keine" aber ich solle einfach über die Bassgerelung manuell nachhelfen...

Was meinst du dazu? Sinnvoll? bzw. einfach machbar über Fernbedienung?

Gruß, Felix

Was hälst du vom Harman/Kardon AVR645 sollte Dir Stereo und Surroundmäßig gerechtwerden.

Hätte einen mit Restgarantie übrig und stellt alles hier genannte in den Schatten.
Entspricht deinen Kriterein und ist am unteren Ende deines Budgets.

der is mir auch schonmal durchs Hirn geschwebt... was willst du denn für die Kiste haben und wo wär sie abzuholen?

Schreibe Dir ne pm.

Klanglich wirst in deinem Budget nichts besseres finden.

hey,

bin grad noch über nen Marantz SR 8300 gestolpert, kennt den jemand? gibts dazu Meinungen?

Gruß, Felix

Zu alt und zu schwach soweit ich mich informiert habe.

hat nicht irgendwer nen Vincent SV-382 der Umgebung von FFM oder HD, bei dem ich mal Testhören könnt?!

Harmin schrieb:

Schreibe Dir ne pm. Klanglich wirst in deinem Budget nichts besseres finden.

Na ja, das ist schon eine sehr pauschale Aussage, dann hätten ja alle den Harman/Kardon AVR645 in dem Preisbereich, ich denke es gibt bessere Alternativen.

Außerdem biedest Du den doch ständig in den verschiedenen Threads an und keiner will in, das wird schon seinen Grund haben.

Herbi100 schrieb:

Harmin schrieb: Schreibe Dir ne pm. Klanglich wirst in deinem Budget nichts besseres finden. Na ja, das ist schon eine sehr pauschale Aussage, dann hätten ja alle den Harman/Kardon AVR645 in dem Preisbereich, ich denke es gibt bessere Alternativen. Außerdem biedest Du den doch ständig in den verschiedenen Threads an und keiner will in, das wird schon seinen Grund haben.

an was denkst du denn da wenn du von "besseren Alternativen" schreibst?

Ich möcht jetzt gar kein bestimmtes Modell empfehlen, nur denke ich das es möglich sein sollte zwischen 500,- und 800,- einen neuen AVR (ohne Schnickschnack, das Du nicht brauchst)oder Verstärker zu finden der Deine Boxen (sind ja jetzt nicht so aussergewöhnlich) so befeuert, das Du zufrieden bist.

Evtl. hat der Onkyo Deinen Geschmack nicht getroffen, oder Du hast im zu wenig Zeit gelassen, sich an Ihn zu gewöhnen, oder so einzustellen, das er Deinen Geschmack trifft.

Ich vertrete nur die Meinung, das ein alter AVR oder Verstärker nicht automatisch besser ist als ein neuer (warum sollte das auch so sein), die Entwicklung geht weiter und was früher für viel Geld verkauft wurde ist heute schon viel, viel billiger zu haben, außer es ist ein "WIRKLICHES" High-Endgerät.

Darum Zeit lassen, sich in Ruhe umschauen und nicht alles neue gleich verteufeln.

Wie gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, das es keinen neuen AVR gibt, der mit Deinem Pioneer mithalten kann (nichts gegen das Teil, aber mehr als untere Mittelklasse ist das heute dann doch nicht mehr).

Aber ist nur meine Meinung

Es gibt auch viele Auslaufmodelle, die es 1-2 Jahre gibt und nun von Händlern günstig und mit voller Garantie verkauft werden, da sind oft schöne Teile dabei, die ursprünglich ein paar Preisklassen höher angesiedelt waren.

Er meinte ja mit älterem Gerät eins was früher mal teuerer war also vllt. nen guter Gebrauchter mit Restgarantie.

Allerdings klingt es natürlich komisch, wenn ein 8300 von Marantz pauschal als "zu alt und zu schwach" bezeichnet wird, wenn man seinen AVR gerne verkaufen würde;)

Klangliche Empfehlungen sind einfach nicht möglich, man kann ein paar Geräte in die Auswahl nehmen, aber dann muss der TS selber probehören und entscheiden

Kann sein das er das gemeint hat, das weis ich nicht.

Gefragt wird aber, wie in der Eingangsfrage zu lesen ist:

"Was haltet Ihr davon nen "Alten" auch so um Baujahr 2000 bis 2005 kaufen und wenn was gäb es für Modelle die Top Stereo mir Surround verbinden."

Darauf bezog sich auch meine Meinungsbildung, das ein AVR dieses Baujahrs, außer ein wirkliches High-End Gerät, schwerlich mit einem heutigen Gerät der 500,- bis 800,- Euroklasse in Berücksichtigung des Zusammenspiels mit den Boxen, mithalten kann.

Dazu kommen ja noch die Risiken, die der Kauf eines so alten Geräts zwangsläufig mit sich bringt.

Ich will auch keinem was ein oder ausreden, nur weis ich nicht, welche Bauteile, es einem so alten AVR möglich machen sollten besser zu klingen als ein Neuerer.

Marken schlage ich selten vor, da es dann meist auf eine Denon gegen Marantz, Marantz gegen Onkyo, Onkyo gegen Yamaha, Yamaha gegen Harman/Kardon usw. hinausläuft. Das reicht meist, wenn der Suchende sich auf 2-3 Modell festgelegt hat, im etwas bei der Entscheidungshilfe zu beraten, sonst ist es doch nur ein aufzählen der persönlichen, subjektiv empfundenen Geschmäcker und Vorlieben, gepaart mit der Tatsache, das einem das Eigen am Herzen liegt und man es nicht so gerne hört, wenn andere etwas negatives darüber sagen.

Herbi100 schrieb:

Ich vertrete nur die Meinung, das ein alter AVR oder Verstärker nicht automatisch besser ist als ein neuer (warum sollte das auch so sein), die Entwicklung geht weiter und was früher für viel Geld verkauft wurde ist heute schon viel, viel billiger zu haben, außer es ist ein "WIRKLICHES" High-Endgerät.

Moin Herbi , die Entwicklung in Punkto Verstärkung hat sich in den letzten 20 Jahren nicht wirklich weiter entwickelt .

Du verwechselst Tonformate , Video Sektion und Setup Verbesserungen mit Verstärkung .

Ganz im Gegenteil hat sich in Punkto Netzteil und laststabiler Wiedergabe sogar einiges verschlechtert ,
frag dich mal , warum viele Hersteller seit geraumer
Zeit am liebsten Leistungsangaben bei 6 Ohm angeben , obwohl es kaum Lautsprecher mit dieser Impedanz gibt .

Gerade in der Klasse 500 - 800 Euro ist es sehr schwer bei dem Budget außer tausend Spielereien auf neuestem Stand auch noch einen AV Receiver zu bauen der die Grundtugend beherrscht , nämlich wirklich vernünftig zu verstärken .
Kein Wunder , wenn die Netzteile bei nahezu gleicher Dimensionierung 7 (oder noch mehr )statt früher 5 Endstufen füttern müssen .

Das heißt nicht das ein älteres Gerät automatisch "besser" ist, aber eben auch nicht , das in Punkto Verstärkung etwas im Sinne von besser weiter entwickelt wurde .

Das wird nur gerne von der Flachpresse behauptet und bei jeder Neuerscheinung ein Klangpünktchen mehr vergeben , damit die Leutchen auch ja immer schön den neuesten Neuerungen hinterher jagen .

Um da mithalten zu können braucht es kein "High End Gerät" , wobei dieser Begriff eh nix aussagt, nich böse gemeint .

Gruß Haiopai

Also nochmal kurz als Orientierung für Meinungen:

es steht zur Debatte:
1. Entweder Neugerät (oder Auslaufmodell) Hersteller is mir egal - mss mir einfach Akustisch Spass machen

Onkyo TX-SR 608/708 sind def. raus und somit auch die Modelle vorher (X07)
Pioneer VSX 920/19 oder LX51/52
Marantz SR 6004 oder junge 6000er / 7000er Modelle

2. dagegen stehen "alte" Geräte wie:
Vincent SV 382
NAD T761
Rotel RSX 1058
Yamaha DSP-AX2 (den kann ich morgen mal bei mir zuhause Probehören von nem Bekannten)

Die "Alten" sind alle mit etwas Gedult gebraucht um 350 - 500 Euro zu bekommen und weniger Geld gibt man ja immer lieber aus als mehr, ne...

Bin natürlich immer offen für andere Vorschläge, oder Kritik an meiner kleinen Vorauswahl..

Gruß, Felix

Alternativen wären noch Cambrige AVRs, aber du wirst sie alle testen müssen, wenn der Klang für dich die wichtigste Komponente ist

Haiopai schrieb:

Herbi100 schrieb: Ich vertrete nur die Meinung, das ein alter AVR oder Verstärker nicht automatisch besser ist als ein neuer (warum sollte das auch so sein), die Entwicklung geht weiter und was früher für viel Geld verkauft wurde ist heute schon viel, viel billiger zu haben, außer es ist ein "WIRKLICHES" High-Endgerät. Moin Herbi , die Entwicklung in Punkto Verstärkung hat sich in den letzten 20 Jahren nicht wirklich weiter entwickelt . Du verwechselst Tonformate , Video Sektion und Setup Verbesserungen mit Verstärkung . Ganz im Gegenteil hat sich in Punkto Netzteil und laststabiler Wiedergabe sogar einiges verschlechtert , frag dich mal , warum viele Hersteller seit geraumer Zeit am liebsten Leistungsangaben bei 6 Ohm angeben , obwohl es kaum Lautsprecher mit dieser Impedanz gibt . Gerade in der Klasse 500 - 800 Euro ist es sehr schwer bei dem Budget außer tausend Spielereien auf neuestem Stand auch noch einen AV Receiver zu bauen der die Grundtugend beherrscht , nämlich wirklich vernünftig zu verstärken . Kein Wunder , wenn die Netzteile bei nahezu gleicher Dimensionierung 7 (oder noch mehr )statt früher 5 Endstufen füttern müssen . Das heißt nicht das ein älteres Gerät automatisch "besser" ist, aber eben auch nicht , das in Punkto Verstärkung etwas im Sinne von besser weiter entwickelt wurde . Das wird nur gerne von der Flachpresse behauptet und bei jeder Neuerscheinung ein Klangpünktchen mehr vergeben , damit die Leutchen auch ja immer schön den neuesten Neuerungen hinterher jagen . Um da mithalten zu können braucht es kein "High End Gerät" , wobei dieser Begriff eh nix aussagt, nich böse gemeint . Gruß Haiopai

Gebe Dir Recht, es hat sich nicht viel geändert, nur eins, es sind viele Dinge billiger geworden, bringen aber das gleiche wie die "alten Dinge".
Darum gibt es für mich nach wie vor keinen Grund, sich einen 6-10 Jahre alten AVR zu kaufen, da ich immer noch nicht sehe, was der, an den vorhandenen Boxen besser machen soll, als wie, ein von mir oben erwähntes 1-2 Jahre altes Auslaufmodell mit voller Garantie.
Einen alten AVR würde ich auch nicht abgeben, weil ich mir vom Klang von einem neuen mehr verspreche, sondern den behalte ich, wenn ich zufrieden bin, gibt es keinen Grund ohne Not einen neuen zu kaufen.
Aber wenn ich einen anderen will, gibt es für mich wenige Gründe, einen alten zu kaufen, ist halt meine Ansicht.


An Deiner Auswahl gibt es nichts auszusetzen, das Tritt erst zu Tage, wenn es (hoffentlich nicht) in ein paar Monaten zickt, kann auch bei neuen Gerät passieren, aber da habe ich eben Garantie.

Grade in der Bucht gesehn Pioneer Vsa-Eo6 eventuell für dich interessant hat zumindest * Loudness*
Startpreis 180 Euro und sofort 220 Euro, nur die Beschreibung hat den Still eine,s Marktschreier,s vom hamburger Fischmarkt

Also die alten haben teilweise noch eine bessere Abstimmung bzw. leistungsfähigere Endstufen bzw. bessere Verarbeitung.

Beispiel: Harman/Kardon Signature Serie...

Meiner hätte auch Restgarantie....


Aber hatte schon öfters nen paar gebrauchte hier auch teilweise 8Jahre alt und nie Probleme was soll groß kaputt gehen.

Also ganz kurz zu den Boxen!

Wie ich bereits in meiner ersten Beschreibung erwähnt hatte hab ich die an nem sicherlich höherwertigen Verstärker als mein aktueller (Pioneer VSX-D711) gehört - und das war kein Vergleich... Für die damalige Preisklasse des 711er macht er seinen Job auch gut und egal wer bis jetzt bei mir war war fasziniert von der Anlage ( das schrieb ich hauptsächlich den Lautsprechern zu)

und nun zum eigentlichen: Die Lautsprecher...

Die hab ich vor ca. nem halben Jahr "Selbstgebaut" und hatte mich damals nach langem langem laaaangem Probehören von deutlich teureren LS für eben diese entschieden, weil sie gerade in Sachen Detail und räumlicher Darstellung, Präzision im Bass ALLES von der Stange für mehr als das doppelte locker in die Schranken verwiesen haben!

wir reden hier also nicht von kleinen Brüllwürfeln sondern von LS im Wert von 1600€ reine Materielkosten...(Vifa und Peerless Chasis, die meines Wissens auch in deutlich teureren "High-End" Produkten zu finden sind) Auch bei etwa Visaton hätte ich nicht halb soviel Qualität für mein Geld im Selbstbau bekommen!

Daher einfach mein Wunsch mit relativ wenig Geld einen ebenbürtigen Partner für meine Schätzchen zu finden...

Harmin schrieb:

Also die alten haben teilweise noch eine bessere Abstimmung bzw. leistungsfähigere Endstufen bzw. bessere Verarbeitung.

Zu pauschal, damit ich zustimmen kann

Na dann schlag zu.

Ach, da gibt es schon viele Dinge die kaputt gehen, les mal die einzelnen Foren, auch Harman/Kardon hat schon während der Garantiezeit recht viel zu tun.

Sei mir nicht böse aber

"Also die alten haben teilweise noch eine bessere Abstimmung bzw. leistungsfähigere Endstufen bzw. bessere Verarbeitung"

ist wirklich nicht sehr konkret, das würde ja heisen, das jeder der einen anständigen AVR will, sich einen alten kaufen soll.

"Teilweise bessere Abstimmung", sagt mir jetzt nicht wirklich viel und leistungsfähiger sagt schon mal garnichts, da ja der Onkyo 708, den der TE hatte, ja nicht so wenig Leistung hatte.

verflix schrieb:

Die hab ich vor ca. nem halben Jahr "Selbstgebaut" und hatte mich damals nach langem langem laaaangem Probehören von deutlich teureren LS für eben diese entschieden, weil sie gerade in Sachen Detail und räumlicher Darstellung, Präzision im Bass ALLES von der Stange für mehr als das doppelte locker in die Schranken verwiesen haben! wir reden hier also nicht von kleinen Brüllwürfeln sondern von LS im Wert von 1600€ reine Materielkosten...(Vifa und Peerless Chasis, die meines Wissens auch in deutlich teureren "High-End" Produkten zu finden sind) Auch bei etwa Visaton hätte ich nicht halb soviel Qualität für mein Geld im Selbstbau bekommen! Daher einfach mein Wunsch mit relativ wenig Geld einen ebenbürtigen Partner für meine Schätzchen zu finden...

Hi verflix , so pauschal kann man zu den Lautsprechern nix sagen , das einzige was einen groben Anhaltspunkt bietet ist deine Aussage , das sie für dich an einem Vincent Hybrid Verstärker besser klingen .

Okay soweit , Vincent Geräte hab ich selber schon besessen und wenn irgendwo Röhre mit ins Spiel kommt , werden die Karten eh neu gemischt , da entstehen egal ob man das gut findet oder nicht , hörbare Unterschiede .

Was ich definitiv über bisher jeden Vincent Verstärker sagen kann , denn ich bisher gehört habe ist , das sie extrem stabil Leistung abliefern und deswegen an Lautsprechern , die sich komplex bezüglich Impedanz und anderer Verhaltensweisen benehmen sehr gute Ergebnisse bringen .

Genau das ist aber ein Bereich in dem heutige AV Receiver der genannten Preisklasse nicht gerade Glanzleistungen abliefern , allenfalls auf dem Papier .
In den meisten Fällen reicht es zwar vollauf , aber eben nicht immer , vor allem wenn es um hohe Pegel im Mehrkanal Betrieb geht .

Die Vincent Geräte sind da über jeden Zweifel erhaben , zu NAD und Rotel muss dir jemand anders weiterhelfen ,da gehen meine Kenntnisse nicht übers allgemeine hinaus .

Den Yamaha DSP-AX 2 hab ich hier selber zu Hause stehen und bin sehr zufrieden mit dem Gerät .
350 € sind aber ein zu hoher Preis , meinen hab ich für 210€ bekommen , den baugleichen Receiver RX-V 3000 für 235 € . Mehr als 300 € würde ich für so ein Gerät heute von privat nicht mehr geben , mehr allenfalls vom Händler mit einem Jahr Gewährleistung .

In deiner Preislage sollte es gebraucht wenigstens ein AX1 oder besser ein AZ 1 o. 2 werden .

Derzeit steht aber Weihnachten vor der Tür und die Preise sind bei Ebay ganz schön hoch .

Wobei die Yamahas keine Geräte sind , wie du sie eingangs beschrieben hast , denn ihre DSP Sektion ist voll gepackt
mit Spielereien wie Klangprogrammen und dergleichen .
Bei ursprünglichen Preisen von 1500 € an aufwärts geht das bei ihnen aber nicht zu Lasten der Stromversorgung .

Einfach mal anhören , bei mir arbeitet er mit Eigenbauten mit Seas Bestückung zusammen und ich würde ihn unter gar keinen Umständen gegen ein Neugerät aus der von dir genannten Preisklasse austauschen .
Das wäre Stabilität und eine klasse Verarbeitung gegen Spielerei eintauschen , die ich nicht brauche .

Gruß Haiopai

Stimmt, bei Röhre-Verstärker ist es was anderes.

teilweise bessere Abstimmtung ist vllt. der falsche Ausdruck aber die alten Onkyos haben noch ne andere Abstimmung die mir besser gefällt und bei H/K genau so.
Die neuen puschen viel zu sehr den Bass.

Leistungsfähigkeit wurde früher viel größer geschrieben, größere Netzteile etc.........und heute kaum noch Leistungsaufnahme.......

Oder willst du sagen der Onkyo 708 zieht 2380Watt bei einem Wirkungsgrad von 50%.
Er wird noch nicht mal die Hälfte aufnehmen.
woher soll die leistung kommen?

Aber: die Leistung reicht in praktisch jedem Fall! Schau dir mal den AVR des TS an - die sind regelmässig eingebrochen bei gleichzeitiger Belastung aller Kanäle. Da kann es von den reinen technischen Daten NUR besser werden...;)

Coffey77 schrieb:

Aber: die Leistung reicht in praktisch jedem Fall! Schau dir mal den AVR des TS an - die sind regelmässig eingebrochen bei gleichzeitiger Belastung aller Kanäle. Da kann es von den reinen technischen Daten NUR besser werden...;)

das is mit n Grund warum ich umstellen will...
bei komplexer Musik wie etwa Klaus Badelts Soundtrack zu Fluch der Karibik und hohen Pegeln is das Hören schnell kein großer Spass mehr gewesen.

und das muss man den beiden Onkyos lassen - da waren sie besser.

Aber die Onkyos werden auch noch nicht alles aus deinen Lautsprechern raus holen, verspreche ich Dir.

Harmin schrieb:

Aber die Onkyos werden auch noch nicht alles aus deinen Lautsprechern raus holen, verspreche ich Dir.

Es wird immer was besseres geben, was mehr rausholt.
Und so etwas zu versprechen, ist schon sehr gewagt.



"die alten Onkyos haben noch ne andere Abstimmung die mir besser gefällt und bei H/K genau so.
Die neuen puschen viel zu sehr den Bass."



Das ist doch nur Deine Meinung und Dein Geschmack, es ist auch schön wenn Du diese äußerst, nur wäre es schön, wenn Du ab und an mal erwähnst, das es nur Deine Meinung ist und nicht den Eindruck erwägst, als wäre das eine Tatsache und meßtechnisch belegbar.

Gerade bei AVRs ist das Wort "besser" oft am falschen Platz, da es sich meist nur "anders" anhört und welcher sich "besser" anhört nur Geschmack ist, gerade wenn Du schreibst, die neuen puschen viel zu sehr Bass, genau das wird vielen gefallen.

Harmin schrieb:

Aber die Onkyos werden auch noch nicht alles aus deinen Lautsprechern raus holen, verspreche ich Dir.

Er will deinen Verstärker nicht

so, kurzes Update:

hatte heute einen Yamaha DSP-AX2 zum Test von nem Bekannten bei mir Zuhause.
Ergebnis - klingt für mich sehr sauber, hat auch auf jeden Fall genug Leistung um meine Boxen anzutreiben... aber irgendwie hat das gewisse etwas gefehlt, das den Funken hätte überspringen lassen. Er wirkte fast ein wenig Emotionslos auf mich, vielleicht zu vergleichen mit nem Leitungsturner, der alle Übungen perfekt absolviert, aber dabei keine Miene verzieht und nix ausstrahlt.
Und irgendwie war in Stereo nicht die detaillierte Tiefenstaffelung im Bühnenaufbau da wie mit dem Vincent Hybrid und meinem alten Pioneer - auch wenn der Yamaha sonst eigentl. alles besser gemacht hat als der Pioneer.

ich glaub da hilft wirklich nur umhören und versuchen die Favoriten ins eigen Wohnzimmer zu holen zum testen. Notfalls "Schnäppchen" bei ebay abwarten und bei nicht-gefallen weiter verkaufen.

Bin auf jeden Fall gespannt, wo ich am Ende hängen bleibe...

und Harmin: Deiner zählt für mich nicht zu den Schnäppchen, mag es nicht wenn man mich versucht zu überreden!
Also - is nett von dir, dass du den 645 erwähnt hast, aber er steht in der Rangliste nicht ganz oben. Falls ich die irgendwann bis dahin abgearbeitet hab ohne Erfolg werd ichs dich wissen lassen.

Ich wäre auch gespannt, wo Du hängen bleibst, halt uns mal auf dem laufenden, evtl. fällt ja hier auch noch einem was ein. Scheint aber wirklich nicht so einfach zu sein.