Brauche eure Erfahrungen von AV-Receivern oder AV-Verstärkern

Hi WilliWacker,

da hast du aber 2 ganz unterschiedliche AVS genannt 7.1 zu 6.1 und noch mit einem großen
Preisunterschied.

7.1 AV - Denon AVC A-11SR hat nur die THX Ultra I
6.1 Yamaha DSP-AZ2

Der Denon Klasse AV – vermutlich als Auslaufmodell recht günstig – aber einen Veralteten
AV zu Kaufen? – Bei dem Budget solltest du auf THX ultra2 achten.
z.-B. den Denon AVC-A1 SR, Onkyo TX-DS 989 upg2.
Ansonsten kann ich dir auch den Onkyo TX-DS 898 sehr
empfehlen.

Was Leistung u.s.w angeht, wirst du die bei fast jedem THX AV im Überfluss finden.

Das wird bis 3000 € auch kein Problem sein – um 2500 Straßenpreis solltest du für einen THX Ultra2 rechnen.

Als Vorschlag – arbeite dich hier einmal durch – da wirst du viel zum Thema erfahren und
auch sehr unterschiedliche Standpunkte kennen lernen.

Surround & Heimkino » Allgemeines » 7.1 oder gar 10.1 THX etc. wie geht das?[
Gruss

Mißverständnis!!


Also, ich wollte eigentlich sagen das der verstärker nicht 3000 euro kosten sollte. Der yamaha AZ2 bekomme ich für 1140 EUR den Denon AVC-A11SR bekomme ich für 1853 EURO. Also mehr wie für den Denon woltte ich nicht ausgeben!

Hi WilliWacker,

Schade – dann solltest du dir den „1853 EURO. Also mehr wie für den Denon woltte ich nicht ausgeben!“
kaufen..
Ggf schaust du dir auch noch den Onkyo 898 an – soll mittlerweile um 1600 € liegen.

http://www.tondose.com oder ganz unte links - Denon AVC-A1 SE für 2198

Gruss

Schau Dir doch mal den Marantz SR 8200 an.
http://www.marantz.com/hifi/de/
Den gibt´s bei Mediamarkt für 1500,- statt 2500,-.
Weil läuft aus.

Gruß Flo

Hi Sailking99,

Marantz SR 8200 an
"Ausgangsleistung an 6 Ohm RMS: 6 x 130 Watt "

Guter AV - aber nur 6.1 und deutlich schwächer als der
Denon und Onkyo.

Gruss

Hi WilliWacker,

kenne zwar nur etwas die Kappa 9i und die 7.2i duerfte etwas "anspruchsloser" sein, doch IMHO wirst Du mit keinem der hier genannten Geraete (egal, was das Datenblatt an Leistung verspricht, wobei es bei den Kappas eher um die Stromstabilitaet geht) wirklich gluecklich werden.

Auf das Thema 7.1 mag ich jetzt hier nicht eingehen (sehe das nicht als wirklich wichtiges Kriterium an), doch mein Vorschlag waere: Nimm einen "ordentlichen" AV-Verstaerker wie z.B. den Arcam AVR-200 und eine entsprechende Stereoendstufe dazu (kann auch Dein Pio sein, wobei ich daher eher z.B. zu einer Parasound, NAD, Bryston, ... raten taete).
Eine andere Moeglichkeit waere natuerlich auch eine AV-Vorstufe (z.B. die neue Adcom oder die Rotel 1066).

Zudem solltest Du beachten, dass fuer ein gutes Mehrkanalsystem auch ein wirklich passender Center sinnvoll ist ...

Gruss
Burkhardt

Hi Burkhardt,

Du machst mich sehr neugierig -

„Du mit keinem der hier genannten Geräte (egal, was das Datenblatt an Leistung verspricht, wobei“

erst schreibst du, dass die Leistung der vorgeschlagenen AV`s nicht reicht Onkyo z.B. 7 x 110 Watt an 8 Ohm
und schlägst dann einen 5.1 er (Arcam AVR-200) AV mit „8 Ohms, five channels 70W“ vor.

http://www.audiovision-shop.de/Preise/Produktinfo/Arcam/diva_avr200.htm

Das kann ich echt nicht nachvollziehen!

Gruss

Hi Elric,

aus den Datenblatt kann man evtl. (wenn z.B. RMS-Leistung bei 2/4/6/8 Ohm angegeben ist) auf die "Weichheit" des Netzteils schliessen (die Kappas haben nicht das Problem mit dem Wirkungsgrad - der ist durchaus im ueblichen Bereich -, sondern eben mit dem Impedanzverlauf --> das sind 2 verschiedene Dinge !).
Fast alle AV-Geraete-Hersteller garantieren z.B. keine Stromstabiliatet fuer 2 Ohm, was aber gerade bei den Kappas nicht ungeschickt (IMHO notwenig) waere.
Arcam bietet aehnlich wie NAD (vergleiche z.B. die Leistungs-Angaben eines Yamaha AX1 mit denen der NAD S-250 --> die schenken sich auf dem Blatt Papier wenig/nichts, waehrend der Unterschied im Betrieb (hab da lange verglichen) bei meinen Boxen durchaus deutlich ist) sehr stromstabile Netzteile, wobei ich WilliWacker ja empfohlen habe (IMHO reicht auch der Arcam nicht aus) zusaetzlich in einen Stereoendstufe zu investieren.

Gruss
Burkhardt

Hi Burkhardt,

„B. keine Stromstabiliatet fuer 2 Ohm“

Nun da habe ich keine Vergleiche angestellt – aber Arcam AVR-200 schreibt auch nur vom guten Netzteil – für mich
eigentlich selbstverständlich.

Aber als Möglichkeit – WilliWacker – kann ja einmal bei Denon und Onkyo anfragen – wenn es dann doch Probleme geben sollte, kann er den AV zurückgeben (Zugesicherte Eigenschaft).

Gruss

Hi Elric,

ich wuerde sogar mit Dir wetten, dass Denon, Yamaha, Onkyo, ... keine entsprechende Stromstabilitaet garantieren (von Pioneer hoert man sogar, dass sie bei gewissen Modellen nur THX-Boxen "zulassen").
Anschliessen kann man natuerlich (die heutigen AV-Geraete haben ja eigentlich alle eine funktionierende Schutzschaltung) die Kappas an solche Geraete, aber man weder besonders laut hoeren, noch das Potential (auch beim Leisehoeren) der Boxen wirklich ausreizen.

Eine mir gut bekannte (entsprechend potente) Endstufe ist z.B. die NAD 218 ...

Gruss
Burkhardt

Hi Burkhardt,

Dir wetten, dass Denon, Yamaha, Onkyo, ... keine entsprechende Stromstabilitaet garantieren“

Nun – eine Wette hast du ja schon verloren (Onkyo Update für 898) – aber es geht ja nicht um wetten –

Also ich interpretiere jetzt das Problem so, dass die obigen AV`s nach deiner Meinung zu Warm werden und abschalten würden?

Mein Anlage kennst du ja (Profil) – ich kann nur sagen, dass der Onkyo 898 nicht einmal lau warm wird!

Ich habe noch einmal in die Anleitung vom Onkyo geschaut und die geben für 3 Ohm eine Dynamische Ausgangsleistung
von 2 x 280 Watt an. (2x220W an 4, 2x140 W an 8 Ohm) Die Stromaufnahme beträgt 630 W.
GGF . helfen die Daten ja den Technikern, um einen möglichen Einsatz zu beurteilen.

Offensichtlich hatteWilliWacker mit seinem Pioneer A-07 (2x120W) keine Probleme mit den Infinity Kappa 7.2i.

Gruss

Hi Elric,

Nun – eine Wette hast du ja schon verloren (Onkyo Update für 89 – aber es geht ja nicht um wetten –

Schmarrn, fuer den Onkyo gibt es kein Upgrade, sondern allein eine neue Software fuer die FB ... --> ich muss nicht immer das letzte Wort haben.

Also ich interpretiere jetzt das Problem so, dass die obigen AV`s nach deiner Meinung zu Warm werden und abschalten würden?

das kann vorkommen, aber nicht weil er zu warm wird, sondern das Netzteil nicht genuegend Strom liefern kann (es kommt quasi zu einem Kurzschluss).

mein Anlage kennst du ja (Profil) – ich kann nur sagen, dass der Onkyo 898 nicht einmal lau warm wird!

Du hast aber keine Kappa ...

Ich habe noch einmal in die Anleitung vom Onkyo geschaut und die geben für 3 Ohm eine Dynamische Ausgangsleistung von 2 x 280 Watt an. (2x220W an 4, 2x140 W an 8 Ohm) Die Stromaufnahme beträgt 630 W. GGF . helfen die Daten ja den Technikern, um einen möglichen Einsatz zu beurteilen.

eine "dynamische Ausgangsleistung" ist eh keine verwertbare Groesse (diese wird nur teilweise durchs Netzteil erzeugt und wieviel ms kann diese denn der Onkyo liefern ?).
Wenn er jetzt bei 4 Ohm die doppelte Leistungsangabe haette, wie bei 8 Ohm, dann waere der Onkyo evtl. halbwegs stromstabil.
Bei 3 Ohm laesst er ja schon (im Verhaeltnis) stark nach --> sieht nicht gut aus ...

Offensichtlich hatteWilliWacker mit seinem Pioneer A-07 (2x120W) keine Probleme mit den Infinity Kappa 7.2i.

das hat er nicht so direkt gesagt, wobei : Was heisst hier 2x120 W (bei welchem Klirr, RMS-, Musik- ... Leistung, bei wieviel Ohm, ...)

Zudem: Es geht nicht einfach darum, dass der Verstaerker nicht abschaltet, sondern dass er unkomprimiert sauber die Box antreiben kann und gerade bei den alten Kappas (insbesondere die 9i) muss man einen nicht unerheblichen Aufwand bzgl. der Elektronik betreiben, damit die Teile wirklich "gut klingen".
Frag doch z.B. bei Hartmut Bayer an (der ist jetzt bei Tag McLaren, hat aber selbst die Kappas mitentwickelt) ...

Gruss
Burkhardt

Hallo Leute. Ich werd mir den pioneer 1011 mal von meinem Bruder ausleihen und dann mal schauen was meine kappas sagen. Nur schade das der seinen Yamaha DSP a1 net mehr hat. Aber ich werde euch berichten was dabei rauskommt. Übrigends hat Mein Pioneer A-07 Kanalgetrennten Aufbau und deshalb 2 Netzteile. Sehr stabiles Teil. Hab sogar Impendanzverlaufkurve dazu.

Hallo Burkhardt,


„allein eine neue Software fuer die FB“

Und die gehört nicht zu dem Onkyo?

„Frag doch z.B. bei Hartmut Bayer“

Kenne ich nicht -!

Aber finde ich schon merkwürdig, dass die Kappas so problematisch sind, dass die sich nicht von AV`s um 2900 € (LP)
betreiben lassen – bloß gut, dass ich die Canton habe.

Die Kappa 7.1 wird wohl nicht mehr gebaut – sind die neun Modelle genauso Problematisch?
Zumindest wenn ich mir das anschaue, hat man das Konzept geandert.
http://international.infinitysystems.com/homeaudio/products/category/product.asp?prod=KAPPA600%2F230&cat=BFS&ser=KAP&SerName=NewKappa&language=GERMAN

Gruss

Hi WilliWacker,

eben, nur der eigene Test macht da wirklich schlau .
Haette uebrigens noch einen Yamaha AX1 abzugeben, wobei (s.o.) ich auch bei diesem Geraet (bzgl. Stromstabilitaet) etwas Bedenken haette, aber man ja an die PreOuts noch zur Not eine ordentliche Endstufe dranhaengen koennte ...

Gruss
Burkhardt

Zusatz:

@Elric

Ueber die helpdesk von Tag McLaren kannst Du Hartmut immer eine mail schicken (er ist aber auch z.B. bei www.beisammen.de oder (natuerlich) dem Tag-Forum taetig) ...

Die Kappas werden nicht mehr gebaut und die aktuellen Modelle haben IMHO (soweit gehoert) nur noch den gleichen Namen .
Persoenlich halte ich uebrigens Boxen, die teilweise (vorallem im Bassbereich) die 1 Ohm-Grenze knacken auch nicht wirklich fuer genial , aber viele Kappa-Liebhaber sehen das eben anders ...

Gruss
Burkhardt

Wohl dem der sich für die Infinitys Surroundendstufen von Krell o.ä. leisten kann (nicht für 18xy natürlich) - aber die dürften dann wohl höchsten die Boxenkabel zum schmelzen bringen als sich wegen zu niedriger Impedanz abzuschalten;) Aber dafür spinnen die ja auch...

Hi,
also ich würde folgendes vorschlagen:
Nimm einen guten Surroundverstärker nehmen, wie zb. den Denon 3803 (auch gute Testergebnisse in Audio usw) und mir vor dir Frontkanäle eine Externe Endstufe Stellen... das bietet Dir auch die Möglichkeit noch was für die gute alte Stereowiedergabe zu tun... mit gutem Klang..
wie NAD
Gruß!

Hi

oder die Infinity verkaufen und sich unproblematische LS kaufen – was für ein AV
Krampf -wegen den LS

Gruss

Hi Burkhardt,

durch Zufall, bin ich für den 898 bei Onkyo auf die Angaben gestoßen – gerade 1. dürfte doch auf die Kappa zutreffen?

1.Hochstromfähige Niederimpedanz stabile Endstufe
2.Vollständig diskrete Endstufen:
http://www.onkyo.net/de/cms/products/home/av_rec/0130-TX-DS898/indlist.htm

Gruss

Huhu

will mich nich in euren Minidisput um Strom oder nicht einmischen, aber Harman Kardon behauptet das auch schon lange, und ich hab's ja auch brav geglaubt.

Bis ich meine B&W 801er bekommen habe und der arme 655 VXi hoffnungslos versagt hat. Der Klang war zwar immer noch schön (im Vergleich zu jetzt nur relativ schön), aber bei mittleren bis hohen Lautstärken war der Bass völliger Matsch. Ein Wechsel auf dann wohl wirklich Stromstabile NAD Endstufen half da wunder Wirken (Ich will aber auch nicht verschweigen das ich dann auch fein Bi-geampt habe und hinterher für jeden Bass eine eigene 150 W Endstufe hatte)

Achja und eine von den Endstufen habe ich noch über

Grüße,

Michael:)

Hi Elric,

ich hab wirklich nichts gegen Onkyo (bei meiner Frau steht noch eine etwas aeltere Stereoanlage aus Onkyokomponenten, die ich ihr vor ein paar Jahren vermacht habe und damit kann man wirklich sehr schoen Musik hoeren), doch welcher Hersteller schreibt denn nicht etwas von ueberdimensionierten und potenten Netzteilen, Endstufen, ... ins Datenblatt ?

Allein eine Vergleichsmessung (und auch etwas Erfahrung mit verschiedensten Herstellern) koennen da wirklich Klarheit verschaffen.
Kann eben auch die Meinung von Michael teilen, dass z.B. NAD-Amps (wie gesagt, besitze auch den S-250 mit Werten von 5x125 W Ausgangsdauerleistung an 8 Ohm beim simutanen Antrieb aller Kanaele, eine hochstrommaessig belastbaren Holmgren Ringkern-Leistungstrafo, einem Daempfungsfaktor (8 Ohm, 50 Hz) von > 300, ...) und wuerde selbst bei dieser Endstufe sagen, dass sie bei absolut impedanzkritischen Boxen Probleme bekommt.
Aber frage eben mal bei Onkyo an, ob Dein Geraet mit "2-Ohm-Boxen" zurechtkommt ...

Gruss
Burkhardt