Passende LS für Denon AVR-2308 und Zimmer mit 20m²

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Haiopai
Inventar

#51 erstellt: 31. Aug 2008, 21:05

Eraser-1 schrieb:

Wenn wir mal theoretisch von den Canton weggehen... was wären LS-Systeme (die auf 5.1 später ausgebaut werden können), die man an die Wand stellen darf und in Sachen Soundqualität, Bass, usw. genauso was hergeben wie anscheinend die Canton (wenn sie richtig platziert sind

Da täte mir auf Anhieb einige Modelle von Elac einfallen ,in deiner Preisklasse die FS 68 mit einem Listenpreis von 800 Euro pro Paar .

Hier mal zu sehen (link)

Sie hat auch Reflexöffnungen nach hinten ,wird aber speziell für wandnahe Aufstellung mit Verschluss Stopfen geliefert .
Verarbeitungstechnisch täte ich sie als noch hochwertiger als die Canton sehen und zwar bis ins Detail .

Um mal auf die Erklärung von mir oben Bezug zu nehmen ,sie hat einen Frequenzgang ,der für die Zusammenarbeit mit Woofern abgestimmt wurde .
Ab 100 Hz fällt sie sanft im Pegel ab und ist somit sehr flexibel an einen Woofer anzubinden und kompensiert dadurch gleichzeitig den Pegelanstieg der Wandnähe (aber auch nur bis 30cm Abstand).

Die Canton dagegen ist eine autarke Entwicklung ,die linear tiefer reicht ,somit eigenständig ohne Woofer besser zurecht kommt als Stereo Lautsprecher .

Dazu ist die Elac eine Box die in der Impedanz nicht unter 5 Ohm abfällt ,nominell ist sie eine der seltenen 6 Ohm Lautsprecher ,zufällig erreichen Denon und Onkyo Receiver genau bei dieser Impedanz ihre höchste Leistung

Könnte also sehr gut passen .

@Glennfresh ,das mit dem Honig war allgemein gemeint und bezog sich nicht auf deine Canton Empfehlung ,das sind gute Lautsprecher ,ohne Zweifel ,das ich sie nicht mag ,hat nix zu sagen ,Eraser soll schließlich damit hören .

Gruß Haiopai

Eraser-1
Stammgast

#52 erstellt: 31. Aug 2008, 21:10

800€ ist dann schon ein bisschen mehr als geplant, da ich mit den Elac ja einen Sub auch noch brauch. Ich würd sagen 700-800€ mit Sub. Gibts da was?

Haiopai
Inventar

#53 erstellt: 31. Aug 2008, 21:51

Nein nicht bei Stereo und deiner wandnahen Aufstellung .

Aber du kannst gerne mal unter

www.elac.com schauen ,die kleineren Modelle sind im Bass ähnlich abgestimmt .

Bei deiner Aufstellung musst du keine Angst haben ,das dir was fehlt ,die Lautsprecher sind für sowas gedacht nur leider kann ich dir da nicht viele Preisbeispiele nennen ,weil Elac es gar nicht gerne sieht ,wenn ihre Lautsprecher übers Net zu Sonderpreisen verkauft werden .
Rabatte lassen sich hier am besten beim Probe hören aushandeln und die sind teilweise sehr attraktiv .

Gruß Haiopai

P.S. Der Canton Sub ,den du dir ausgekuckt hast ,passt auch zu den Elacs ,für den Preis gibts derzeit kaum besseres als den AS40 .

JokerofDarkness
Inventar

#54 erstellt: 31. Aug 2008, 22:21

Haiopai schrieb:

Die heutigen Einmesssysteme beziehen sich mehr auf Übergangsfrequenz zum Sub , Pegel der einzelnen Kanäle ,Nachhallzeiten im Surroundbetrieb und die dazu gehörige Hörposition .

Audyssey macht schon ein bissl mehr und ist schon eine tolle und wenn man es penibel genau macht, eine sehr genaue Geschichte. Schau es Dir mal an

Haiopai
Inventar

#55 erstellt: 01. Sep 2008, 08:27

Moin Joker ,du hast schon recht ,was ich da schrieb war sehr vereinfacht ,vor allem die ganz großen Modelle können da etwas mehr .

Wobei man hier im Forum auch sehr viele Stimmen liest ,die mit den Ergebnissen überhaupt nicht zufrieden sind .
Ich gehe mit solchen Dingen vielleicht etwas hart ins Gericht ,weil diese Audessey Geschichte mich so permanent an den Spruch von Bill Gates erinnert ,wie er das erste Windows präsentiert hat ,da hieß es "von nun an kann jeder Nutzer auch ohne Vorkenntnisse ohne Probleme einen PC bedienen".

Na ja ,die Realität sah ganz anders aus und wenn ich hier lese wie viele Leute böse Probleme mit dem Set Up und der Bedienung von AV Receivern haben und selbst die lieben Schwurbler unserer Fachpresse zum Beispiel beim Yamaha Z11 nach 2,5 Std !!!! automatischer Einmessung zugeben ,das sie es nicht zu vernünftigen Ergebnissen bringen ,sinkt meine Zustimmung zu sowas schon rapide ab .

Aber ist ja wenn man sich da wirklich reinliest gar kein Problem ,man kann ja ohne Probleme die Automatik anschließend mit der manuellen Einmessung vergleichen und sehen ,was einem besser erscheint .

Gruß Haiopai

P.S. Sag mal gehts dir manchmal auch so ,das dir unwillkürlich der Gedanke kommt ,das wir alle ein wenig Panne sind uns mit sowas banalem derart intensiv zu beschäftigen ?

JokerofDarkness
Inventar

#56 erstellt: 01. Sep 2008, 10:42

Haiopai schrieb:

P.S. Sag mal gehts dir manchmal auch so ,das dir unwillkürlich der Gedanke kommt ,das wir alle ein wenig Panne sind uns mit sowas banalem derart intensiv zu beschäftigen ? :D

Irgend jemand muss es ja tun, sonst würde hier ja keiner antworten

Auch wenn es banal sein sollte, so gibt es in meinen Augen banaleres. Für mich ist das Ganze ein Stück durchaus bezahlbare Lebensqualität und erinnert mich immer an meine Kindheit. Wenn Geburtstag war oder Weihnachten hat man immer etwas geschenkt bekommen und heute beschenkt man sich selbst. Leider steigt natürlich auch immer die eigene Erwartung und so ist es in der Regel für mich ein Graus bei anderen Leuten Musik zu hören, geschweige denn einen Film gucken. Am Besten auf 4:3 Universum Röhre mit 30€ Baumarktplayer und Kabel, welches nicht mal das RGB Signal übertragen kann. Da freut man sich doch immer wieder nach Hause zu kommen.

Für Einige ist es nicht nur ein Hobby, sondern eine Lebenseinstellung. Und dafür bin ich gerne "Panne"

Eraser-1
Stammgast

#57 erstellt: 01. Sep 2008, 19:03

So, hab mir mal meine ganze Raumplanung nochmal durchgeschaut und durchgerechnet (wegen Platz usw.) und bin zu dem Schluss gekommen, dass ein Surround-System mit Satelliten die bessere Lösung wäre. Es ist platzmäßig nicht möglich, dass die Boxen frei dastehen.

Darum, welches 5.1 Surround-System ist für mein Vorhaben geeignet? Wie sieht es mit dem Sound aus? Wird dieser durch die kleineren Satelliten usw. massiv anders? Können ruhig größere Satelliten sein (also nicht nur so 100x100x100 oder dergleichen), aber halt kleiner als Standboxen, damit ich sie auf die Einrichtung stellen kann.

Teufel Theater 2 hab ich grad gesehen oder das System 5 THX Select von Teufel um 999€ (5.1). Wär das was?

Brauche ein System, dass zum Filme schauen UND Musik hören taugt.

mfg

[Beitrag von Eraser-1 am 01. Sep 2008, 19:10 bearbeitet]

Haiopai
Inventar

#58 erstellt: 01. Sep 2008, 19:16

O weia ,die unendliche Geschichte

,aber nicht wild ,dafür ist das Forum ja auch da .

Einfachster Weg wäre ja nun ,da du die Ergo Serie eh ins Auge gefasst hast ,mit 601 /602 /603 zu kombinieren +Woofer .

Bei 20 qm sollte zwecks Geldersparnis der AS 40 ausreichen ,das ist eh ein Kauf nahezu ohne Risiko derzeit ,weil für 222 Euro kriegst du ihn sogar mit Glück noch wieder weiter verkauft .Preis/Leistungsverhältnis ist auch derzeit einfach nicht zu toppen .

Was den Rest angeht ,die kleineren Ergos sind bis zum Tiefmittel Töner identisch bestückt wie die Stand Modelle,tonal wird das also sich kaum etwas nehmen .

Übergangsfrequenz zum Sub fällt bei denen erfreulich niedrig aus 60-80 Hz sollte kein Thema sein ,zumindest bei der 602 oder 603 .
Qualitativ muss das was du da jetzt vor hast absolut nicht schlechter sein ,auf Dauer täte ein zweiter Sub den Bassbereich etwas kontrollierbarer machen ,musst du aber selber erhören ob das für dich wirklich notwendig ist .
Hängt von der Raumakustik ab und lässt sich mit der oben genannten Methode(Frequenzgangmessung vor Ort mit SPL Meter ) durchaus nachhalten .

Gruß Haiopai

[Beitrag von Haiopai am 01. Sep 2008, 19:17 bearbeitet]

Eraser-1
Stammgast

#59 erstellt: 01. Sep 2008, 19:25

Ja, die unendliche Geschichte geht weiter

, aber sie muss jetzt dann mal ein Ende nehmen...

Mit den 602ern und dem AS40 hab ich dann um 900€ aber erst ein 2.1-System. Dann brauch ich ja noch ev. Center und die Rear.

Was hältst du vom Teufel System 5 THX Select? Schaut nicht schlecht aus und ist glaub ich auch nicht schlecht (denk ich mir, wegen der THX-Zertifizierung). Oder ist Teufel mehr ein Namensträger, wo man mehr für den Markennamen als die Boxen zahlt? Ich hab mir gedacht dass Teufel was gutes ist, weil das Concept G 7.1 von meinem Bruder für den Preis eigentlich gut gegangen ist.
Wie sind die 602er mit dem Teufel zu vergleichen?

Vielen Dank noch mal für deine schnellen Antworten andauernd

[Beitrag von Eraser-1 am 01. Sep 2008, 19:27 bearbeitet]

Haiopai
Inventar

#60 erstellt: 01. Sep 2008, 19:53

Kurze Nachrechnung

Paar Ergo 602 498 Euro
Canton AS 40 249 Euro

macht 747 Euro ,einfach mal googln

Teufel ist natürlich ein einfacher Weg ,bestellen ,Probe hören und wenn nicht gefällt retour damit .

Klang ist Geschmackssache ,da sag ich nix zu außer man fordert mich dazu auf

,aber was Verarbeitung und Haptik angeht hat das Theater 5 keine Chance .

THX ist aber kein Qualitätsmerkmal für mich ,zumindest nicht bei Lautsprechern ,für Verstärker okay,da bürgt das Siegel je nach Anforderungsnorm zum Beispiel für eine garantierte Leistung ,haben die restlichen Mitbewerber aber auch ohne THX zur Verfügung .

Bei Lautsprechern ,das siehst du an der Anordnung der Chassis ,wird bei THX aber eine bestimmte Abstrahl Charakteristik des Schalls gefordert ,die nicht mit Hifi Anforderungen konform geht ,das muss nicht schlecht klingen ,wenn man es mag ,ich halte es persönlich für eine Anlage ,die auch und gerade Stereo Musik wiedergeben soll nicht für optimal .

Wenn du in dieser Preisklasse um 1000 Euro ein Sub/Sat Set möchtest ,was beides kann und ebenfalls von dir zu Hause ausprobiert werden kann ,täte ich zum Nubert 311 -1 Set greifen .

hier zu sehen (link)

Das dürfte für dich allein von den Abmaßen her in deinem Raum erheblich besser passen .

Gruß Haiopai

Eraser-1
Stammgast

#61 erstellt: 01. Sep 2008, 20:01

Hab gelesen dass wenn die Rear-Boxen Direktstrahler sind, so wie die Nubert, dann sollten sie ein Stück hinter den Zuhörer, das geht bei mir aber auch wieder nicht (nur Probleme mit dem Raum

), deswegen gibt es bei Teufel die Cinema-Variante mit Dipol-Charakteristik oder so ähnlich, damit der Schall von hinten nicht mehr ortbar wird und mehr Kino-Atmosphäre aufkommt. Ist da was dran?

kraLLy
Stammgast

#62 erstellt: 01. Sep 2008, 20:15

Nubert hat aber auch Dipole im Angebot

Eraser-1
Stammgast

#63 erstellt: 01. Sep 2008, 20:22

Wie kann ich mich jetzt dann entscheiden? (Probehören weiss schon...

)

Gibts da ein Set von Nubert? Das wird dann mit Dipolen wahrscheinlich auch um ein Eck teurer.

[Beitrag von Eraser-1 am 01. Sep 2008, 20:26 bearbeitet]

Haiopai
Inventar

#64 erstellt: 01. Sep 2008, 20:26

Eraser-1 schrieb:

Hab gelesen dass wenn die Rear-Boxen Direktstrahler sind, so wie die Nubert, dann sollten sie ein Stück hinter den Zuhörer, das geht bei mir aber auch wieder nicht (nur Probleme mit dem Raum

), deswegen gibt es bei Teufel die Cinema-Variante mit Dipol-Charakteristik oder so ähnlich, damit der Schall von hinten nicht mehr ortbar wird und mehr Kino-Atmosphäre aufkommt. Ist da was dran?

Nein ,nicht in deinem Falle ,wir hatten anfangs schon klar gestellt ,das die Aufstellung der Rears bei dir nicht 100 % optimal klappen kann .

Mit Direktstrahlern ist es auch nicht optimal aber kontrollierbar ,Dipole dagegen brauchen um ihr diffuses
Schallfeld aufzubauen wenigstens 1 m Platz nach hinten .

Die beiden einzigen Möglichkeiten für dich sind aber erstens eine Platzierung in den Raumecken ,ca. 50cm oberhalb deiner Hörposition mit Abstrahlrichtung leicht nach unten und ca. 45 Grad in den Raum rein oder zweitens eine Montage auf gleicher Höhe an den Seitenwänden mit Abstrahlrichtung zu dir .Die Werte bei Möglichkeit 1 sind nach Geschmack variabel (Höhe und Anwinkelung ).

Die erste Möglichkeit nutze ich bei mir ,in gleicher Raumgröße ebenfalls mit Couch an der Wand .
Dipole hab ich ebenso getestet und das geht gar nicht ,es bleiben dann zwei Lautsprecher hinten die kein zusammenhängendes Klangbild wegen zu geringer Abstände erzielen .
Für Dipole braucht man Platz ,den du nicht hast .

Gruß Haiopai

Eraser-1
Stammgast

#65 erstellt: 01. Sep 2008, 20:30

Dann schreibt Teufel in der FAQ für die Auswahl ob und wann Dipol, was falsches in die Teufel-HP rein:

Zitat: 1. Aufstellung der Lautsprecher
Sobald Sie vorhaben die Lautsprecher für den rückwärtigen Bereich (Rear-Speaker) seitlich oder hinter Ihrer Hörposition an der Wand aufzuhängen und der Abstand zwischen Lautsprecher und Hörposition unterschreitet dabei 1,50 Meter, würden wir die Cinema-Variante mit Dipolen empfehlen. Wenn Sie keine Möglichkeit haben, die Rear-Speaker an einer Wand aufzuhängen, sondern den Lautsprecher eher auf einen Standfuß oder in ein Regal stellen wollen und der Abstand von Lautsprecher zur Hörposition beträgt so über 1,50 Meter, käme die Concert-Version mit Direktstrahlern in Frage.

Haiopai
Inventar

#66 erstellt: 01. Sep 2008, 20:43

Jo ,das mag sich jetzt arrogant anhören ,aber da denke ich das Teufel aus Marketing technischen Gründen Dünnsinn schreibt .

Wird bei Zitaten von der Teufel Site hier übrigens immer öfter bemerkt ,das dies in einigen Dingen der Fall ist .

Ich kann es dir in diesem Falle auch begründen ,Dipole sind eine Entwicklung aus dem Kinobereich ,die für die ursprüngliche THX Norm in Kinos Pflicht waren .
Und zwar weil diese Dipole mit genügend Abstand dafür gedacht sind große Flächen gleichmäßig zu beschallen ,aber wohlgemerkt in echten Kinosälen .

Desweiteren waren damals die Erkenntnisse der Raumakustik noch bei weitem nicht so fortgeschritten ,heute weiß man vor allen Dingen durch den Profi Bereich ,das es Vorteile hat in verschiedenen Räumen hauptsächlich mit Direktschall zu arbeiten ,weil er schlicht kontrollierbarer ist als ein diffus herum vagabundierender Schall ,der sich je nach Räumlichkeit völlig verändern kann .

Es reichen links und rechts Flächen die unterschiedlich hart den Schall reflektieren und schon haut nix mehr hin .

Die Einstellung der Teufel Site ist schlicht veraltet .

Gruß Haiopai

P.S. Übrigens waren Dipole nie eine ursprüngliche Erfindung für diskrete 5.1 Technik wie DD/DTS 5.1 sondern für das Rear Mono Signal von Dolby ProLogic auch hier um selbst mit Mono eine breite gleichmäßige Beschallung zu bieten .

[Beitrag von Haiopai am 01. Sep 2008, 20:44 bearbeitet]

Eraser-1
Stammgast

#67 erstellt: 01. Sep 2008, 21:52

Also letztendlich würdest du sagen, dass das Nubert 311-System das Teufel-System in allen Punkten schlägt (Soundwiedergabe bei Film und Musik und, ganz wichtig, im Bassbereich)? Wenn ja, dann ist es offensichtlich klar welches System den Vorzug bekommt

Dann wär das Einzige was mir an den Teufel noch mehr gefällt, das Aussehen. Das ganze Schwarz würde zu meinem Plasma und zur Couch passen. Ahorn bei den Nubert passt wiederum zur Einrichtung...

Ich hab dieses Thema gelesen, und da gehen die Meinungen ja sehr breit auseinander was besser ist und da viele für das Teufel-System sprachen, darum dachte ich mir eigentlich schon, dass es was Gescheites ist:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-13033.html

[Beitrag von Eraser-1 am 01. Sep 2008, 21:59 bearbeitet]

Eraser-1
Stammgast

#68 erstellt: 03. Sep 2008, 16:14

Was ist eigentlich das Unterschied, ob man Filme schauen oder Musik hört damit? Müssen die LS bei jeder dieser Richtungen anders spielen oder warum ist das so relevant?

mfg

JokerofDarkness
Inventar

#69 erstellt: 03. Sep 2008, 18:32

Ganz grob und einfach gesagt sollte man Stereo mit Direktstrahlern hören und Filmton eher diffus.

Wenn man hinten Direktstrahler über Kopfhöhe anbringt, bekommt man auch ein diffuses Klangbild. Andere Möglichkeit wäre die Direktstrahler mit etwas Abstand gegen die Wand strahlen zu lassen.

Haiopai
Inventar

#70 erstellt: 06. Sep 2008, 15:09

Eraser-1 schrieb:

Was ist eigentlich das Unterschied, ob man Filme schauen oder Musik hört damit? Müssen die LS bei jeder dieser Richtungen anders spielen oder warum ist das so relevant?

mfg

Moin ,sorry für die längere Ausblendung ,hab gerade ne Nierenkolik hinter mir(Splint zum offen halten des Harnweges war noch drin) ,die sich jetzt per Paukenschlag ,Infektion und 5 Tage Dauerfieber bis 40,4 Grad hoffentlich jetzt endlich erledigt hat .

Ergo bitte derzeit keine tiefschürfenden Antworten erwarten ,bin grad mal wieder zu halbwegs korrekter Schreibweise fähig ,deswegen logg ich mich auch gleich wieder aus .

Gruß Haiopai