Entscheidungshilfe für 5.1 Receiver / StandLS

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jottef
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Jul 2008, 19:47
Hallo zusammen!

Bin seit einigen Tagen von dem Gedanken infiziert mein Logitech 5.1 System (Z-5500) gegen was Richtiges zu ersetzen.
Nachdem ich jetzt einiges gelesen hab und auch mal probehören war, hab ich folgende Geräte im Auge:

Receiver: Yamaha RX-V461
Standlautsprecher: 2x Magnat Quantum 507

Da ich noch 2 ältere kleine Yamaha Boxen übrig hab, wollte ich diese für die hinteren Kanäle nutzen.
Preislich liege ich da ja nun momentan bei ca. 600 EUR. 800 möchte ich vorerst investieren. Was mir fehlt wäre dann noch ein Center (könnte natürlich zum Übergang auch den Center aus dem Logitech Set nehmen). Auf einen Sub kann ich vorerst verzichten.
Was meint ihr? Gibt es vielleicht bessere Lösungen in diesem Preisrahmen? Die 507er hab ich im Saturn an nem Yammi 463 gehört, denke mal da tut sich nicht viel zum 461. Und was ich da gehört hab, hat mir sehr gefallen. *g*
Meine Hauptpriorirät liegt in guter Musikwiedergabe (Hauptsächlich Gitarrenmusik ala Foo Fighters), natürlich sollte der Filmgenuss auch nicht getrübt sein. Der Raum ist übrigens ca. 25-30 m² groß.

Fände es super, wenn ihr mir da ein paar Tipps geben könnt.
Wenn ich dann am Ende 1000 EUR bezahle, dafür aber echt was hörbar besseres bekomme, dann bin ich auch bereit mehr auszugeben. Da ist allerdings die maximale Obergrenze erreicht, wie gesagt, im Budget habe ich eigentich 800 EUR eingeplant.

Danke schonmal vorab!

Gruß,
Jottef
ssn
Inventar
#2 erstellt: 09. Jul 2008, 19:56
Hallo,
wenn du das so probegehört hast und es dir gefällt, dann ist dem kaum etwas hinzuzufügen.

Außer:
Kauf dir einen Center. Das ist der wichtigste LS im Heimkinobetrieb.

Die Magnats sind sehr preiswerte LS, die im Bass eher dominant sind. Verzicht auf Sub halte ich vorübergehend für okay.

Die Magnats kosten IMHO knapp € 200/Stück und der AVR ebenfalls knappe € 200,--.

Bei den LS würde ich allerdings mal über Elay FS 127 nachdenken. Gibts hier: klick
für ganz kleines Geld. Allemal eine Lage oberhalb der Magnats, wenn du mich fragst. Ich bin schon ganz traurig, dass ich für diese LS zu diesem Preis keinen Platz finde (WAV und so...)

Übrigens: der AVR ist etwas knapp bemessen.
jottef
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Jul 2008, 20:05
Hi ssn!
Danke für deine Anwort, kannst du denn einen bestimmten Center empfehlen?
Werde mal schauen, ob ich die Elays probehören kann, danke für den Tipp.

Was sollte es denn mindestens für ein AVR sein?
ssn
Inventar
#4 erstellt: 09. Jul 2008, 20:09

jottef schrieb:
Was sollte es denn mindestens für ein AVR sein?



IMHO Onkyo 606 oder Yamaha 663, gibts um € 400
jottef
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Jul 2008, 20:25
Hmm, hatte in diese Richtung noch gar nicht überlegt. Also, dass der zu schwach ist.
Fand den Yamaha 861 noch interessant, liegt ja auch in dem Rahmen 400,- EUR. Aber der 663 hat ja doch noch was mehr Leistung, ist mir gar nicht aufgefallen bisher, man lässt sich zu sehr von diesen Produktbezeichnungen ablenken.

Hab gehört die Onkyos sollen noch besser bei der Stereowiedergabe sein, ist da was dran? Bzw., wie ist das bei dem 606er ?

Immer her mit euren Meinungen.
Und welcher Center ist in dem Rahmen empfehlenswert?
ssn
Inventar
#6 erstellt: 09. Jul 2008, 20:27

jottef schrieb:
Hab gehört die Onkyos sollen noch besser bei der Stereowiedergabe sein, ist da was dran? Bzw., wie ist das bei dem 606er ?


man sagt so, ich würde dem aber nicht so viel Bedeutung beimessen. Du und ich hören das nicht. Wer guten Stereosound will, muss dann konsequenterweise Stereo kaufen.
jottef
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Jul 2008, 13:10
Also jetzt hab ich nochmal drüber geschlafen und überlege den Yamaha 861 zu nehmen, der kostet ja fast genausoviel wie der 663 und hat doch ein bissl mehr Leistung. Und die neuesten TrueHD Soundformate brauch ich nicht, will ja eh nur ein 5.1 System haben. Macht das eingentlich Probleme, wenn ich an dem AVR nur 5(.1) Boxen statt 7(.1) anschliesse?

Und welchen Center kann man empfehlen im Zusammenspiel mit den ELAC 127 oder Magnat Quantum 507 als Frontlautsprecher?

P.S.: Bin mal echt gespannt wie die ELAC sich so anhören, hoffe ich kann die beim "Fachhandel" mal probehören. Scheinen ja wirklich ein Schnäppchen zu sein. Aber so blind, bzw. taub zu kaufen ist ja immer so eine Sache... .

Gruß,
Jottef
ssn
Inventar
#8 erstellt: 10. Jul 2008, 14:45

jottef schrieb:
Also jetzt hab ich nochmal drüber geschlafen und überlege den Yamaha 861 zu nehmen, der kostet ja fast genausoviel wie der 663 und hat doch ein bissl mehr Leistung. Und die neuesten TrueHD Soundformate brauch ich nicht, will ja eh nur ein 5.1 System haben. Macht das eingentlich Probleme, wenn ich an dem AVR nur 5(.1) Boxen statt 7(.1) anschliesse


nein

Center: es gibt IMHO einen passenden Center zu beiden LS-Paaren. Probehören empfohlen.
jottef
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 11. Jul 2008, 19:23
So,wollte nur mal kurz vermelden, wie der Stand der Dinge ist... .

Hab gestern noch was in Ebay gestöbert und hab da ein Paar ältere, gebrauchte Elac Standlautsprecher gefunden, Modell M-140. Daher bin ich dann heute direkt nach Dortmund und hab die bei einem kleinen aber feinen Hifi gebraucht / Ausstellungsstück Händler probegehört. Der Laden heisst Querschnitt, vielleicht kennt den ja jemand. Der hat da echt ein paar Schmuckstücke stehen. Hab nach nach "kurzem" überlegen (die Raumakkustik war nich so dolle) das Paar für 350,- EUR mitgenommen. Die haben wohl damals das Stück um die 1700,- DM gekostet. Glücklicherweise war der einzige AVR den er da hatte ein Yamaha RX V-861 in schwarz. Wenn das nicht mal Schicksal war. *g*. Ein Austellungsstück mit voller Garantie auch für 350,- EUR. Und weil es so schön war, konnte ich dann auch noch einen passenden Center bekommen, den ELAC CM-80 auch gebraucht für 80,- EUR (Neupreis 380,- EUR). Alles gute Preise denke ich.
Jetzt werde ich mal das Wochenende die ganze Sache in Ruhe austesten. Melde mich dann wieder.

Danke erstmal für deine kompetente Unterstützung. Hast mir denke ich auf den richtigen Weg geholfen.

Danke & Gruß,
Jottef
HausMaus
Inventar
#10 erstellt: 11. Jul 2008, 19:26

jottef schrieb:
So,wollte nur mal kurz vermelden, wie der Stand der Dinge ist... .

Hab gestern noch was in Ebay gestöbert und hab da ein Paar ältere, gebrauchte Elac Standlautsprecher gefunden, Modell M-140. Daher bin ich dann heute direkt nach Dortmund und hab die bei einem kleinen aber feinen Hifi gebraucht / Ausstellungsstück Händler probegehört. Der Laden heisst Querschnitt, vielleicht kennt den ja jemand. Der hat da echt ein paar Schmuckstücke stehen. Hab nach nach "kurzem" überlegen (die Raumakkustik war nich so dolle) das Paar für 350,- EUR mitgenommen. Die haben wohl damals das Stück um die 1700,- DM gekostet. Glücklicherweise war der einzige AVR den er da hatte ein Yamaha RX V-861 in schwarz. Wenn das nicht mal Schicksal war. *g*. Ein Austellungsstück mit voller Garantie auch für 350,- EUR. Und weil es so schön war, konnte ich dann auch noch einen passenden Center bekommen, den ELAC CM-80 auch gebraucht für 80,- EUR (Neupreis 380,- EUR). Alles gute Preise denke ich.
Jetzt werde ich mal das Wochenende die ganze Sache in Ruhe austesten. Melde mich dann wieder.

Danke erstmal für deine kompetente Unterstützung. Hast mir denke ich auf den richtigen Weg geholfen.

Danke & Gruß,
Jottef


das nen ich glück ...

viel freude am we mit den neuen schmuckstücken !
jottef
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 17. Jul 2008, 18:53
So, nun melde ich mich mal wieder. Habe jetzt beschlossen die Elacs wieder zurückzugeben. Werde einfach nicht warm mit den Dingern. Die haben teilweise auf jeden Fall einen sehr schönen Klang, passt aber im Gesamtbild nicht mit der Musik zusammen, die ich gerne höre, das wären in der Hauptsache gitarrenlastige Sachen wie die Foo Fighters, aber auch gerne mal anderes wie Duffy, Fanta 4, Madcon uvm.
Jetzt habe ich gehört, dass gerade Klipsch Lautsprecher (Reference Serie) in Sachen Rockmusik sehr überzeugen. War jetzt nochmal im Saturn in Köln, hab da lange und viele Boxen gehört, konnte aber nicht wirklich was überzeugendes in meiner Preisklasse finden. Dort gefielen mir die Canton Karat 790 DC sehr gut, sind mit 900 EUR Stückpreis aber deutlich über meinen Grenzen. Der Bass der Magnat Quantum 507 gefiel mir übrigens gar nicht mehr, komisch wie schnell sich so was ändern kann. Aber Klipsch hatten die da leider nicht. Generell sind die irgendwie schwer zu finden, auch bei Ebay. Für mich habe ich auch schon eingesehen, dass ein Budget von 400 EUR für die LS nicht zu dem führt, was ich hören will. Preislich geht es also jetzt bis rund 800 EUR für ein Paar.
Wer kann mir sagen, welche Klipsch es bei dem Preisrahmen sein sollten und wo ich die im Raum Köln oder im nicht so weiten Umkreis davon bekommen könnte, vorzugsweise gebraucht - da gibts mehr fürs Geld. *g*

Vielen Dank schonmal!

Gruß,
Jottef
AHtEk
Inventar
#12 erstellt: 17. Jul 2008, 19:42
Klipsch RF82

Heco Celan 500/(700 für 900€/paar)


Und falls es dich interessiert: Canton Karat 709 (wird kaum anders als die 790 sein) kostet 900€/paar bei Hifi-Fabrik.
jottef
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Jul 2008, 19:53
Hey, danke für den Tipp mit den Cantons, werd das mal im Hinterkopf behalten.
Die Heco Celan 700er haben mir beim Probehören auch ganz gut gefallen, aber keine Chance gegen die Canton Karat... . Jetzt muss halt eine Möglichkeit her, die Klipsch mal zu hören, ohne dafür hunderte von km fahren zu müssen.
HausMaus
Inventar
#14 erstellt: 17. Jul 2008, 19:57
schade ,hast du auch alles ausprobiert ?

normalerweise sind die ls top ,dann wird der av wohl nicht so toll sein im stereo !
jottef
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Jul 2008, 20:21
Ja, schon schade.
Habe auch mit der Aufstellung der LS rumprobiert. Half aber nicht wirklich.
Denke aber nicht, dass es am AVR liegt. Habe beim Probehören andere Elacs gehört, die hatten alle ein ähnliches Klangbild. Und die hingen an Stereo Verstärkern.
Ist halt leider einfach nicht mein Ding.
ssn
Inventar
#16 erstellt: 17. Jul 2008, 20:23
dafür, dass du dich bisher mit Logitech-Tischhupen zufriedengegeben hast, stellst du dich aber jetzt ziemlich mimosenhaft an, oder?
HausMaus
Inventar
#17 erstellt: 17. Jul 2008, 21:14

jottef schrieb:
Ja, schon schade.
Habe auch mit der Aufstellung der LS rumprobiert. Half aber nicht wirklich.
Denke aber nicht, dass es am AVR liegt. Habe beim Probehören andere Elacs gehört, die hatten alle ein ähnliches Klangbild. Und die hingen an Stereo Verstärkern.
Ist halt leider einfach nicht mein Ding.


genau das kenn ich auch !

deswegen habe ich mir den rx-v3800 gekauft !

ich denke da wirst du dir ein Stereo Verstärker kaufen müssen!

wenn du mit den ls nicht zufrieden bist dann besser zurück,schade....
jottef
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Jul 2008, 21:35
@ssn: du hast ja recht, aber wenn ich mich schon auf die Suche nach richtigen LS begebe, dann auch mit Ehrgeiz! Wenn man einmal Blut geleckt hat...

@HausMaus: Am Ende kann es natürlich sein, dass auch noch ein Stereo VS her muss. Mal schaun, der RX-V861 hat ja zum Glück noch PreOuts.


[Beitrag von jottef am 17. Jul 2008, 21:36 bearbeitet]
jottef
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Jul 2008, 09:40
So, kurzes Update:
Habe am Wochenende die Elacs zurückgebracht und einen Klipsch Händler in der Nähe ausfindig machen können (F+H electronic in Gummersbach). Dort konnte ich dann die Klipsch RF-82, RF-63 und RF-52 hören. Die RF-63 klang für mich am besten, ist aber leider ausserhalb meines Budgets. Die RF-82 waren aber auch ganz und gar nicht zu verachten. Habe meine erstellte "Test-CD" ne knappe Stunde auf denen gehört und es hörte sich sehr gut an. *g*
Da der Händler leider nicht so einen tollen Preis für die RF-82 wie Hifi-Alt machen konnte (für das Paar ingesamt 250 EUR mehr), hab ich die guten Stücke dann bei Hifi-Alt bestellt. Nun bin ich mal gespannt, wie die sich bei mir anhören werden. Kann es kaum erwarten.

Werde natürlich berichten.

Gruß,
Jottef
ssn
Inventar
#20 erstellt: 23. Jul 2008, 13:41

jottef schrieb:
Da der Händler leider nicht so einen tollen Preis für die RF-82 wie Hifi-Alt machen konnte (für das Paar ingesamt 250 EUR mehr), hab ich die guten Stücke dann bei Hifi-Alt bestellt.


schämst du dich gar nicht?
jottef
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 23. Jul 2008, 18:13
Weiss nicht, ob du das jetzt ironisch meintest, aber ich sag mal bei dieser Differenz schäme ich mich nicht mehr. 50-100 EUR hätte ich ja noch gemacht, aber das ist einfach zu viel. Und bei der Differenz sind die 60 EUR Versandkosten schon mit eingerechnet... .
jottef
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 18. Aug 2008, 23:07
So, nun möchte ich mal mitteilen, wie nun der Stand der Dinge bei mir ist.
Hatte ja die Klipsch RF-82 bestellt und auch eine ganze Woche eingespielt bzw. gehört. Leider hat mich dieser fiese Aufrüst Virus infiziert und mir fehlten einfach ein bissl die Mitten bei den Boxen und der Bassbereich war für mich teilweise viel zu überbetont. Dazu kam ein gewisse Schärfe bei den Höhen, die je nach Musikmaterial schon etwas nervten. Hatte im Hinterkopf noch dieses Erlebnis beim Probehören, als von der RF-82 auf die RF-63 umgeswitcht wurde. War echt so als ob man nen Schleicher von der Musik nahm. Viel schönere Auflösung der Mitten und alles etwas harmonischer. Dies lies mir dann keine Ruhe und ich kratze dann mein Konto ganz aus, um von meinem Rückgaberecht gebrauch zu machen und die Boxen gegen ein teureres Modell umzutauschen. Bin dann extra nach Schifferstadt zu Hifi-Alt gefahren (sind ja nur knapp 300km...), um nochmal Probe zu hören. Denn dort haben sie auch noch ein paar Restexemplare der RF-7, die ich mir auch anhören wollte.
Wurde da dann auch top beraten und man hat mir direkt von den RF-7 abgeraten, gerade nachdem mein Test-CD soweit durchgelaufen war auf den RF-63 und die Musik als nicht so RF-7 tauglich eingestuft wurde. Höre halt Hauptsächlich so sachen wie Foo Fighters, wo auch schon mal schrille Gitarrenriffs vorkommen, die wohl mit RF-7 nicht wirklich so ein Ohrenschmaus sind.
Die RF-63 ist da viel ausgewogener abgestimmt und verzeiht wohl auch eher mal schlechteres Quellmaterial. Halt eher eine Allroundbox.
Hab dann noch ein Paar Klipsch Heresy III gehört, die hatten auch was, waren mir aber zu Dumpf und ehrlich gesagt viel zu häßlich.

So, nun hab ich die RF-63, der Verkäufer hatte mich aber schon gewarnt, dass mein Yamaha Surround Receiver (861) nicht so perfekt geeignet sei im Zusammenspiel mit Klipsch LS. Nachnun fast 2 Wochen hören, kann ich das bestätigen, nun werde ich wohl das gute Stück verkaufen und nach nem Onkyo (805 / 875) schauen, der wohl viel besser mit den Klipschen zusammenpasst, wenn es denn unbedingt HK sein soll.

Also wenn jemand an meinem Yahmaha RX-V861 in schwarz Interessse hat, einfach mal melden. Ist ja noch nicht alt. So gut wie neu... War ein Ausstellungsstück. Ist aber nix dran, nur ein paar Fingerabdrücke.
Kommt wohl dann die Tage bei Ebay rein, möchte aber auch hier den Leuten aus diesem netten Forum die Chance geben... .

Greetz,
Jottef
HausMaus
Inventar
#23 erstellt: 19. Aug 2008, 06:37
auf deine neuen ls RF-63 ein grosses

was für eine geschichte !

der yamaha rx-v3800 ist bei H+I für unter 1000,-zu bekommen

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