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Entscheidungshilfe bei 5.1 System+A -A |
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Autor |
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sond4
Ist häufiger hier |
15:37
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#1
erstellt: 26. Okt 2007, |
Hallo zusammen, Ich habe mich nun endgültig zum Aufbau eines ordentlichen 5.1 Systems entschieden. Dabei will ich aus Budgetgründen zunächst einmal mit einem Paar Frontlautsprechern und einem AV-Receiver beginnen. Bei der Suche bin ich dann auf euer Forum hier gestoßen ![]() Beschallt werden soll ein ca. 25m² großer Raum mit Pakettboden. Mein Budget für den Receiver liegt bei etwa 300€, wobei die absolute Schallgrenze 350€ wären. Für die Frontlautsprecher sind ca. 500€ vorgesehen, sodass ich dann später mit Center und Rear auf maximal 1100€ komme. Als Sub muss vorläufig wohl sowieso mein alter magnat herhalten. Ich hoffe das Verhätnis von Speakern und Receiver ist halbwegs sinnvoll?! Gehört wird sagen wir zu 75% Musik der Rest DVDs. Dazu ist vielleicht noch zu sagen, dass mein Musikgeschmack recht vielseitig ist. Von Hip Hop über Rock zu Ska bis hin zu schlechten Punkrockaufnahmen, Techno und sogar ab und an was Klassischem ist alles dabei. Tonquelle ist vorallem meine Audigy2. Meine Erwartungen: Das System soll Spaß machen. Soll heißen, es soll kraftvoll und dynamisch sein und dabei auch mal höhere Pegel vertragen können, ohne dass das Ganze gleich gequält klingt. Dabei sollte es trotzdem schön präzise sein. Aber ich hoffe das ist in der Preisklasse möglich. Bei meinen Bisherigen Recherchen bin ich auf das Nubox-System von Nubert gestoßen, welches scheinbar meine Ansprüchen ganz gut gerecht wird. Dabei dachte ich an die NuBox 481 als Frontlautsprecher, einen CS 411 als Center und zwei DS-301 für hinten. Klar, ich muss letzten Endes selbst entscheiden, was mir klanglich am meisten zusagt, doch hätte ich gerne ein wenig Feedback, ob die Nuboxen meinen Erwartungen gerecht werden könnten. Vielleicht hat ja auch jemand einen anderen brandheißen Tipp für mich. Ich bin da nicht auf eine Marke festgelegt. Als Receiver sind mir zwei ins Auge gesprungen. Zum einen der Onkyo TX-SR505EB und zum anderen der Yamaha RX-V659T. Würde sich die Mehrinvestition von etwa 50€ für den Yamaha lohnen? Vielleicht hat ja jemand erfahrungen mit einem der beiden Geräte gemacht. Ich muss mal gucken, wie das mit Probehören hier in der Gegend aussieht. Würden die Receiver gut zu den Nuboxen passen? So das wäre es fürs erste. Ich weiß, dass ist eine ganze Menge an Fragen, die man wohl auch nicht ohne weiteres pauschal beantworten kann. Aber dennnoch freue ich mich über jede Antwort und Entscheidungshilfe. Besten Dank im Vorraus ![]() mfg, julian |
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john_frink
Moderator |
18:01
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#2
erstellt: 26. Okt 2007, |
ich würde dir hier noch dieses set mit auf den weg geben: ![]() die victas passen nämlich imo zu deinen anforderungen! und dem avr würde auch nicht die puste ausgehen! Ich will hier aber nubert nicht schlechtmachen, die sind mit sicherheit toll, doch wollte ich noch eine gute alternative aufzeigen! |
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AHtEk
Inventar |
18:08
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#3
erstellt: 26. Okt 2007, |
kann mich da anschließen... set imho sehr top, wenn die ls einen zusagen ... alternatov, schau dich noch bei denon ,1907 , hk 135, etc. um und ls: Wharfedale Diamond 9.5 Elac fs 58?! Mission M34i Focal Chorus 714V Canton gle 407 |
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sond4
Ist häufiger hier |
20:25
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#4
erstellt: 26. Okt 2007, |
Danke schoneinmal für die Antworten. @ John_Frink: Die Heco Victa bieten sicherlich eine Menge Lautsprecher fürs Geld, aber irgendwie habe ich die befürchtung, dass sie dann doch von der Qualität nicht ganz mit den Nuberts mithalten können. Ansonsten müsste das Preisleistungsverhältnis ja außerordentlich sein. Bei dem Victa 700 ist die Bestückung ja schon recht aufwendig für einen LS, der keine 200€ kostet. Oder kann jemand vielleicht Erfahrungen von den Hecos berichten? @ AHtEk: Von Denon, war ich bisher nie sonderlich begeistert. Meine Erfahrungen gehen dahin, dass Denon immer sehr genau und ausgewogen wiedergibt, aber irgendwo der Pepp fehlt. Mag ein Vorurteil von mir sein... Der HK wäre hingegen tatsächlich eine gute Alternative. Den hatte ich wohl übersehen. Mal schauen, ob ich einen zum Probehören finde ![]() Bei den LS sind sicherlich auch noch ein paar interessante Alternativen bei. Die Cantons würden definitiv ganz oben auf meiner Wunschliste stehen, wenn ich in einer Mietswohnung mit ruheliebenden Nachbarn wohnen würde... Die Focals wären definitiv auch eine super Alternative. Doch befürchte ich, dass mein Budget dafür nicht ganz reicht. Die Standlautsprecher wären da gar nicht das Problem, vielmehr die anderen Speaker, die sich auch alle, wenn ich das richtig überblicke in der 300€-Liga befinden. Die Missions und die Wharfdales werde ich mir aber nocheinmal genauer anschauen. ( Verdammt schon 3 mit den Hecos 4 LS, die ich mir mal gerne anhören würde ^^ ) Zu den Elacs habe ich ehrlichgesagt fast nichts gefunden. Der Yamaha RX-V 461 ist mir noch über den Weg gelaufen. Wie wäre der denn im Vergleich zum RX-V659T einzustufen? mfg, sond4 |
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AHtEk
Inventar |
20:31
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#5
erstellt: 26. Okt 2007, |
die focal chorus 714 sollten in dein budget liegen, auch wenn sie hier im inet für 600€ gehandelt werden. und über die elacs findest du kaum was, weil es die fast nur beim händler vorort gibt |
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sond4
Ist häufiger hier |
09:24
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#6
erstellt: 27. Okt 2007, |
Oja, hatte mich da versehen. Das waren ja paarpreise bei den Regallautsprechern. Da sieht die Welt natürlich gleich ganz anders aus. ![]() Weiß jemand was über die Pegelfestigkeit der Focal Chorus? gruß, sond4 |
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john_frink
Moderator |
11:14
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#7
erstellt: 27. Okt 2007, |
naja würde eher die elac fs 68 in den raum werfen, da die 127 noch zuteuer sein könnte. und elac gibt es mittlerweile in den besser sortierten mediamärkten. |
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AHtEk
Inventar |
11:30
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#8
erstellt: 27. Okt 2007, |
john_frink, wie kommst du auf die 127? bzw die 68? die 127 wird wohl eher in der 700€ region sein, uvp ist 480€/stück. mit der uvp ists aber immer so eine sache;) und die 68 liegt bei uvp 399€/stück. |
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john_frink
Moderator |
12:14
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#9
erstellt: 27. Okt 2007, |
oh, krass verafft! meinte die fs 58, das Paar könnte es da schon für unter 500,- geben. war wohl noch ein wenig müde und hatte noch nen anderen thread im kopf ![]() |
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Hifi-Tom
Inventar |
17:25
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#10
erstellt: 27. Okt 2007, |
Hallo sond4, noch eine Alternative gefällig? Monitor Audio Bronze Reference 5. Die ist leicht über deinem Budget, aber grade bei viel Musikeinsatz ist Monitor Audio eine sehr gute Wahl. ![]() |
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BeastyBoy
Inventar |
18:49
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#11
erstellt: 27. Okt 2007, |
@Sond 4 beachte bei Monitor Audio die aggressiven Höhen ! Zudem haben sie im Fall der Fälle einen absolut miesen Wiederverkaufswert, wie du hier im Forum und bei ebay sehen kannst. |
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kingickongic
Hat sich gelöscht |
16:41
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#12
erstellt: 28. Okt 2007, |
Hi, das würde ich aber nicht so verallgemeinern,. Es hängt doch sehr vieles von der Raumakustik und persönlichen Hörgewohnheiten ab. Die einen schwärmen von der traumhaften Auflösung der Monitor Audio's und den anderen ist es zu spitz oder agressiv, wobei die BR-Serie bei weitem nicht so gut auflöst wie die Gold Signature. ![]() Hast du die BR mal gehört?? Ehrliche Antwort bitte! ![]() Da muss aber jeder für sich entscheiden was ihm gefällt, Weichspüler??? Gibt es überhaupt welche? Wenn es einem gefällt, wieso nicht!? ![]() Ich habe schon einige Monitor Audio LS gehabt und wiederverkauft, meistens 25% bis 30% Verlust vom Listenpreis. Ist das schlecht???? Es hängt doch sehr vieles vom Verkäufer ab, welcher Zeitrahmen steht für den Verkauf und und und. Die meisten Lautsprecher werden neu mit 20% oder mehr Rabatt verkauft, das passiert bei Monitor Audio nicht, da kannst du dir sicher sein. Und beim Wiederverkauf ist bei den meisten mit 40% bis 50% Verlust zu rechnen. Aber man kauft ja die LS nicht um sie wieder weiterzuverkaufen, normalerweise ![]() Ausser man möchte immer wieder etwas neues zuhause haben. ![]() Also schön das empfehlen was einem selbst gefällt und dann den Käufer selbst entscheiden lassen was agressiv oder eben nicht agressiv oder gut ist ![]() Gruß Romeo ![]() |
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sond4
Ist häufiger hier |
19:23
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#13
erstellt: 29. Okt 2007, |
Danke für die weiteren Antworten. Meine absoluten Favoriten sind zur Zeit die Monitor Audio BR5 und die Nubert Nubox 481. Was ich in Tests gelesen habe, scheinen die Beiden am ehesten meinen Ansprüchen zu genügen und somit ein Probehören wert. Problematisch ist nur, dass weder ein Nuberthörstudio noch ein Monitor Audio-händler bei mir in der Nähe ist. Sprich die Fahrt würde allemale mehr kosten als etwaige doppelte Versandkosten. Deshalb werde ich mir wohl beide mal nach Hause bestellen. Dann kann ich die Teile auch gleich in ihrem zukünftigem Umfeld testen und vergleichen. Wiederverkaufwerte spielen für mich keine Rolle. Ich will was haben, das mir gefällt und es dann auch möglichst lange behalten. Jetzt bleibt nur noch das Problem des Receivers. So ein Gerät wäre zum testen ja auch nicht verkehrt und müsste dann wohl schon vorher ausgewählt werden. Hat vllt. schon jemand erfahrung mit dem Onkyo, dem yammi oder dem hk an einem der beiden Lautsprechern gemacht? Yamaha soll ja die Höhen recht stark betonen... Prinzipiell finde ich das sogar gar nicht schlecht, wenn es denn dabei sauber bleibt. mfg, sond4 |
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Giraffenjacke
Stammgast |
21:37
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#14
erstellt: 29. Okt 2007, |
Hallo, da muss ich aber auch nochmal was zu sagen. Hast du die Bronze-Serie überhaupt mal gehört? Denn gerade dieser würde ich zum Beispiel sogar einen leicht warmen Klang bescheinigen. Und selbst wenn dein Eindruck nun anders war, zeigt dies doch nur: Die Hörgewohnheiten sind einfach von Person zu Person verschieden. Also selber hören (lassen!) Zum Wiederverkaufswert: Leider scheint die ungeduld einiger Verkäufer den Marktpreis in der Tat zu senken. Das man aber auch zu einem guten Preis erfolg haben kann, wenn man Geduld hat, zeigt der Thread von "DasNarf". Immer wieder haben sich Leute interessiert gezeigt. Nur, dass er jetzt nicht mehr verkaufen will ![]() Der Verkaufspreis liegt bei anderen LS übrigens auch nicht besser. Ich kann mich noch erinnern, als ich die LS eines großen deutschen Herstellers ( ![]() ![]() Außerdem werden MA's meiner Erfahrung nach eh eher selten zum Kauf angeboten. Gerade bei Ebay findet man da nur sehr wenige Ergebnisse. ![]() Grüße GJ |
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sond4
Ist häufiger hier |
14:36
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#15
erstellt: 02. Nov 2007, |
So. Ich habe gestern mal den ein oder anderen Elektronikmarkt in unserer Umgebung abgeklappert und hab den einen oder anderen Receiver probegehört. Dabei war ich positiv überrascht von der Beratung in der Elektronikmarktkette mit der außerordentlich nervigen Werbung. Der Verkäufer hatte, wie ich es beurteilen kann, wirklich Ahnung... Schlussendlich hat mir dann der Yamaha RX-V659 am besten gefallen. Stimmen und Musik, die über HipHop und Dance hinaus geht, klang einfach eine Spur besser auf dem Gerät. Klar kann man das schlecht ohne die eigenen Boxen vergleichen, doch gehe ich davon aus, dass diese Tendenz auch mit neuen Boxen zu Hause bestätigt bleibt. Auf diesem Wege habe ich auf alle Fälle schonmal die Heco Victas und welche von Canton probegehört. Bei Heco gefielen mir die Höhen allerdings nicht ganz so gut. Für den Preis sind sie allerdings sicherlich ein gutes Angebot... Jetzt läuft der Yammi an meinen alten Celestion-Regalboxen in Kombination mit einem aktiven Magantsub. Und ich muss sagen, so macht das Musikhören schon gleich wieder mehr Spaß. Als Rear und Center dienen Teufel CEM Speaker, die ich dann doch lieber bei Musik auslasse... Was auch nicht zu verachten ist: Der Yamaha an B&W CDM2 Boxen. Gefiel mir besser als der Denon Stereoverstärker von meinem Vater... Freue mich dann auf jedenfall schonmal auf die neuen Lautsprecher. Auch wenn das wohl noch etwas dauern wird... mfg, sond4 |
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sond4
Ist häufiger hier |
14:18
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#16
erstellt: 31. Dez 2007, |
Auch wenn das ganze mittlerweile nun schon etwas älter ist, möchte ich doch einmal von meiner endgültigen Wahl berichten, mit der ich jetzt auch außerordentlich zufrieden bin. Nachdem ich hier vor Ort nochmal bei unserem Hifispezi vorbei geguckt hatte und das angebot sondiert hatte, ginge meine tendenzen immernoch richtung nubert oder monitor audio. Die Cantons und b&ws dort haben mich nichteinmal zu einer ordentlichen hörprobe gereizt... Also habe ich mir kurzerhand von Nubert die Nubox 511 kommen lassen. Zu dem bei benedictus die Monitor Audio BR6 (ja ich bin doch noch eine Geräteklasse höher gerutscht, aber schließlich kauft man ja auch nicht alle paar Tage Lautsprecher) Eindrücke von der Nubox511: Die Nuberts kamen als erstes bei mir an. Der erste Eindruck, war sehr positiv. Die Verarbeitung ließ für mich keinerlei wünsche übrig. Das Design ist wie ich finde sehr gelungen: Kein unnötiger Schnickschnack, die Form wird von der Funktion vorgegeben, was meiner Meinung nach bei einem Lautsprecher auch so sein sollte. Durch die schwarz-silberne Optik wirken die Nubis dabei trotzdem ziemlich edel. Besonders gut gefiel mir die recht schmale silberne frontblende, von der vielleicht ein halber Zentimeter von der seite sichtbar ist. Ein kleines Manko ist die mangelnde Standfestigkeit. Die schmale Form ist zwar schick, aber ohne überstehende Füße, sollte man sich möglichst nicht am Lautsprecher festhalten. ^^ Zum klang: Nach dem anschließen, war ich sofort vom enormen Bass begeistert und das ganz ohne Subwoofer. Die Nuboxen wirkten immer sehr präsent und ich habe mich immer wieder gewundert, was aus so schmalen Lautsprechern alles rauskommt. Allerdings wirkten die höhen zunächst für meinen Geschmack etwas aufdringlich. Aber es gibt ja den hochtonumschalter. Als ich diesen dann auf gedämpft gestellt hatte, wirkte das ganze schon besser. Zu DIESEM Zeitpunkt ließen für mich die höhen keine Wünsche offen und ich war restlos begeistert vom gesamten Klangbild. Kräftige Hip Hop beats mit klaviereinlagen wurden so schön, wie noch nie bei mir zu hause wiedergegeben. Auch bei kräftigem Rock, wie Rammstein machten die Nubis ein super figur. Ich konnte mich gar nicht satthören. ^^ Nur relativ schlechte Punkaufnahmen wurden leider entlarvt und machten nicht ganz so viel Spaß, wie erhofft. Nach ein wenig einspielen habe ich dann mal ausprobiert, was denn so an maximaler Lautstärke mögliche ist. Hier macht wohl den Nuberts so schnell keiner was vor (in der preisklasse)... Erst nach der Schmerzgrenze setzte dann Clipping ein, was wohl darauf schließen lässt, dass aus den LS noch mehr gekommen wäre, wenn mein Yamaha rx-v659 etwas potenter gewesen wäre. 2 Tage später kamen dann die BR6. Lieferung bezahlung und Kontakt per Email hat alles bestens geklappt. Zu den MA BR6: Ich war ja doch recht skeptisch ob diese, wirklich an die Nuberts rankommen könnten, aber im Endeffekt haben sie mich überzeugt. Die Verabeitung ist mal abgesehen von den Forntabdeckungen auf einem ähnlichen Niveau, wie die Nuberts. Aber die Frontabdeckungen sie optisch sowieso eine Katastrophe und werden wohl nie zum Einsatz bei mir kommen. Die schwarze Folie mit Holzmaserung sieht aus, wie echtes Holz und verleiht dem LS in kombination mit den silbernen Membranen einen sehr edelen Look. Was mir nicht ganz so gut gefällt ist die Kante von der Front. Irgendwie sieht diese leicht aufgesetzt aus. Auch die Form an sich, die etwas breiter ist und weniger tief als die nubis, ist nicht ganz so schön. Dafür ist die Standfestigkeit deutlich besser, zumal die Füße ja ein wenig überstehen. Aber ich denke letztenendes ist das geschmackssache und sowieso bei einem LS eher zweitrangig. Zum Klang: Die BR6 besitzen weniger Druck im niedrigen Frequenz bereich. Trotzdem ist der Bass ausreichend und im grunde genommen sogar besser gelungen als bei den Nuberts. Er "verdeckt" weniger die anderen Frequenzbereiche. Speziell bei klassischer Musik konnte man das heraushören. Aber man kann auch durchaus gut Hip hop oder gar hardstyle beats mit den br6 hören. Die Höhen gefielen mir bei monitor audio besonders gut, sie waren wesentlich differenzierter, wodurch sie weniger aufdringlich dafür aber recht brillant wirkten. Die MA klangen nahezu überall eine Spur besser. Ob eine schöne rockballade, wie "Nothing Else Matters" von Metallica , Hip Hop von Talib Kweli oder ähnlichen bis hin zu Erikah Badus Livealbum, was schon fast richtung Jazz geht. Lediglich bei hartem Metall konnte ich nicht sagen, was mir besser gefiel. Die Nuberts wirkten immer, als ob diese hinter einem Dicken Handtuch o.ä. stehen würden. Die MA waren dabei immer weicher und für meinen geschmack angenehmer. Die pegelfestigkeit der BR6 ist dabei für mich ausreichend. Irgendwann kam der Punkt, an dem ich nicht weiter aufdrehen wollte, da die Lautsprecherchassis schon beträchtlich hin und her schwangen. Dieser liegt unter dem Pegel der Nuberts, ist aber durchaus schon partytauglich. Wenn man denn die MA wirklich auf einer Party einsetzen will... Also unterm Strich gefielen mir dann die BR6 besser. Auch wenn die Nubox511 durchaus ihre stärken hat. Ich hoffe ich kann mit diesem kurzen bericht den ein oder anderen unetschlossenen zum Probehören bei Monitor Audio überzeugen. Das meine Eindrücke subjektiv sind und von nicht allzu anspruchsvollen ohren kommen, muss ich dabei hoffentlich nicht erwähnen. mfg, sond4 |
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Hifi-Tom
Inventar |
16:04
![]() |
#17
erstellt: 31. Dez 2007, |
Hallo Julian, sehr schöner Bericht. BeastyBoy schrieb:
Du schriebst:
Wie Du siehst, ist es wirklich sehr wichtig seine eigenen Hörerfahrungen zu sammeln, da relativiert sich auch manches was da so geschrieben wird recht schnell. Ich wünsche Dir auch weiterhin viel Spaß mit Deiner neuen Anlage. ![]() |
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