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Hilfe und Beratung zu 5.1 gesucht+A -A |
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Autor |
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Frank__Rogers
Neuling |
#1 erstellt: 02. Jul 2008, 12:31 | |||||
Hallo beisammen. Ich habe 2000 € zu verbraten und benötige : 1) Receiver 2) DVD-Player ( Blue ray ?? ja oder nein ? ) 3) 5.1 Boxen Ich würde mich sehr freuen wenn Ihr mir aus Euren Erfahrungen heraus ein paar Vorschläge machen könntet. Ausserdem habe ich kaum nen Schimmer von der Technik. Ich möchte die Geräte vor allem für das Abspielen von Klassik DVD'S in einem 25 qm Raum verwenden. Diese haben natürlich Tonspuren die auch über Stereo hinausgehen. Was mich total verwirrt ist dieses HDMI. Angenommen ich möchte sowohl Ton als auch Bild über dieses HDMI ausgeben. Braucht man dann am DVD Player 2 HDMI Ausgänge zum Receiver hin ??? Ich hasse es nämich je nach Verwendungszweck zum Gerät rennen zu müssen um nen Kabel umzustecken. Anders ausgdedrückt ... wenn ich mal nur Musik hören möchte und ein anderes Mal einen Film schauen möchte. brauch man dann 2 HDMI Ausgäbnge am DVD - Player. Also Separat einen für meine reinen Musik CD`s und einen für DVD-Filme ? Zuguterletzt frage ich mich üb man schon auf Blue Ray setzen sollte. Das scheint sich ja nicht wirklich zu etablieren. Und die preise die für blaues statt rotes Licht verlangt werden sind ne Frechheit. Sehr sehr herzlichen Dank für Eure Meinungen. lieben Gruss , Frank [Beitrag von Frank__Rogers am 02. Jul 2008, 12:33 bearbeitet] |
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Eminenz
Inventar |
#2 erstellt: 02. Jul 2008, 12:44 | |||||
Zunächst die Anmerkung, dass du hier sämtliche Tipps nicht als Kauftipps auffassen darfst, sondern als Empfehlung zum Probehören bei einem Händler. Ist wie beim Autokauf, ohne Probefahrt kauft auch kaum jemand ein Auto.
Was sich da anbieten würde, wäre ein DVD-Audio/SACD Player. Die sind nicht ganz günstig. Ich empfehle da den Denon 2930 oder Yamaha DVD-S2700.
HDMI überträgt sowohl Bild als auch Ton über weite Entfernungen ohne Verlust. Folglich reicht 1 hdmi völlig aus.
Nein, siehe Antwort davor.
Ich persönlich würde warten, da die Preise sowohl für die Geräte, als auch für die Medien an sich, viel zu teuer sind. Außerdem wäre ein Player, der sowohl DVD-Audio, SACD etc gut beherrscht, erst ab diesem Sommer auf dem Markt und liegt UPE bei 1000.- (Denon z.B.) Generell, wenn es sich um Klassik handelt, solltest du dir mal Lautsprecher aus dem Hause Monitor Audio anhören. AV-Receiver würde ich derzeit den Denon 2808 empfehlen, der wird gerade bei Hirschille für 599.- verjubelt. |
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Frank__Rogers
Neuling |
#3 erstellt: 02. Jul 2008, 13:08 | |||||
Vielen Dank für diese Antwort. Hat mir wirklich sehr geholfen. Was diesen online shop da angeht haben die den pioneer für den gleichen Preis. Hälst Du Denon für besser ? Beide haben nur 2 mal HDMI. Wenn ich also Soundkarte ( PC ) , Fernseher und DVD Player anschliessen will wirds knapp oder raff ichs immer noch nicht ? [Beitrag von Frank__Rogers am 02. Jul 2008, 13:10 bearbeitet] |
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Eminenz
Inventar |
#4 erstellt: 02. Jul 2008, 13:24 | |||||
DVD-Player benötigt einen HDMI. Je nachdem ob du einen Sat-Receiver oder Kabelreceiver mit HDMI hast, wäre das der zweite. Den Computer kannste über Opitsch oder Koax anschließen, wenn deine Soundkarte die entsprechenden Ausgänge besitzt. Wenn dir die 2 HDMIs nicht ausreichen sollten, kannst du dir ja mal den Onkyo TX 606 anschauen. [Beitrag von Eminenz am 02. Jul 2008, 13:25 bearbeitet] |
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Pizza_66
Inventar |
#5 erstellt: 02. Jul 2008, 13:52 | |||||
Meine Empfehlungen: Receiver: Yamaha RX-V 1800 (hat 4 HDMI Eingänge) DVD-Player: Yamaha DVD S 1700 oder DVD S 1800 www.yamaha-hifi.de www.schluderbacher.de Lautsprecher: 4 x KEF IQ 1 1 x KEF IQ 2 c (Center) www.kef-audio.de www.schluderbacher.de Sub: Canton AS 65 SC oder AS 85 SC ggf. B&W ASW 300 www.hirsch-ille.de Gruß [Beitrag von Pizza_66 am 02. Jul 2008, 13:55 bearbeitet] |
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Eminenz
Inventar |
#6 erstellt: 02. Jul 2008, 13:58 | |||||
Netter Vorschlag. Ich halte den RX-V1800 für die kleinen Kefs etwas überdimensioniert. Der Onkyo 606 kostet die Hälfte und liefert somit mehr Kapital für etwas "potentere" Lautsprecher als die kleinen KEFs. |
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Pizza_66
Inventar |
#7 erstellt: 02. Jul 2008, 14:03 | |||||
Der RX-V 1800 ist nicht überdimensioniert. Was soll das überhaupt sein ???? Wie du weisst, betreibe ich die Kombi selbst. Nach deiner Schlußfolgerung müsste ja dann der 606 für größere KEFs unterdimensioniert sein. Ist natürlich genau so Quatsch. Glaube bitte, das die IQ 1 für Räume von 20-25m² ausreichend potent sind. Da brauchst du in Verbindung mit einen Sub keine IQ 3. Das wäre ausserdem mit dem Budget nicht mehr zu machen, weil du dann 4x IQ 3 und den IQ 6 c benötigen würdest. Gruß |
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Pizza_66
Inventar |
#8 erstellt: 02. Jul 2008, 14:04 | |||||
Nachtrag: Den RX-V 1800 bekommt man inzwischen, wie du selber weisst, für ca. 730€ - 800 €. Diese preisliche Differenz zu den 606 ist nicht so groß wie die des IQ 1 Sets zum IQ 3 Set. |
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Eminenz
Inventar |
#9 erstellt: 02. Jul 2008, 14:13 | |||||
Klar ist der überdimensioniert. bei nem Budget von 2000.- investiere ich doch nicht 900.- € fürn AVR. Klar gibts den für 730.- Vorraussichtlich im August, was ich kaum glauben kann und wenn, dann sind da schon so viele vorbestellt (verständlicherweise) dass da eh alle schon weg sind. Ist für mich nur ein brillianter Werbeeffekt mit dem Yamaha bei 7rabbits.de, aber das ist ein anderes Thema. Der 1800 ist zweifellos ein toller AVR, aber für den TE sicherlich nicht so interessant, da dieser (sofern er sich für die 1800er Kombination entscheidt) allein dafür 1300.- los ist und mit nur 700€ bei der Lautsprecherwahl beschränkt ist. |
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Pizza_66
Inventar |
#10 erstellt: 02. Jul 2008, 14:17 | |||||
Joop, lese mal im Thread Neuer RX-V 1800 und 3800. Den 3800 bekommt man inzwischen für 1200 € Ein Bekannter meines Kumpels hat bei Schluderbacher schon vor 2 Wochen den Preis für den 1800er erfragt: 830 € Den DVD 1700 sollte man inzwischen auch für ca. 200-250 € bekommen, zumal Schluderbacher hervorragende Preise macht, wenn man dort "Wiederholungstäter" ist. Ein anderer User im Forum (aus München) hat sogar das KEF Set IQ 1 + IQ 2c für zusammen 650 € bei seinen Händler bekommen. Alles Klar Die Preise für das KEF Set habe ich aber auch oft genug im Forum genannt. Glaub mal, passt schon alles mit dem angegebenen Budget und gerade für Klassik eignen sich die UNI-Qs hervorragend. Gruß [Beitrag von Pizza_66 am 02. Jul 2008, 14:25 bearbeitet] |
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Frank__Rogers
Neuling |
#11 erstellt: 02. Jul 2008, 15:14 | |||||
Ui !! Echt lieb von Euch , dass Ihr meine Fragen so toll beantwortet habt. Das ist alles fachchinesich. Ich muss da mal in Ruhe drüber schauen. Nochmal herzallerliebsten Dank. Werde die nächsten Tage mal in Ruhe die genannten Geräte anschauen. |
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Frank__Rogers
Neuling |
#12 erstellt: 02. Jul 2008, 15:55 | |||||
Da steht bei schluderbacher nur rear Lautsprecher bezüglich KEF IQ 1. Aber die gehen dann sicher auch als Front ? |
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Eminenz
Inventar |
#13 erstellt: 02. Jul 2008, 15:59 | |||||
Na sicher. Aber die sind halt durch ihre Größe in der Wiedergabe etwas beschränkt. Wenn du schon KEF nimmst, würde ich dir immerhin nahelegen vielleicht 2 IQ3 oder IQ5 als Frontlautsprecher einzusetzen. |
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Pizza_66
Inventar |
#14 erstellt: 02. Jul 2008, 16:39 | |||||
Wenn du einen Sub verwendest kannst du die IQ 1 ganz beruhigt als Fronts und als Rears einsetzen. Da brauchst du dir keine Sorgen um den Wirkungsgrad machen. Den "Mehrpreis" zur IQ 3 kannst du dir dann wirklich sparen. Wenn du unbedingt Standlautsprecher haben möchtest, dann in der Tat IQ 5 oder IQ 7 (achte aber darauf, dass bei der IQ 7 der Center IQ 6C der "Richtige" wäre. Ich habe selber das System mit 4 x IQ 1 + IQ 2c + 2 Subs. Mache dir mal keine Gedanken, dass man damit einen Raum von ca. 25m² nicht adäquart beschallen könnte. (Ich glaube, EMINENZ sollte mal zum Niederrhein kommen und hören ) Ich bin nicht bekannt als "Leisehörer" und kann über den möglichen Pegel in meinen Raum wirklich nicht klagen. (meine Nachbarn schon eher ) Gerade wenn du auch Klassik hörst, sehe ich die UNI-Q Chassis für dich als Gelungen an. Die KEFs haben eine eigene Abstahlcharakteristik und somit eine ungeheure Abbildung, das kann man nicht mit herkömmlichen Kompaktboxen vergleichen (auch wenn sie EMINENZ nicht gefallen) Die solltest du unbedingt mal anhören. Kann ich wirklich nur empfehlen. Nutze doch mal die Suchfunktion hier im Forum und erkundige ich über den Klang der KEFs. Gruß |
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Eminenz
Inventar |
#15 erstellt: 02. Jul 2008, 19:29 | |||||
Ich werd morgen mal zum Händler fahren und mir die KEFs nochmal anhören. Ich war zwar bei den IQ3 schon von dem mickrigen Klang nicht überzeugt und schließe deshalb auf die IQ1 dass die nicht viel besser sind, aber ich bau das morgen mal im andern Hörraum auf, vielleicht lags auch daran. Bericht folgt |
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Pizza_66
Inventar |
#16 erstellt: 02. Jul 2008, 19:53 | |||||
Dann bedenke aber immer meine Empfehlung: IQ 1 nur in Verbindung mit einen SUB und höre mal besonders auf die Abbildungsfähigkeit der UNI-Qs im Vergleich zu anderen Kompaktboxen. Was die an "Bühne aufbauen", ist sagenhaft. Das wird dich dann vielleicht auch überzeugen. Gruß [Beitrag von Pizza_66 am 02. Jul 2008, 19:56 bearbeitet] |
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Frank__Rogers
Neuling |
#17 erstellt: 15. Jul 2008, 14:22 | |||||
Hallo mal wieder. Ich möchte ja auch weiter berichten und fragen. Also der Lautsprecherkauf steht am Samstag an. Ich habe jetzt ein Abgebot für : Lautsprecher: 4 x KEF IQ 1 1 x KEF IQ 2 c (Center) Sub: Canton AS 85 SC + Lautsprecherkabel Komplettpreis 930 € Ich geh mal Probehören und nehme dann gegebenenfalls direkt mit ? Zunächst fehlt mir nach unvorhergesehenen Ausgaben noch das Geld fürn Receiver. Erfahrungsberichte und weitere newbie Fragen werden immer mal wieder auftauchen. |
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Frank__Rogers
Neuling |
#18 erstellt: 18. Jul 2008, 08:21 | |||||
Hallo , wo ist der Pizza hin wenn man ihn braucht ?? Also Morgen am Samstag gehts los. Yamaha RX 1800 Yamaha DVD 1700 2* KEF IQ1 2* KEF IQ3 1* KEF IQ2c 1* Canton SC 85 liegen abholbereit für mich im shop. Ich denke ich habe so ziemlich jeden Testbericht für die Sachen gelesen den es im Netz gibt. Die Bewertungen sind durch die Bank weg herausragend. Jetzt habe ich ein wenig Schiss, dass ich beim anschliessen so dastehe : Ich würde mich sehr freuen wenn ich am frühen Abend jemanden hier im Forum erwische der bei aufkeimenden Fragen bereit wäre zu helfen. Ic freue mich tierisch. Habe schon meine Lieblinsfilme und Musik bereit gelegt zum ausgiebigen Testen. Zunächst interessiert mich am meisten ob ich mit der Lautstärke aufpassen muss. Ich habe mehrfach gelesen Boxen müssten eingespielt werden. Was bedeutet das genau ? lieben Gruss, Frank |
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Pizza_66
Inventar |
#19 erstellt: 18. Jul 2008, 08:29 | |||||
Erst mal Glückwunsch zu deinen Geräten. Da wirst du sicherlich Freude mit haben. Gehe die Sache ganz langsam an und lese bitte vorher die Anleitung des RX-V 1800 (nicht ganz, das wäre zuviel) Zumindest aber die automatische Einmessung mittels YPAO solltest du durchführen. Das ist aber nur die Basis für die weiteren Klangeinstellungen, die dann angepasst werden müssen. Sollte ich mal nicht im Forum sein, schicke eine PM (bekomme dann Mailbenachrichtigung) Notfalls schicke ich dir dann meine Tel.-Nr. Gruß |
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Frank__Rogers
Neuling |
#20 erstellt: 18. Jul 2008, 08:43 | |||||
Dankeschön Mann Wie jetzt ? Die automatische Einmessung reicht nicht ? Nun ja. Mit allem anderen bin ich sicher überfordert. Bion froh dassu da bist. Dachte schon Du hast Urlaub. Bestimmt melde ich mich Morgen Abend in irgendeiner Form. Bis dahin |
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Pizza_66
Inventar |
#21 erstellt: 18. Jul 2008, 11:12 | |||||
Fällt mir gerade noch so ein: Neben ausreichende Lautsprecherkabel denke bitte an 2 HDMI Kabel (falls du einen Bildschirm mit HDMI Eingang besitzt) Gruß |
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Pizza_66
Inventar |
#22 erstellt: 19. Jul 2008, 20:40 | |||||
Hi, wie sieht es aus ???? Klappt alles ? Warte schon die ganze Zeit, dass irgend ein Problem auftritt Melde dich mal, wie (un)zufrieden du bist. Gruß |
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Frank__Rogers
Neuling |
#23 erstellt: 21. Jul 2008, 14:37 | |||||
Soooo .... wie soll man anfangen ? 1. War ich 100 % ig zufrieden mit der Firma Schluderbacher - Meine Bestellungen wurden korrekt aufgenommen und am Samstag lag alles abholbereit für mich parat. Auch den Sub der zunächst nicht vorrätig war konnte ich gleich mitnehmen. Die Jungs von Schluderbacher konnten diesen also innerhalb weniger Tage auftreiben Mir wurde beim einladen geholfen und ich erhielt den Hinweis, dass ich für den Sub ein anderes Kabel benötige. Ein guter Hinweis für meinen einen als Laien ! Fazit:Schluderbacher ist ohne Einschränkung empfehlenswert Wenn ich überlege was ich mir von sogenannten Dienstleistern in Deutschland schon bieten lassen musste .... 2. Anschluss aller Komponenten daheim HDMI von DVD an AVR --> eazy Stromanschluss --> eazy Sub --> eazy KEF IQ's --> eine Katastrophe. Die Boxenkabelanschlüsse waren derart festgezogen , dass man sie mit der Hand nicht lösen konnte. Da ich keine AHnung hatte wie diese Boxen überhaupt angeschlossen werden hatte ich auch Angst zu heftig zu drehen. Dass man da drehen muss steht auch in keiner der Anleitungen. Hier besteht Nachholbedarf. Irgendwann ausgerastet und ne Zange geholt. Siehe da !! Sie lassen sich aufdrehen. Okay Boxenkabel dran und ab in den AV. 3. Automatische Einmessung mittels YPAO ( oder wie das heisst ) Funktioniert problemlos 4. Soundtest Zuerst landete Herr der Ringe im DVD. Der Epilog klang gut aber nicht überragend. Es folgten etliche andere Tests. Insgesamt muss ich feststellen, dass ich mir mehr mehr Raumklang erwünscht hatte. Hier beginnen nun also meine Fragen : a) Wie sollte der Sub eingestellt sein ? Es gibt 3 Drehregler. b) Wie sollte man Audio-CD´s hören ? - bin jetzt auf Pro Logic II Music c) Von hinten kommt sowohl bei Musik als auch bei Film recht wenig an. Ist das normal , dass man die rears nicht richtig wahrnimmt ? Also sie laufen schon aber man hat den Eindruck als würde man fast ausschliesslich von vorne beschallt. Wenn von hinten mehr ankommen soll dann würde mich interessieren wie ich das am Besten einstelle. Ich habe wohl schon gesehen, dass man den Abstand der Rears aus der automatischen Einmessung manuell runter setzen könnte. d) diese Soundprogramme Also ich habe den Eindruck als würde sich "Straight" einfach am Besten anhören. Mal angenommen ich habe eine DTS - Tonspur und Stelle so ein Soundprogramm ein , zB Classic Hall Vienna. Bleibt dann das DTS Signal erhalten oder übernummt das Programm die Darstellung des Klangs komplett ? Das gleiche hatte ich mich bei Dolby Digital gefragt. 5. Nach einigen Tests ist mir aufgefallen was mir zunächst am meisten gefehlt hatte. Und das war Bass. Wie weiter oben im thread schon richtig geschrieben steht kommt da nixx von den KEF's. Also habe ich mal den Sub weiter hochgedreht und siehe da ... jetzt geht es besser. DTS Tonspur von Mozarts 20. Klavierkonzert rein und gehen lassen. Fazit : Ein phantastisches Klangerlebnis Ich bin mir sicher, dass jemand der sich mit den Geräten und der Technik generell besser auskennt auch aus allem noch erheblich mehr herausholen kann. Hier wäre ich um Tipps und Tricks dankbar. Besonders verwirrend finde ich noch die ganzen Klangprogramme. Was verwende ich für welche Audioquellen usw. Dir Pizza noch einmal meinen herzlichsten Dank für alle Empfehlungen. Ich bin hochgradig zufrieden mit allen Komponenten. Ich kann es zur Zeit wirklich kaum erwarten Feierabend zu machen um weiter zu probieren, zu tüfteln und zu hören wie sich Film x oder Audio - CD Y anhört. Stell Dir mal vor Du kommst von einem 5.1 System für 69 € von Logitech für den Computer auf die Klamotten die jetzt da stehen Ich werde dann gegen 19 Uhr weiter probieren mehr Raumklang zu erzeugen. Irgendwas erscheint mir noch nicht ganz richtig zu laufen. Bei nem Kumpel kommt die Musik quasi von überall. Ich habe noch den Eindruck, dass 90 % von vorne kommt. |
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Pizza_66
Inventar |
#24 erstellt: 21. Jul 2008, 15:21 | |||||
Hi, die Einstellungen /Optimierungen sind wirklich vielfältig. Bis ich mit meinen Klang letztendlich zufrieden war, sind satte 6 Monate vergangen. Keinen Schock bekommen, bitte. Aber es hat in der Tat was mit den räumlichen Gegebenheiten zu tun und solltest du dir unendlich viel Zeit lassen und nicht die Nerven verlieren. Zu deinen "Problemen: Der Sub hat 3 Regler: 1) Lautstärke 2) Phase 3) Frequenz Du kannst die Lautstärke des Subs auf zweierlei Weise regeln: Am Drehknopf auf der Rücjkseite des Subs oder im Setup des Yamahas 1800-er. Hier kann man aus o.g. Gründen keine Allgemeinempfehlung geben. Das musst du mit deinen Ohren heraus finden. So, wie es für dich am Besten klingt. Das Gleiche gilt für die Phase: Die kann man um 180° verstellen. Wenn du den Eindruck hast, der Sub dröhnt, dann stelle die Phase mal um und höre, ob es besser wird. Die (Trenn) Frequenz hat der Yamaha durch die automatische Einmessung festgelegt. Da müsste man mal im Setup gucken, welcher Wert hier genommen wurde. Tortz Allem kannst du mit dem Regler am Sub selbst die Frequenz des Subs weiterhin hörbar beeinflussen. Stelle es so ein, wie es für dich am Besten klingt. Hörmodus am Receiver: Solltest du DVD-Audio (über HDMI) hören, ist der Straight PCM Modus für meine Ohren der Beste. CDs höre ich generell im 7 CH Stereo Enhancer Modus. Klingt einfach bei mir am Besten. DVDs höre ich mit dem Surround Modus, wie die Tonspuren auf der DVD drauf sind, also entweder DD 5.1 oder DTS. Auf die DSP Programme verzichte ich größtenteils. Wenn du aus der Nähe Niederhrein kommst, wäre ich gerne bereit, mal vorbei zu kommen und dir ein paar Einstellungen zu zeigen. Bei Interesse einfach PM an mich mit TEl.-Nr. und Adresse. Gruß |
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