Neues 5.1 System mit 4x Standlautsprechern

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Bass_Lover
Stammgast
#1 erstellt: 26. Jun 2008, 11:27
Hallo Forum-User,
wie ihr sicher wisst, verkaufe ich gerade meinen AVR 7000 (oder versuche es zumindest). Der Nachfolger wird der AVR 7300. Da ich mich ausreichend informiert habe und rausbekommen habe unterstützt der 7300er 5 & 7 Kanal Stereo!
So da ich ein Musikliebhaber bin und mein Heimkino zu 70% Musik und 30% Film benutzt wird, möchte ich 4x Standlautsprecher benutzen, um einfach besseren und druckvollen Klang zu haben. Da der AVR 7300 schon ein riesen Loch in meinen Geldbeutel schlägt, sollen die Lautsprecher nicht sooooo teuer sein, vermutlich auch zur anfangszeit abbezahlt werden, was aber ja im moment nicht zur sache tut. Ins auge gefallen sind mir die Jamo S 606 oder die S 718, zu denen ich im Internet leider keine Preis finden konnte Center soll natürlich ein passender dazu, den ich auf der Hersteller schon ausfindig gemacht habe. Subwoofer tut erstmal nicht zur sache, da wird wahrscheinlich nur ein eigenbau in frage kommen.

Platz genug habe ich, also falls ihr noch andere Ideen bezüglich anderen Stand LS habt, gerne vorschlagen. Platz ist also da!

Habe auch mit dem Magnat Motion Set geliebäugelt (wegen des preiseshalber)aber ich weiß, dass ich mir da nur müll mit in die bude holen würde und das dem AVR auch nicht gerecht werden würde. da denke ich wäre ich auch mit den jamo´s besser bedient sein.

Danke im vorraus
tss
Inventar
#2 erstellt: 26. Jun 2008, 13:09

Bass_Lover schrieb:

Ersteinmal: was ist dein budget, was willst du maximal ausgeben ?

Wie groß ist dein raum ?
Bass_Lover
Stammgast
#3 erstellt: 26. Jun 2008, 13:13
Raum ist 60m² und Budget ist um die 700,- für 2 Paare. Wenn ein besseres Angebot gemacht wird, kann man den Preis auch noch aufstocken



Bass_Lover schrieb:

Ersteinmal: was ist dein budget, was willst du maximal ausgeben ?

Wie groß ist dein raum ?



Jetzt bin ich wohl am Ar....
Bin selber nicht besser
Haiopai
Inventar
#4 erstellt: 26. Jun 2008, 13:27
Moin ,ich schlag mal die hier vor .

Jamo E770 Set

Preis/Leistung völlig in Ordnung und wenn du auf Standboxen rundrum bestehst gibt es die E770 beim gleichen Händler auch noch für 275 Euro als Einzelpaar zum erweitern ,die kleineren Rears kannst du dann ja für den 7.1 Betrieb nutzen .

Dazu sollte auf Dauer denke ich auch ein zweiter Woofer eine Überlegung wert sein .

Gruß Haiopai
Flörchi
Inventar
#5 erstellt: 26. Jun 2008, 13:30
Canton LE 190

http://redcoon.de/in...id/1004/refId/intra/

Groß und Pegelfest. Teifbass wie von einem Subwoofer kann man aber nicht erwarten. Genau wie bei jedem anderen LS dieser Preisklasse. Zumindest hat dein AV-R große LEistungsreserven. Da dürfte schon einiges gehen.

Lass mich raten: Du hörst Elektronische Musik?
Ich kann mir bei keiner anderen Musikrichtung vorstellen, dass es angenehm sein soll keine Bühne und null Ortung zu haben...

Für MUsik reichen einfach zwei Stereo-LS + ggf. Subwoofer.

Da gäbe es dann auch einige andere Möglichkeiten die ich vorschlagen würde...

So etwas zum Beispiel:

http://cgi.ebay.de/w...615&psid1=728x90_img

Um Welten besserer LS.


[Beitrag von Flörchi am 26. Jun 2008, 13:33 bearbeitet]
john_frink
Moderator
#6 erstellt: 26. Jun 2008, 13:33
4* elac fs 127 bei hifi 3000,

ich weiss, ich komme öfter mit dem Tip, aber da ich die LS schon öfter gehört haben und sie sowohl klanglich und mit Design und Verarbeitung überzeugt und sie momentan 222,- kostet ist das mein Übertip!!

Schlägt imo alle einsteigerserien von heco, jamo, magnat, canton und wie sie alle heissen (sofern ich sie gehört habe)

Ausserdem möchte dein über-avr auch entsprechende Komponenten haben und die 120er serie ist schon gehobene mittelklasse

hier der link

Schönen gruss, le john


...wenn ich net schon ne anlage hätte, würde ich die mir glatt kaufen...
tss
Inventar
#7 erstellt: 26. Jun 2008, 13:47
60qm und 350€/ls-paar... das ist nicht sonderlich üppig.

auf grund der raumgrösse und des guten wirkungsgrades würde ich zur 70er jamo-serie greifen oder mich auch mal direkt bei klipsch umsehen.

die elac gefallen mir klanglich sehr gut und halte ich für eine empfehlenswerte alternative. würde diese jedoch bevorzugt in kleineren räumen einsetzen (kleiner als 60qm). dafür wären sie mir zu "dünn".

auch die ergos sind sicherlich keine schlechte wahl. allerdings deutlich schwächer vom wirkungsgrad als die jamos.

falls du die möglichkeit des probehörens hast....
Flörchi
Inventar
#8 erstellt: 26. Jun 2008, 13:47
Wirklich sehr günstig...

Ganz nebenbei: Der Link von mir zu den Canton Ergos beinhaltet auch den Paarpreis!!!
Bass_Lover
Stammgast
#9 erstellt: 26. Jun 2008, 13:51
Danke für die Zahlreichen tipps

Ich hätte nochwas dazu sagen sollen, ich hatte vorher mal die GLE 409 also kommen die Canton LE 190 natürlich nicht mehr in Frage, weil die GLE schon zu klein für meinen Raum und meinen lautem "Musikstil" waren (leider gottes). Oder sind die LE 190 in der Bassgewalt besser als die GLE ?? Den direkten vergleich habe ich leider nie gehabt.

Zu meiner Musikrichtung: Es wechselt täglich, aber es bleibt immer bei: Techno, Independent, Rock und Heavy Metal.

Momentan liegt des öfteren Labyrinth von Blutengel im CD-Player. Sehr Bassbetont. und das sollen meine LS auch so wiedergeben. einen trockenen, druckvollen und sauberen bass ohne aktiv sub, der soll nur zu wort kommen, wenn ich mal eine dvd schaue, weil da ja sonst der nötige tiefbass fehlt


[Beitrag von Bass_Lover am 26. Jun 2008, 13:52 bearbeitet]
tss
Inventar
#10 erstellt: 26. Jun 2008, 13:58
schau dir mal die klipsch f3 an.
Bass_Lover
Stammgast
#11 erstellt: 26. Jun 2008, 14:05
Sehen nicht verkehrt aus... Leider habe ich keine möglichkeit, die LS probezuhören. Darum muss es schon aus dem Bereich: Canton, Magnat, Jamo und Elac kommen. Von den Marken weiß ich, dass ich sie im MM probehören kann. Meinetwegen auch andere, aber dann solltet ihr mir einen Markt oder Hifi-Shop nennen, der im Raum Kiel und Umgebung liegt.
Flörchi
Inventar
#12 erstellt: 26. Jun 2008, 14:21
SOrry, da gibt es ekien Lösung!
Nimm Pa oder bau dir selbst etwas. Wenn vier Canton GLE 409 deinen ansprüchen nicht Standhalten konnten. Dann tun es die LE 190 und alle anderen LS dieser Preisklasse auch nicht. Vieleicht für 700€ für ein Paar. Aber darauf bist du ja nicht eingegangen...
tss
Inventar
#13 erstellt: 26. Jun 2008, 14:51

Bass_Lover schrieb:
Meinetwegen auch andere, aber dann solltet ihr mir einen Markt oder Hifi-Shop nennen, der im Raum Kiel und Umgebung liegt. :prost



hallo? wie wärs mal mit ein wenig eigeninitiative? wenn du zu faul zum suchen bist, warum sollten wir uns die mühe machen?
Memory1931
Inventar
#14 erstellt: 26. Jun 2008, 15:33
Hallo BassLover,

....oder aber sich Zeit nehmen und auf Schnäppchen warten....

....bei mir dauerte es alles in allem ca. 6 Monate bis die Anlage fertig zusammengestellt war...

....und nur für die Oehlbach-Kabel brauchte ich ca. 3 Monate, da ich insbesondere die fast nur gebraucht gekauft habe.......
Bass_Lover
Stammgast
#15 erstellt: 26. Jun 2008, 15:45

Wenn vier Canton GLE 409 deinen ansprüchen nicht Standhalten konnten. Dann tun es die LE 190 und alle anderen LS dieser Preisklasse auch nicht. Vieleicht für 700€ für ein Paar. Aber darauf bist du ja nicht eingegangen...


Vom klang her waren sie hammer, aber den fehlte es in dem großen wohnzimmer am bass, sie erzeugten zu wenig schalldruck! sonst hatte ich noch keine vergleichbaren LS. Ich suche halt LS mit größerer Membranfläche am TT. Die von Canton angegebenen 2x 20cm stimmten nichtmal annäherd. Ich glaube das sind 17er oder so.

Memory1931
Inventar
#16 erstellt: 26. Jun 2008, 15:48

Bass_Lover schrieb:

Wenn vier Canton GLE 409 deinen ansprüchen nicht Standhalten konnten. Dann tun es die LE 190 und alle anderen LS dieser Preisklasse auch nicht. Vieleicht für 700€ für ein Paar. Aber darauf bist du ja nicht eingegangen...


Vom klang her waren sie hammer, aber den fehlte es in dem großen wohnzimmer am bass, sie erzeugten zu wenig schalldruck! sonst hatte ich noch keine vergleichbaren LS. Ich suche halt LS mit größerer Membranfläche am TT. Die von Canton angegebenen 2x 20cm stimmten nichtmal annäherd. Ich glaube das sind 17er oder so.



Die Ergo´s (RC-L) haben pro Box 2*22cm Bass und schaffen lt. Canton mit RC-L Einheit die 18 Hz.
Bass_Lover
Stammgast
#17 erstellt: 26. Jun 2008, 15:56
Man bekommt sie aber leider nicht für 300,- das paar sondern nur für 698,- . wollte ich mir eigentlich holen, aber ich hab mich jetzt damit angefreundet lieber 4 stand ls zu kaufen
Flörchi
Inventar
#18 erstellt: 26. Jun 2008, 18:35
Dann kauf dir PA!

Schau mal bei

http://www.elektrowelt24.de/neu/

vorbei. Klick dich mal zu den JBL Northridge E 100 durch. Die sind dick und fett. Da bekommst du aber auch nur ein Paar.

Es gibt für 700€ nicht das was du willst. Nochmal schreib ich das auch nicht!
tss
Inventar
#19 erstellt: 27. Jun 2008, 09:28
das erinnert mich irgendwie an: ich habe hier nen v12 rumliegen und würde diese gerne standesgemäss für die komfortable reise in einen grossen luxuriösen wagen einbauen. da der motor schon so teuer war möchte ich jedoch nicht mehr so viel in das auto, dessen fahrwerk und dessen komfortfeatures stecken. es soll ein langstreckenfahrzeug für die regelmässige fahrt über 200km/h werden und natürlich nicht aufdringlich laut sein....

=> anspruch passt nicht zu den vorhandenen mitteln.
Bass_Lover
Stammgast
#20 erstellt: 27. Jun 2008, 09:42
Aber es wird doch wohl boxenpaare geben, die bass gut rüberbringen und gleichzeittig nicht soooo teuer sind. Zb. die Jamo S 606, da hat sich auch nicht wirklich einer zu geäußert. ich könnte auch 600 pro paar locker machen, aber mehr möchte ich auch nicht. dann muss ich halt erst ein paar kaufen und in ein paar monaten nochmal das gleiche.
Flörchi
Inventar
#21 erstellt: 27. Jun 2008, 10:59
Die Jamos biete nicht mehr Bass als die LEs auch.


ich könnte auch 600 pro paar locker machen, aber mehr möchte ich auch nicht


Jetzt kommen wir der Sache näher.
Kannst du nochmal kurz erläutern warum du gerne 4 Standboxen haben willst?
Es geht ja um die Musik wiedergabe, richtig?
Es würde mich sehr interessieren was du dir da so vorstellst.
Bass_Lover
Stammgast
#22 erstellt: 27. Jun 2008, 11:16
Also: Ich habe mal einen Thread geöffnet, der das alles beschrieben hat, wo sich aber leider nicht wirklich wer für interessiert hat und ich zu keinem entschluss kam.
Es geht darum, dass ich mal bei meinem Kollegen war, der einen H/K Stereo Verstärker hat. Daran sind 4 Lautsprecher angeschlossen. Vorne Quadral Stand LS mit Visatonbestückung (Eigenumbau) und Hinten JBL (große) Kompaktboxen auch mit Visaton bestückt. Der Bass ist einfach durchgehend genial ! Auch der Klang einsamme spitze. Dann habe ich mal jeweils ein paar ausgeschaltet um mir mal normales Stereo "reinzuzieh´n". Fazit: Egal ob nur die hinteren oder nur vorne, der klang und vor allem der bass war nicht mehr so druckvoll und einfach nicht "genial" wie vorher!

So jetzt mein Vorhaben: Da ich ja nun bald (endlich!!!!) besitzer eines H/K AVR 7300 bin, der ja "volles" Stereo auch an die hinteren LS ohne Pegel oder Bassverlust wiedergibt, will ich auch versuchen so einen Klang rauszubekommen. Ich weiß, dass das nicht möglich sein wird, weil man einen AVR nicht mit einem reinen Stereoverstärker vergleichen kann, aber ich möchte möglichst nah rankommen!
Außerdem kommt es mir nicht auf die Bühne an, die man ja perfekter Weise bei normalen Stereo hinbekommen soll, sondern der Bass soll aus jeder Ecke kommen, daher der Wunsch nach 4x Stand LS mit großen Basstreibern (ab 20 cm aufwärts)..

Achja: Ich höre gerne Musik in ich würde fast "extremen" Pegeln sagen. Also es muss schon mit den LS laut möglich sein und am besten etwas tiefer abgestimmt sein, da mich bei meinen GLE die höhen bei lauten Pegeln genervt haben.


Ich hoffe, dass jetzt alles klar ist


[Beitrag von Bass_Lover am 27. Jun 2008, 11:20 bearbeitet]
Flörchi
Inventar
#23 erstellt: 27. Jun 2008, 11:49
Das Gegenargument hast du praktisch schon selbst aufgeführt: Du wirst es nicht genauso hinbekommen wie bei deinem Kollegen. Vielleicht hat der ja alles darauf abgestimmt von 4 LSn beschallt zu werden.
EIn zusätzliches Paar LS bringt eine Lautstärkeerhöhung von 3 db. Wenn die Lautsprecher groß genug sind bekommst du das auch mit einem Paar LS hin.

MMn brauchst du PA!
Haiopai
Inventar
#24 erstellt: 27. Jun 2008, 11:50
Moin Basslover ,wie Flörchi dir schon versucht hat beizubringen ,es wird mit den Mitteln die du einsetzen möchtest voll in die Hose gehen .

Du redest hier von extremen Pegeln,für mich heißt das Pegel oberhalb 100 dB über einen längeren Zeitraum im All Channel Stereo Modus ohne Subwoofer ,okay konkretisieren wir das Ganze mal .

Du möchtest einen 60qm Raum mit Pegeln jenseits der 100 dB beschallen ,unter diesen Voraussetzungen gebe ich deinem Harman nur eine extrem kurze Lebensdauer ,für derartiges ist ein AV Receiver nicht konstruiert .

AV Receiver sind bei solchen Aktionen auf aktive Woofer angewiesen ,die ihnen den Strom intensiven Bassbereich abnehmen ,gerade in derart großen Räumen .

Bei den Lautsprechern sieht das nicht anders aus ,Hifi Lautsprecher sind nicht für Pegel oberhalb 100 dB im Dauerbetrieb geeignet .
Die meisten erreichen gerade mal einen Maximalpegel von 100-105 dB ,einige nicht mal dies .
Das hieße ,du würdest solche Boxen ständig am Limit fahren ,sowas geht nicht lange gut .

Für das von dir angesprochene Vorhaben braucht man PA Equipment ,nur das hält sowas über längere Zeiträume aus .

Mit Hifi Sachen ist sowas ohne den Einsatz mehrerer aktiver Woofer nicht drin ,schon gar nicht in der von dir genannten Preislage .

Gruß Haiopai


[Beitrag von Haiopai am 27. Jun 2008, 11:50 bearbeitet]
Memory1931
Inventar
#25 erstellt: 27. Jun 2008, 11:52
Amen
Bass_Lover
Stammgast
#26 erstellt: 27. Jun 2008, 12:02
Naja... ich hätte hinzufügen sollen, dass der eigentliche hörraum 5x5m hat und es mir in mitten dieses bereiches um pegel geht, auch wenn man ja immer den ganzen raum mit eineziehen muss und ich weiß/glaube nicht dass sie die 100db überschreiten, es muss allerdings ziemlich laut werden!


Vielleicht hat der ja alles darauf abgestimmt von 4 LSn beschallt zu werden.


Nein hat er nicht. er hat mit den jbl damals angefangen, allerdings mit einem kleinen kenwood verstärker, dann die quadral zugekauft, dann den verstärker gegen den Harman/Kardon HK 690 ausgetauscht und weil der eine oder anderen Tieftöner sich verabschiedet hat, hat er alles auf Visaton Chassis umgerüstet, die jetzt seid ca 5 jahren immernoch einwandfrei spielen. Die Pegel sind allerdings m.E. nicht an der Leistungsgrenze der LS, da noch alles unverzerrt wiedergegeben wird!

Haiopai
Inventar
#27 erstellt: 27. Jun 2008, 12:10
Tu dir selber mal einen Gefallen und investiere 30 Euro in ein Schallpegel Messgerät und dann mess mal nach bei deinem Kollegen ,was du(ihr) unter laut versteht .

Man tut sich schwer damit jemandem was zu empfehlen ,wenn die Gefahr besteht ,das er sich durch die Tipps seine nicht eben billigen Geräte zerstört .

Gruß Haiopai
Bass_Lover
Stammgast
#28 erstellt: 27. Jun 2008, 12:16
Hab eins da... von wo aus soll ich denn messen ? von der sitzposition aus ?
Haiopai
Inventar
#29 erstellt: 27. Jun 2008, 12:17
Jepp ,bin gespannt was dabei rauskommt
Flörchi
Inventar
#30 erstellt: 27. Jun 2008, 12:24

Die Pegel sind allerdings m.E. nicht an der Leistungsgrenze der LS, da noch alles unverzerrt wiedergegeben wird!


Der höchste Pegel ist der, an dem es noch unverzerrt klingt!!!
Bass_Lover
Stammgast
#31 erstellt: 27. Jun 2008, 12:47
Da ist aber noch spielraum. also man könnte noch lauter unverzerrt.

also vom sitzplatz aus sinds 84,73 db weiß bloß nicht warum 2 kommastellen !? naja wenn ich nur eins lautsprecherpaar betreibe siehts ganz anders aus:

Front: 72,40 db
Hinten: 80,12db

Kommt mir spanisch vor, aber okay. Naja die Hinteren stehen logischerweise dichter am hörplatz als die vorderen.

Haiopai
Inventar
#32 erstellt: 27. Jun 2008, 12:56


Entschuldigung ,aber das konnte ich mir jetzt nicht verkeifen ,laut ist scheinbar ein recht dehnbarer Begriff ,real gehts also um erhöhte Zimmerlautstärke .

Das sollte mit deiner Anfangs Überlegung Jamo S606 locker machbar sein .
Ich täte davon an deiner Stelle erstmal ein Paar übers Net bestellen und hören ,ob sie dir klanglich zusagen ,wenn ja ,das zweite Paar hinterher ,wenn nein hast du 2 Wochen Rückgabe Recht .

Gruß Haiopai
Bass_Lover
Stammgast
#33 erstellt: 27. Jun 2008, 13:03
Naja ich hab keine ahnung. man muss bedenken das sein raum kleiner ist, allerdings an einer seite weit geöffnet und da nochmal 40m² dranhängen. also es ist zumindest so laut, das man sich anschreien muss, sonst kann man sich nicht hören. vllt bringts das billigmessgerät das auch nicht oder was weiß ich.

aber es geht ja auch nicht nur um die pegel! Bassdruck soll da sein !
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